Форум » Беседы форумчан » Гипотетическое соображение о новом християнском царстве. » Ответить
Гипотетическое соображение о новом християнском царстве.
САП: Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании, и основать на нем християнское государство свободное от ересей, в котором все будет по Кормчей как в дораскольной Руси. И чтоб этот остров - Китеж, был чем-то на вроде латынского Ватикана, чтоб там было устроено все по нашим традициям, и, чтоб тамошнее общество было квасом в новом постиндустриальном обществе когда все уклады русской православной жизни рушатся...
сирин: "зачем нам поручик чужая земля"? первопроходцев начнет косить ностальгия,влекущая за собой другую русскую болезнь...и жизнь на острове может превратиться в игру "Последний герой".Но даже если высадка и духовная акклиматизация пройдет успешно враги всеравно не дадут развиться(пример Кубы). Идея конечно заманчивая,да и спонсор нашелся бы,тот же Стерлигов,но мне кажется есть в ней,что-то отдаленно напоминающее желание ап.Петра на Фаворе
Severo: Да, это искушение....и ни к чему хорошему не приведет(((. Если бы Господу угодно было, давно бы это случилось...хотяяя...
боинг: зачем острова? сибирь и дальний восток бесплатные.
Виталий Вараюнь: Бегите все в Небесный Иеросалим... там классно.
Алексей Рябцев: САП пишет: в котором все будет по Кормчей как в дораскольной Руси. Если бы в дораскольной Руси всё было по Кормчей, то никакого раскола бы не было. Да и сказано: "Не надейтесь на князи..." Соблазн построить христианское государство разрушил и Византию и Русь.
САП: боинг пишет: зачем острова? сибирь и дальний восток бесплатные. Там нет перспектив получить свою государственность, ты все равно будешь в поле российского законодательства. Алексей Рябцев пишет: Соблазн построить христианское государство разрушил и Византию и Русь. А древние мыслили иначе, християнство было тем идеологическим полем которое создало самую долгоживущую Империю - 1,5тыс.лет. Християнство созидало гос.во идейно, а государство было физическим воплощением християнства в мире. Но тут речь идет просто о территории, которая могла бы быть квасом для остального мира (как у латын Ватикан, у никониян - Афон, у муслимов - Медина). PS Ну и в истории старообрядчества был постоянный поиск християнского царства: Опоньское царство, Беловодье.
Евгений Иванов: Идея хорошая. Даже необязательно остров, надо изучить опыт США в плане резерваций. Я в хорошом смысле.
Prohojiy: САП пишет: А древние мыслили иначе, християнство было тем идеологическим полем которое создало самую долгоживущую Империю - 1,5тыс.лет. Християнство созидало гос.во идейно, а государство было физическим воплощением християнства в мире. САП, что за империю Вы имеете ввиду, а вообще государство и Вера понятия мало совместимые, вспомните о слуге двух господ. САП пишет: PS Ну и в истории старообрядчества был постоянный поиск християнского царства: Опоньское царство, Беловодье. Вот и язычники тоже Беловодье ищут, не все только мечтатели.
Евгений Иванов: Prohojiy пишет: понятия мало совместимые Как раз совместимые. Вариант, предложенный САПом очень даже, хотя пока и утопичен. Утопичен, как раз из-за нынешних староверов. 10 дворов на княжество не потянут. А в головах идеи совсем иныя.(((
о. Андрей: боинг пишет: зачем острова? сибирь и дальний восток бесплатные. Аминь!
КарякинАлексей: 1) Сибирь огроманая - это раз, у нас Русский Север опустевшмй - это два, даже черноземье полупустое. И это Русская земля, а острова в Океании не такое уж замечательное место (проблемы с водой, промтоварами, а то и просто едой - на постимся вдоволь). 2) Форма самоуправления и самоорганизация, экономическая деятельность, проблема роста.
Prohojiy: Евгений Иванов пишет: Как раз совместимые. Вариант, предложенный САПом очень даже, хотя пока и утопичен. Утопичен, как раз из-за нынешних староверов. 10 дворов на княжество не потянут. А в головах идеи совсем иныя.((( А вам княжество сразу подавай, а мож в Рязанской губерни землицы возьмёте,село отстроите, церковь поставите, и заживёте своим уставом.Кто вам там помешает,мож если повезёт участкового раз в год уведите. Тока там землю пахать надо,на книжки и мечты времени мало будет,ну и интернет лет через сто будет.А так лепота.
Dmitriy: САП пишет: чтоб тамошнее общество было квасом в новом постиндустриальном обществе когда все уклады русской православной жизни рушатся... Мне вот с этим пунктом не совсем понятно. Я сомневаюсь, что "тамошнее" общество будет закваской. Ведь оно будет ТАМ, на этом острове. А как же проквашивать то тех, кто находится на другом конце океана? Христос пришел в мир, жил с грешниками, пил-ел с ними, проповедывал им. Он не говорил, "заныкайте закваску подальше от теста, чтобы не протухла". Он говорил, "бросьте закваску в тесто, чтобы оно проквасило его". Здесь, конечно, вера нужна, смелость. Если боишься за свою "свежесть", будешь убегать, но это показатель твоей слабости. А если веришь в Бога, то смело бросаешься в тесто, не боясь ничего. Вот тогда проквасишь их, а не протухнешь сам. Как же вы будете "квасить" постиндустриальное общество, если собираетесь жить по принципу "мухи отдельно, котлеты отдельно". Живите здесь, будьте закваской ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, сейчас вы в тесте, вам и "карты в руки". Если вам что-то мешает сделать это здесь (власть, ереси, и проч.), то тоже самое будет мешать вам делать это и там. Тут вы среди тех, кого надо проквасить, а там вы будете вещью в себе...
Dmitriy: Prohojiy пишет: А вам княжество сразу подавай, а мож в Рязанской губерни землицы возьмёте,село отстроите, церковь поставите, и заживёте своим уставом.Кто вам там помешает,мож если повезёт участкового раз в год уведите. Тока там землю пахать надо,на книжки и мечты времени мало будет,ну и интернет лет через сто будет.А так лепота. Ну как-то примерно так.
Prohojiy: САП пишет: Технически ведь не сложно найти спонсора купить некий остров в Океании Вот она исконная русская мечта о халяве. САП, открою Вам секрет,это самый фантастический пункт в Вашей идеи.(Найти спонсора) Не рубята, никто за вас ничего не сделает.
Prohojiy: Dmitriy пишет: Мне вот с этим пунктом не совсем понятно. Я сомневаюсь, что "тамошнее" общество будет закваской. Ведь оно будет ТАМ, на этом острове. А как же проквашивать то тех, кто находится на другом конце океана? Христос пришел в мир, жил с грешниками, пил-ел с ними, проповедывал им. Он не говорил, "заныкайте закваску подальше от теста, чтобы не протухла". Он говорил, "бросьте закваску в тесто, чтобы оно проквасило его". Как же вы будете "квасить" постиндустриальное общество, если собираетесь жить по принципу "мухи отдельно, котлеты отдельно". Живите здесь, будьте закваской ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, сейчас вы в тесте, вам и "карты в руки". Если вам что-то мешает сделать это здесь (власть, ереси, и проч.), то тоже самое будет мешать вам делать это и там. Тут вы среди тех, кого надо проквасить, а там вы будете вещью в себе... Dmitriy, согласен с Вами.
Dmitriy: Prohojiy пишет: Не рубята, никто за вас ничего не сделает. Дайте "рубятам" хоть помечтать.
Евгений Иванов: В настоящее время реализовать проект САПа нереально. Климат на острове лучше, чем в Рязанской губернии, тем более, что говорит САП о государстве, со всеми атрибутами: деньгами, судом, государственным языком, посольским приказом. Короче, второй сионизм. Если это не конец, то к идее САПа еще вернутся. Но не наше поколение.
Prohojiy: Dmitriy пишет: Дайте "рубятам" хоть помечтать. Им нельзя, а то РПЦ МП во все тяжкие пуститься....
Prohojiy: Евгений Иванов пишет: В настоящее время реализовать проект САПа нереально. Климат на острове лучше, чем в Рязанской губернии, тем более, что говорит САП о государстве, со всеми атрибутами: деньгами, судом, государственным языком, посольским приказом. Короче, второй сионизм. Если это не конец, то к идее САПа еще вернутся. Но не наше поколение. Тут боинг на марс ,на днях собирался,может там попробуете?
Евгений Иванов: Prohojiy пишет: Тут боинг на марс ,на днях собирался,может там попробуете? С Марсом совсем неясно. Пока даже НАСОвский проект об обитаемой станции звучит, как фантастика. А вот Израиль 60-ти летие справил. Да и жили его идеологи бок о бок со староверами и не так уж давно. Просто, сейчас, в староверии есть три идеи фикс: - дружба с государством до степени слияния; - жизнь в деревне, как идеал - независимость и субъкультура в рамках городской цивилизации. А вот попытка создать свое княжество совсем неактуальна. Хотя если вдруг все заведутся, то очень даже реально.
Евгений Иванов: http://www.prodam-ostrov.ru/info_5.htm Учитывая, что деньги потраченные на покупку острова будут не пожертвованы, а выражены в земельном наделе, то о спонсорстве говорить излишне. Гораздо сложнее будет установить независимость. Все острова, даже те, которых нет на карте принадлежат к тому или иному гос-ву. Здесь возможен вариант автономии (вассалитета). Так Австралия и Канада до сих пор автономны в составе Британской Империи. В США есть "племенное право". Войну за независимость мы не выдержим, даже с Индонезией. Поэтому, этот момент самый трудный.
Евгений Иванов: САП, вопрос к тебе: государственное устройство нового гос-ва. У Игната была военная демократия. Это не царство и даже не княжество. Ты то чего предлагаешь? Будем возрождать: - 17 век? Без картошки, подсолнечника и т.д. - 19-ый? - современное гос-во по типу Израиля? - Афон (монашеское гос-во) - иное
Jora: Dmitriy пишет: Живите здесь, будьте закваской ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС Да. Dmitriy пишет: Если вам что-то мешает сделать это здесь (власть, ереси, и проч.), Да нет, скорее - собственные грехи. Они и на острове будут.
Prohojiy: Евгений Иванов пишет: А вот Израиль 60-ти летие справил. Да и жили его идеологи бок о бок со староверами и не так уж давно. М-дя мож староверы чем от израильтян заразились?
Евгений Иванов: Prohojiy пишет: М-дя мож староверы чем от израильтян заразились? Вернее, вовремя не заразились, теперь каются. Боюсь, что поезд к своему гос-ву уже укатил. В лчшем случае, автономия на тихоокеанском острове, либо насредеземноморском. На Тихом океане - лето круглый год: 2-3 урожая и не надо много дров, теплых вещей. Много рыбы. В средеземноморье - каменистая почва, мало рыбы - зато гражданство ЕС, без хлопот.
Iwанн: Prohojiy пишет: М-дя мож староверы чем от израильтян заразились? Беловодье искали всегда ,так что идея не нова . Никакого отношения это к сионистам не имеет .
Евгений Иванов: Iwанн пишет: Беловодье искали всегда ,так что идея не нова . Никакого отношения это к сионистам не имеет . Я не говорю про иудаику. Я говорю о самой идее.
Iwанн: Евгений Иванов пишет: зато гражданство ЕС, без хлопот Оно у меня и так есть Евгений Иванов пишет: Я не говорю про иудаику. Я говорю о самой идее Само сравнение мне не нравится . Вы в Израиле были ?
Евгений Иванов: Iwанн пишет: Само сравнение мне не нравится . Вы в Израиле были ? Не был.
Iwанн: лучше с боингом на марс
сирин: растерзали мечту
Dmitriy: Jora пишет: Да нет, скорее - собственные грехи. Они и на острове будут. Ну да. Люди везде людьми останутся...
Prohojiy: Iwанн пишет: Беловодье искали всегда ,так что идея не нова . Никакого отношения это к сионистам не имеет . Про беловодье я выше писал,а про сионистов ответ Иванову. Беловодье и сионисты,даже звучит кощунственно.
Prohojiy: сирин пишет: растерзали мечту сирин, не переживай это мы из зависти.
КарякинАлексей: Иванову и на надо на остров (необитаемый), пусть там с угрозой русского "фашизма" борится.
Prohojiy: КарякинАлексей пишет: Иванову и на надо на остров (необитаемый), пусть там с угрозой русского "фашизма" борится. Как может человек с такой фамилией с русскими бороться? Я думал он старовер.
Jora: Короче, мужики, идея неплохая, но нереальная. Раз уж Господь нас поселил в этом месте и в эту эпоху - так надо.
Jora: 33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. (Иоан.16:33) 18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир. (Иоан.17:18) 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Матф.5:16) А если на острове, кому и светить-то?!
Iwанн: Надо все-таки скидываться и посылать кого-нибудь на поиски Беловодья. Вроде уже лет 100 никто не искал
полная версия страницы