Истинная Церковь Христова.

Форум » Беседы форумчан » Истинная Церковь Христова. » Ответить

Истинная Церковь Христова.

Vecheslav_Volkov: "И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенств (Кол.1:18)" Разве может быть у одной главы несколько тел? Разве может быть несколько православных, старообрядческих церквей? Как, по каким критериям определить ту самую, единственную, истинную Церковь Христовой, главой которой является Христос?

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 All

Иоанн: Кстати, филосов Георгий, чтобы уж окончательно развеять все Ваши относительно меня опасения и подозрения, просмотрите рекомендованную мною статью, но по адресу: http://www.nita-press.de/news/a-1033.html. Там в конце стоит моя истинная подпись, и об этом с самого начала моего присутствия на форумах, во избежание возможных в последствии кривотолков, были поставлены в известность два независимых (от тутошней форумной деятельности) человека - Александр Васильевич Шахматов и тогда еще протодиакон Андрей Прасолов. Использование же переменных ник было мне нужно (казалось целесообразным) для более быстрой и адекватной ориентации через форумы в жизни современной старообрядческой и около нее среды. Что такое форумы, особенно НСФ, пояснять никому из здесь присутствующих, полагаю, не надо, поэтому свои действия считаю в какой-то мере обоснованными, да к тому же они и не были столь уж закрытими - намеков было более чем предостаточно. Спаси всех Христос за посильное во всем этом участие, и в настоящее время необходимость в "инкогнитости" себя исчерпала. Всему свое время. Если кто вдруг что-то не так поймет и/или обидится, то простите Христа ради. P.S. По опыту знаю, что некоторым захочется посмотреть о ВВЛ по поисковику, потому хочу предвосхитить, что там практически ничего по мне нет, зато есть одна тема по КрасЭНИО с Н.И.Орловым, которая в отношении меня явилась его "рефлекторной подставой" с целью привлечения внешнего авторитета для решения своих вдруг возникших внутренних проблем. Но этот вопрос мы с ним года четыре назад как уже по мужски закрыли, и если будут какие-то особые вопросы, то можно будет обсудить их лично с ним. Владимир.

Евгений Иванов: САП пишет: Ассоциация Так и есть. Кстатии, я призывал американских читателей моего блога голосовать за МакКейна. Но я не являюсь гражданином США и не очень себя с ними ассоциирую. Но у них есть гражданские права. И определена дата следующего голосования.

САП: Евгений Иванов пишет: Так и есть. Забавно, но японцев такой низкий поклон их премьера главе другого государства наверно не смутил бы

Евгений Иванов: САП пишет: Забавно, но японцев такой низкий поклон их премьера главе другого государства наверно не смутил бы Для них это норма. Все знают, что это ничего не значит. Поклонился и тут же в морду. Для нас значит. «О царь! Забыл ты Бога, свой сан ты, царь, забыл! Опричниной на горе престол свой окружил! Рассыпь державным словом детей бесовских рать! Тебе ли, властелину, здесь в машкаре плясать!» Самое смешное, что сама митрополия говорит постоянное о "новом курсе", "шагах", т.е. о каких-то переменах. Как только начинается жесткая критика: всё так было всегда.

Георгий Лоскутов: Иоанн пишет: Там в конце стоит моя истинная подпись Спаси Христос, Владимир Валентинович, так гораздо лучше. Даже с этической точки зрения. Но я недоумеваю, почему Вы изначально доверились только им - предателю Веры Христовой Шахматову и совсем тогда новому для староверия человеку о.Андрею, которого в России среди староверов толком не знали, да и теперь у меня спрашивают, кто это такой?

Иоанн: Георгий Лоскутов пишет: я недоумеваю, почему Вы изначально доверились только им - предателю Веры Христовой Шахматову и совсем тогда новому для староверия человеку о.Андрею Для начала должен поправиться: не Александру, а Павлу Васильевичу Шахматову. А выщло все как-то само собой, без особых сомнений и размышлений: оба они производили впечатление нормальных интеллигентных мужчин, которых можно о чем-то доверительно попросить и расчитывать на понимание. Кроме того, было очевидно, что для форумов они являлись сторонними людьми, "чужаками", а значит, не связанными ни с кем и ни с чем, но, в то же время, так или иначе известными для всех. Это была гарантия как их индеферентного отношения к отдельно взятому человеку из Москвы, т.е. ко мне, так и непредвзятости их свидетельства для остальных. Ну вот, собственно, и все мотивы, хотя, повторю, больше тогда было интуиции. Но должен сказать, что сейчас я вполне удовлетворен своим решением, хотя с Павлом Васильевичем доверительных отношений так и не сложилось, но без особого сожаления с обоих сторон, поскольку сразу чувствовалось, что мы во многом различны, однако в человеческой порядочности сомнений не было никогда. Да и потом Вы же сами должны помнить обстановку на НСФ осенью 2007 - весной 2008 гг. К кому Вы тогда сами могли бы обратиться с доверительной просьбой, к какой нике, т.е. практически в темную, но желательно без особого промедления? Я свой выбор сделал именно таким и не сожалею. А что до о. Андрея, то Вы можете спросить у него обо всем Вас интересующем сами, и он честно на все ответит. Я так думаю. Будут еще вопросы, задавайте.

Георгий Лоскутов: Благодарю за разъяснения. Единственное, что меня еще интересует относительно Вас - роль никонианства в Вашей биографии.

Иоанн: Можно сказать, что огласительная. В 33 года по случаю был крещен поливательно на дому у священнослужителя; период методичного воцерковливания; личные знакомства на разных уровнях и в разных конфессиях; многочисленные паломнические поездки; незаконченное обучение в ПСТБИ; внимательное наблюдение за происходящим в мире, стране и Церкви; вопрос о том, где же в наше время можно еще причащаться; присоединение к РПСЦ через крещение; адаптация к новым внешним и внутренним условиям и состояниям. Вот,собственно, и весь конспект, но жизнь, конечно, значительно богаче и глубже.

Vecheslav_Volkov: Иоанн пишет: И я ждал ваших "критических замечаний на мои замечания", но вместо этого Вы привели свои критические замечания на возможность переноса критики МП со стороны "диомидовцев" на РПСЦ в буквальном ее (критики) изложении. Вы меня обвинили в том что, я сменил тему и возможно даже по тайному умыслу. Но как я мог спокойно проигнорировать ваше заявление в том что все претензии Диомида можно факсимильно перенести на ММ. Дорогой Иоанн, вы факсом пользовались, я в простоте своей понимаю факсимильно значит слово в слово. И на поверку оказывается факсимильности никакой быть не может. Идя моя заключалась в том, чтобы вам показать вашу предвзятость и одностороннесть взгляда на многоплановые вещи. Вы хотите объемную, красивую фигуру рассмотреть на плоскости в черно-белом изображении. Простите ради Христа, но это ДУХОВНЫЙ ДАЛЬТОНИЗМ Иоанн пишет: Неправда. Приведу лишь два события за последние два месяца, где клирики РПСЦ принимали непосредственное участие в собраниях экуменического назначения, и это тем более прискорбно, что, действительно, на ОС 2007 г. экуменизм был собороно осужден, как ересь. А вы абсолютно уверены, что сии мероприятия относятся к экуменическим. Экуменические мероприятия это собрания верующих в экуменическую церковь антихриста, направление на размывание границ между религиозными конфесиями с их последующим слиянием в общий коктейль. Экуменические мероприятия непременно сопровождаются совметсными религиозными действиями, как то: совместные моления, жертвоприношения, шабаши и т.д. Смотрите материале в инете о настоящих экуменических мероприятиях. Те же мероприятия которые вы инкриминруете ММ как экуменические направлены на социальные проблемы в обществе, а не на религиозные, на нормализацию нравственной атмосферы в социальной среде. Совместных религиозных действований не было. Неужели вы, такой умный человек, будете это отрицать. Иоанн пишет: МЫ РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕМ ЛЮБУЮ национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную РОЗНЬ, Вот конкретный пример притягивания за уши. Отвергаем рознь приводящую к дестабилизации мирного сосуществования, без вооруженных и силовых столкновений между сообществовами по причинам: национальным, религиозным, социальным. Упор сделан на слове - РЕЛИГИОЗНУЮ РОЗНЬ. Которая приводит к силовому конфликту между мусульманами и христианами например, к кровопролитному при чем. Заявление не более чем социальное и политическое и не надо его втискивать в рамки канонического права ПЦ. Но вы имеете полное право поставить вопрос перед ОС РПСЦ о соответствии сих мероприятий экуменическим. Вот этим и займитесь и добейтесь, чтобы этот вопрос был решен. И уже тогда посмотрим как вы отреагируете на соборное решение. Вот тут и проявляется мое беспокойство по поводу истинности соборности нашей Церкви. Может ли любой христианин поднять тот или иной вопрос на нашем Соборе, будет ли он рассмотрен? Вот это меня беспокоит действительно. Георгий Лоскутов пишет: Владимир Валентинович Так как к вам все-таки обращаться?

Иоанн: Vecheslav_Volkov пишет: Так как к вам все-таки обращаться? Как в конце статьи по адресу: http://www.nita-press.de/news/a-1033.html. Т.е. как оно и есть на самом деле: Владимир отрок Валентина из рода Лакиных. Пояснения здесь в диалоге с Георгием и на НСФ в открытой сегодня теме "Кое-что из истории моей жизни на НСФ". Неужели вы, такой умный человек, будете это отрицать. Спаси Христос за комплимент и Его же ради простите, но отрицать буду, хотя и не все. Однако хотелось бы попросить не разворачивать пока дискуссию по этому вопросу. Это очень объемный вопрос, но уже многократно и многоместно обсужденный, так что достаточным было бы просто обменяться ссылками, а не начинать в очередной раз своими словами излагать известное. Время потратим много, а оно сейчас необходимо для достойного завершение поста. Одно могу сказать прямо сейчас: я с Вами во многом не согласен, - но в то же время вижу, что Вы настроены крайне уверенно в своих мнениях, как, впрочем, и я в своих. Так какой нам смысл начинать диалог? Или Вы готовы к решительной перемене своих суждений? Судя по Вашей реакции на мое сообщение - нет, ни интеллектуально, ни эмоционально. Поэтому самое разумное - оставить друг друга в покое, ибо это состояние самое подобающее для Страстной недели. Потом будет Светлая седмица, где словесные распри вовсе не уместны, а вот за ней уже можно будет и вернуться опять к интеллектуальному тренингу по душеспасительным вопросам. Еще раз простите Христа ради. Владимир Валентинович.

никониянская морда: Доброго здоровья! Вопрос мой связан с принятием митр. Амвросия в Древлеправославную Церковь Христову священноиноком Иеронимом.В свое время врагами строобрядческой Белокриницкой иерархии была выпущена брошюра "Иероним -самозванец" , в которой говорится, что упомянутый инок был самозванцем и не мог принять митрорполита под миропомазание (т.е. его прием недействителен, а значит Белокриницкая иерархия - вся недействительная - такой вывод в брошюре делается). В книге Мельникова указывается, что Иероним был рукоположен самим митр. Филаретом (Дроздовым). Скажите, есть ли какие-либо опровержения данной брошюры со старообрябческой стороны. Этот вопрос имеет для меня значение, т.к. я (после 14 лет хождения в никонианские храмы) готовлюсь к принятию св.Крещения в Древлеправлославной Церкви Христовой ( в г.Киеве, в храме РПСЦ). Архиепископом Савватием был дан мне совет перед Крещением изучить тщательно Старообрядчество, чтоб не иметь ни тени сомнения.

Jora: С праздником! Мы рады видеть Вас на форуме; приятно, что интересуетесь. Но, убедительная просьба - СМЕНИТЬ НИК.

САП: никониянская морда пишет: Амвросия в Древлеправославную Церковь Христову священноиноком Иеронимом.В свое время врагами строобрядческой Белокриницкой иерархии была выпущена брошюра "Иероним -самозванец" http://semeyskie.narod.ru/prav_simon.html

Vecheslav_Volkov: никониянская морда пишет: Доброго здоровья! Вопрос мой связан с принятием митр. Амвросия в Древлеправославную Церковь Христову священноиноком Иеронимом Выставьте пожалуйства свой вопрос отдельной темой на форуме. Так будет лучше. Спаси Христос.

Vecheslav_Volkov: Иоанн пишет: Одно могу сказать прямо сейчас: я с Вами во многом не согласен, - но в то же время вижу, что Вы настроены крайне уверенно в своих мнениях, как, впрочем, и я в своих. Так какой нам смысл начинать диалог? Или Вы готовы к решительной перемене своих суждений? Павел Владимирович, мир вам и всем форумчанам. Павел Владимирович где вы были когда я несколько недель разбирался на НСФ и когда наконец разобрался вы решили от меня отмахнуться. Вы очень любите ссылаться на материалы по объединению РПЦЗ с МП. Я был чадом РПЦЗ 8 лет с абсолютным убеждением в том что РПЦЗ истинная Церковь Христова. И я вышел из РПЦЗ согласно 15 правила Двукратного Собора, но у меня были для этого серьезные основания: 1 официальное признание иерархами РПЦЗ МП истинной церковью, 2 литургическое общение иерархов РПЦЗ с экуменистом патриархом Павлом Сербским 3 принятие из МП обливательно крещенных без погружательного перекрещивания 4 пожалуй самое главное, отсутствие какой бы то ни было соборности вообще, не к кому было аппелировать по поводу действий иерархии РПЦЗ Также у меня была фотография совместного моления иеррахов РПЦЗ с иерархами МП в их алтаре, где явно было видно что они молятся. Уважаемый Павел Владимирович, что есть у вас? P.S. Меня попросили написать статью о выходе из РПЦЗ, я ее вам высылаю на емайл и еще кое какие наши материалы, чтобы вы получше представляли с кем имеете дело. Я прекрасно понимаю ваше состояние, я в нем пребывал буквально неделю назад, но по милости Божией был вразумлен. Простите меня ради Христа.

Vecheslav_Volkov: "Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге; народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!(Матф.21:8-9)" До чего же живо и действенно слово Божие и до сего дня и до скончания века. Иудеи не жалели одежды свои, кидая их в грязь, а те времена одежду было нелегко достать, дорогая она очень была. Кричали - осанна, осанна, а через три дня уже кричали - распни Его, распни. Одни и те же люди, а такая перемена. Как такое может быть? Читая св. Иоана Златоустого видим, что евреи приняли Исуса Христа не за того, кем он являлся на самом деле. В этом и заключается основа их отвержения Миссии, которую они ждали примерно 1500 лет. В разочаровании во Христе, в духовной слепоте, по которой, они видели в Нем земного Царя и ждали немедленных действий по освобождению израильского народа от оккупационного режима, римского Господства. Но Христос сказал им и всем нам: "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.(Лук.9:54-56)" 8 мая 2005 года рукополагают во епископы будущего м.Корнилия(Титова), все кричат - "аксиос, осанна", а уже 23 октября состоялась интронизация в митрополиты РПСЦ и все опять кричат - "аксиос, осанна", готовы постилать свои одежды и все самое дорогое. Наступает 2007 год и на ОС РПСЦ появляются люди, которые кричат до изнеможения в сторону м.Корнилия - "распни его, извергни". Собор не соглашается, тогда они и Собор объявили "разбойничим". Как же такое могло произойти, спустя каких то два года так диаметрально меняют свое отношение к м. Корнилию. А все очень просто, они по своей духовной слепоте принимали м. Корнилия не за того, за кого хотели, чем присоединили себя к еврейскому греху отвержения Миссии. м.Корнилий не будет организовывать старообрядческую революцию против оккупационной жидовской власти и против ее идеологического аппарата РПЦ МП. Не будет призывать к оружию для свержения безбожной власти. Почему? Да потому что: "...Не знаете, какого вы духа...(Лук.9:55)" Он не мирской правитель, не царь земной, а пастырь духовный, поставленный Христом, пасти души чад Его Церкви.

Cergiy: Vecheslav_Volkov пишет: но по милости Божией был вразумлен. Слава Богу! Поздравляю с принятием св. Таин Христовых!

starik: Сравнивать отступника со Христом - это тоже отступничество. Как вы объясните то, что митрополит Корнилий с маниакольным упорством не надевает символ первосветительского достоинства - белый клобук, дарит еретикам подарки, обнимается с ними , целуется, называет еретиков Святейшими, говорит о нашем общем с еретиками спасительном деле. Вы обвиняете других в том, что они перевёртыши ( сначала - осанна, а потом - распни). Насчет единогласия при избрании м. Корнилия - Вы лукавите. Единогласия не было. Опять же выбирать было не из кого. Что и указывает на кризис в РПСЦ. А кто тогда был против - он и сейчас против. А кто был за - тот и сейчас за. Где Вы видете перевёртышей? Были и такие, кто видел недостатки м. Корнилия, но надеялся на их исправление. А сами то Вы кто? Пришли на НСФ совсем недавно, начали расспрашивать, кто прав, кто виноват, как относиться к м. Корнилию и к кризису в РПСЦ, даже немножечко исступленно заламывали руки. И вдруг выясняется, что у Вас железная позиция и притом в защиту м. Корнилия. Вот Вы то и есть перевёртыш.

Vecheslav_Volkov: starik пишет: И вдруг выясняется, что у Вас железная позиция и притом в защиту м. Корнилия. Вот Вы то и есть перевёртыш. Я рад что вас задело. Значит не зря тему открыл. starik пишет: Как вы объясните то, что митрополит Корнилий с маниакольным упорством не надевает символ первосветительского достоинства - белый клобук, дарит еретикам подарки, обнимается с ними , целуется, называет еретиков Святейшими, говорит о нашем общем с еретиками спасительном деле. Знаю только одно что для моей души гораздо полезнее оправдать и простить, чем осудить и наказать. Соринку в глазе брата всегда найдем, а в собственном бревна и не заметим. starik пишет: Вы лукавите. Единогласия не было. Где я указал о единогласии? Если я дал вам повод подумать что, я утверждал о единогласии, простите ради Христа. Я не мог этого утверждать, потому что прекрасно понимаю что единогласия не было. Но факт остается фактом, никто не кричал на рукоположении еп.Корнилия "анаксиос". starik пишет: Вы обвиняете других в том, что они перевёртыши ( сначала - осанна, а потом - распни). Нет я обвиняю не в перевертышестве, а в сопричастии рпспинателям Христа. Они Христа приняли не за того кем он был на самом деле, как и те кто сейчас против м.Корнилия не принимает его за того кто он есть. Распиная, без серьезных обоснований первосвятителя Церкви Христовой вы распинаете Христа. Читайте внимательно мои посты Vecheslav_Volkov пишет: И я вышел из РПЦЗ согласно 15 правила Двукратного Собора, но у меня были для этого серьезные основания: 1 официальное признание иерархами РПЦЗ МП истинной церковью, 2 литургическое общение иерархов РПЦЗ с экуменистом патриархом Павлом Сербским 3 принятие из МП обливательно крещенных без погружательного перекрещивания 4 пожалуй самое главное, отсутствие какой бы то ни было соборности вообще, не к кому было аппелировать по поводу действий иерархии РПЦЗ Также у меня была фотография совместного моления иеррахов РПЦЗ с иерархами МП в их алтаре, где явно было видно что они молятся. Уважаемый Павел Владимирович, что есть у вас? starik пишет: И вдруг выясняется, что у Вас железная позиция и притом в защиту м. Корнилия. Вот Вы то и есть перевёртыш Всех то вы любите обвинять без серьезных оснований. Вы хоть один пост мой приведите на НСФ где я конкретно указал о своей принадлежности к чьей либо стороне. Я пытался разобраться и препарировал при этом все и вся, но я не стал ни непоминающим не раздорником из ДЦХ БИ.

Vecheslav_Volkov: starik пишет: Сравнивать отступника со Христом - это тоже отступничество. А ложное обвинение падет на главу обвинителя. Побойтесь Бога!!!. М.Корнилий подписал документ не несущий никакой вероучительной, догматитеческой нагрузки, чисто политического характера, а вы уже кричите - "отрекся Христа". Очнитесь, что вы делаете? Вы лично, честно ответьте, если вас поведут на дыбу, а вы всех нас призываете идти добровольно на гонения, что ,кстати, противоречит Священному Преданию, вы не отречетесь от Христа?

Александра: Vecheslav_Volkov пишет: М.Корнилий подписал документ не несущий никакой вероучительной, догматитеческой нагрузки, чисто политического характера, а вы уже кричите - "отрекся Христа". Если вас попросят подписать документ "чистополитического характера", принять антихриста и его царскую и "божескую" власть,и в знак покорности его воле запячетлеть на своих лбах его начертание,(поставить печать "своего правителя, господина"), в противном случае вас поведут на "дыбы", (мучение всякого рода), вы тоже убоявшись мук и дыбы подпишите этот документ, и подставите свой лоб? Опять же, после подписания этого документа, (явно оцтупнического и антихристианского), вы себя также будете оправдывать (как вы оправдываете своего митрополита) , что это не отступление от Христа, а только в целях личной безопасности, и безопасности своего сообщества, дак еще, и ради "политической безопасности"? Думайте иногда что вы пишите.Вы сами обманываетесь и других пытаетесь ввести в заблуждение... Не бросайтесь такими словами,как, одумайтесь, что вы делаете, побойтесь Бога, и т.д.. Есть много христиан, которые еще не потеряли честь и совесть, страх Божий, в зависимости от оправдателей явных беззаконий... Не забывайте, что не какие правила не могут оправдать весь ваш "собор", который избрал в митрополиты,явного отступника от Христа Корнилия, бывшего КПСС-ника. А через это (ваш собор) еще раз доказал, что ва- ш-е сообщество оскудело праведниками, достойными приятия Апостольского чина, пусть даже и из мирян. В древние времена, если видели что обычный мирянин,(не женатый или вдовец), был чистого и не зазорного жития, мог возводится в священные чины, вплоть да Митрополитов, и даже Патриархов, даже за не большое, по срокам время. А вы все пишите, что у вас достойных не нашлось, кто бы мог быть возведен в сан Митр-та, кроме Карнилия. Не позорьте себя сами. Простите. И еще, почитайте изданую брашурку о покаянии, автор Е. Чунин. На первых страницах он описал грех "отречение от Бога", что это такое. Может вы поймете наконец, что КПСС это тоже отречение от Христа, как бы вы его не оправдывали. Или Еще почитайте; С. В. Булгаков, "Настольная книга священно-церковно-служителя",там очень подробно описывается что такое КПСС, и их учение. И не надо после, говорить, что ничего страшного, а тем более антихристианского, в этом нет.(Ето еще и к САПу).

Александра: Vecheslav_Volkov пишет: а вы всех нас призываете идти добровольно на гонения, Как, получается, если бы документ не был бы подписан, то начались бы гонение, "дыбы"? Вы так в этом уверенны? А если нет, то можно было бы под разным предлогом воздержаться от подписания "любовного документа".

А. Емельянов: Александра пишет: И еще, почитайте изданую брашурку о покаянии, автор Е. Чунин. На первых страницах он описал грех "отречение от Бога", что это такое. Может вы поймете наконец, что КПСС это тоже отречение от Христа, как бы вы его не оправдывали. Или Еще почитайте; С. В. Булгаков, "Настольная книга священно-церковно-служителя",там очень подробно описывается что такое КПСС, и их учение. И не надо после, говорить, что ничего страшного, а тем более антихристианского, в этом нет.(Ето еще и к САПу). Страшное и антихристианское есть в ЛЮБОМ грехе, а не только в КПСС. К стати, в Петровом отречении - тоже. Но Вы забываете про покаяние. А это тоже грех.

starik: Vecheslav_Volkov пишет: Знаю только одно что для моей души гораздо полезнее оправдать и простить, чем осудить и наказать. Соринку в глазе брата всегда найдем, а в собственном бревна и не заметим. сказано: любите врагов своих, их безусловно надо прощать. Но нигде ни в Писании, ни в Предании Вы не найдете, что следует любить и прощать врагов Господа, например, дъявола. А еретик - это и есть враг Господа, хотя во всем остальном он может быть милейший человек , но его нисколько не извиняет. Именно потому, что еретик - враг Господа, его надо обличать, а не прощать. И не в коем случае не иметь с ним запрещённых святыми отцами видов общения: дружество, брак, общение в еде и молитве, взаимные подарки. Так вот Корнилий не виновен только в браке с еретиками, в остальном виновен, и прощающий его прощает врагов Господа. А. Емельянов пишет: Страшное и антихристианское есть в ЛЮБОМ грехе, а не только в КПСС. К стати, в Петровом отречении - тоже. Но Вы забываете про покаяние. А это тоже грех. Да покаяние это то, что нужно, только Вы забываете, что покаяние покаянию рознь. А в правилах святых отец сказано, что добровольно отрекшийся от сути христианства (христианин вступил в КПСС), а потом покаявшийся должен находится среди кающихся (отлученных от церковного общения) 10 лет. Когда м. Корнилий успел принести такое покаяние? Петр отрекался не так. Он сказал что не знаком со Христом, но не сказал, что всё что связано со Христом это чушь. Он отрекся не от сути христианской веры, а только от факта знакомства со Христом, человек же вступающий в КПСС от сути христианства отрекается. Если б вопрос напрямую ставился бы так: отрекаешься ли ты от сути христианства и согласен ли служить дъяволу то наверное Петр предпочел бы смерть , а не предательство, тем более что он действительно в дальнейшем сделал такой выбор. Александра! Приятно видеть смелость, принципиальность и понимание сути вопроса.

А. Емельянов: starik пишет: Он отрекся не от сути христианской веры, а только от факта знакомства со Христом, человек же вступающий в КПСС от сути христианства отрекается. Спорный вопрос.

starik: Уточнение: добровольное отречение, которое имеется в виду в правиле, это значит: что тебе не грозят смерть, мучения и подобное, а ты всё равно отрекаешься. Совсем другое - предательство под страхом смерти, увечий и тяжелых мучений, как у Петра, хотя оно и предательство, но не имеет такой длительной епитимьи. И это уже не спорный вопрос, а написано в правиле святых отец. А что записано пером, то не вырубишь топором.

Клава: Про маниакальное упорство starik пишет со знанием дела. Маниакальное упорство проглядывает в каждой строчке , и меж строк. Столь необъективный взгляд на события можно объяснить только мониакальным состоянием. В понимающей суть христианства душе не может быть столько негатива.

Александра: starik пишет: Он отрекся не от сути христианской веры, а только от факта знакомства со Христом, человек же вступающий в КПСС от сути христианства отрекается. Если б вопрос напрямую ставился бы так: отрекаешься ли ты от сути христианства и согласен ли служить дъяволу то наверное Петр предпочел бы смерть , а не предательство, тем более что он действительно в дальнейшем сделал такой выбор. Вот бывает же так, что хотела написать сама, уже встречаешь написаным. , что это такое, совпадение? starik пишет: Александра! Приятно видеть смелость, принципиальность и понимание сути вопроса. Спаси Христос, вы тоже очень смелая. Только за эту смелость приходиться туговато, (нам, женам) что только не услышишь в ответ, к примеру: Клава пишет: Маниакальное упорство проглядывает в каждой строчке , и меж строк. Столь необъективный взгляд на события можно объяснить только мониакальным состоянием. В понимающей суть христианства душе не может быть столько негатива. Сам то понял чего написал? Удивляет что мало осталось из мужсково рода , каторые могут писать со смелостию, правду, и понимать простые истинны,(без всякого лукавства).

А. Емельянов: про маниакальное упорство - не спорю, но вот насчёт КПСС есть некоторые закавырочки. Если учитывать, что в период до 1992 года наше гос-во было советским, а советское правительство сплошь партийным (вспомним о руководящей роли партии), то сознательное принятие воинской присяги, да ещё и со словами "клянусь", можно расценивать как присягу на верность антихристову коммунистическому правительству. В таком случае, должны быть низвергнуты ВСЕ священнослужители и РПСЦ и РДЦ и ДЦХ БИ, служившие в СА до 1992 года, будучи крещёнными. «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»

Александр: Именно из-за этой клятвы часовенные принимали отслуживших в армии через покаяние. Они последовательные, а вот ДЦХ БИ и люди вроде Александры из РДЦ - нет.

Vecheslav_Volkov: Александра пишет: Vecheslav_Volkov пишет: цитата: М.Корнилий подписал документ не несущий никакой вероучительной, догматитеческой нагрузки, чисто политического характера, а вы уже кричите - "отрекся Христа". Дорогая, храбрая Александра, покажите мне не разумному где в этом документе отречение от Христа, конкретно. Александра пишет: Если вас попросят подписать документ "чистополитического характера", принять антихриста и его царскую и "божескую" власть,и в знак покорности его воле запячетлеть на своих лбах его начертание,(поставить печать "своего правителя, господина"), в противном случае вас поведут на "дыбы", (мучение всякого рода), вы тоже убоявшись мук и дыбы подпишите этот документ, и подставите свой лоб? А что вы сделали со своим ИНН, который вам присвоили без вашего разрешения? А паспорт при вас, там тоже печать антихриста? Александра пишет: Как, получается, если бы документ не был бы подписан, то начались бы гонение, "дыбы"? Вы так в этом уверенны? Я на документ указал как на пример притягивания за уши и предвзятости оппонентов, а не как возможную причину гонений. Гонения непременно настанут если м.Корнилий и наша Церковь станут на позицию непримиримой конфронтации по отношении к господствующей церкви, РПЦ МП, а через то и самим властям. Что надо врагу человечества и его слугам. Александра пишет: Не бросайтесь такими словами,как, одумайтесь, что вы делаете, побойтесь Бога, и т.д.. Есть много христиан, которые еще не потеряли честь и совесть, страх Божий, в зависимости от оправдателей явных беззаконий... У вас нет такого права указывать мне какие мне подбирать слова. А если вам кажется, что я своими словами бросаюсь, то эти слова относятся к вам и вашим соратникам по хуле на Истинную Церковь, по хуле на Духа Святаго: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.(Матф.7:6)" Я за каждое слово свое дам отчет Господу. Александра пишет: что ва- ш-е сообщество оскудело праведниками, достойными приятия Апостольского чина Не думаю что, в вашем сообществе, где первосвятительский сан переходит по наследству в роде Калининых, ситуация лучше. starik пишет: Он отрекся не от сути христианской веры, а только от факта знакомства со Христом, человек же вступающий в КПСС от сути христианства отрекается. А вы откуда это знаете, от чего кто отрекался. Надеюсь вы никогда не отречетесь от сути христианства. Хотя кто знает, может это уже с вами произошло? "Можно ли думать тому, кто не придерживается этого единства Церкви, что он хранит веру? Можно ли надеяться тому, кто противится и поступает наперекор Церкви, что он находится в Церкви"(св. Киприан Карфагенский, О единстве Церкви) Преподобные отцы Варсонофий и Иоанн на вопросы, гласящия: кого подозревают в ереси, а он исповедует правую веру, должно ли оказывать тому веру или нет? и если окажется, что чей либо авва заражен ересью, то должен ли брат оставить его? отвещавают тако: «Отцы требовали только праваго исповедания веры. Если же действительно окажется, что кто либо устами хулит Христа, и живет без Него, то от таковаго че-ловека надобно удалиться и не приближаться к нему. — Всякий, кто не хранит заповедей Христовых от сердца, есть уже еретик. И если человек в сердце своем не верует, то слова его не принесут ему никакой пользы. Когда действительно окажется, что авва заражен ересью, то должно оставить его. Если же его только подозревают в том, не должно оставлять его и даже узнавать о нем: ибо тайное известно Богу, а людям явное» (Вопросы 533,534 в книге их)

Александра: А. Емельянов пишет: но вот насчёт КПСС есть некоторые закавырочки. Если учитывать, что в период до 1992 года наше гос-во было советским, Александр пишет: Они последовательные, а вот ДЦХ БИ и люди вроде Александры из РДЦ - нет. Да вы не горячитесь, сдесь нужно просто разобраться. Клятву то кому давали в верности КПСС или СССР? Не путайте партию и правительство. Партия- это идеология, а правительство- орган управления.Во что верило правительство-это их проблемы. В клятве нет ни одного слова о верности КПСС. Защищать свою страну и иже в них живущих родствеников и близких, нет ничего плохого. В первые времена христиане служили неверным царям, если те не трогали их веру. "Бога бойся, царя чти..."- говорит апостол. Только не надо говорить что это говориться о верных царях, потому что в те времена когда это писал апостол, все цари были неверные. Одно дело служить своей Родине, другое- быть членом КПСС.

Александра: Vecheslav_Volkov пишет: А что вы сделали со своим ИНН, который вам присвоили без вашего разрешения? А паспорт при вас, там тоже печать антихриста? Вообщето, печать антихристова будет ставиться по доброй воле, на руку и на лоб. А не как не будет лежать в кармане, или в налоговой инспекции.

Евгений Иванов: Александра пишет: Вообщето, печать антихристова будет ставиться по доброй воле, на руку и на лоб. А не как не будет лежать в кармане, или в налоговой инспекции. Правая рука - отказ от добрых дел, голова - от добрых мыслей. Это, может, быть и чисто образное толкование.

Александра: Vecheslav_Volkov пишет: Гонения непременно настанут если м.Корнилий и наша Церковь станет на позицию непримиримой конфронтации по отношении к господствующей церкви, РПЦ МП, а через то и самим властям. Вы как некоторые здесь, из крайности в крайность. Кто вас просит вставать на позицию непримиримой конфронтации??? К примеру, если я не подпишу такой документ, значит мне нужно будет взять оружие и идти с ними воевать? Абсурд. Не лучше ли остоваться всем при своих позициях, а не "обьясняться в любви" всем еретикам и жидам? Вы думаете, если жиды или муслики подписали этот документ о "мире", они христиан будут уважать и любить?Никогда этого не было и не будет. Враг Христов не может иметь настоящей любви и мира к Христианам, и будет постоянно (лестию и лукавством, гонением и т.д.), приследовать свои цели, отвернуть их от Христа.

Александра: Евгений Иванов пишет: Правая рука - отказ от добрых дел, голова - от добрых мыслей. Это, может, быть и чисто образное толкование. Как это относиться к паспорту и ИНН? И скажите, где в паспорте печать антихристова? То что это может быть всего подготовка, да, (как и магнитные ленты, и карты, и много чего). Но это еще вроде не печать. Можно к этому или прилогать сердце, или не прилогать, т.е. в любой момент отказаться, если что. А от пичате поставленной на теле, уже не откажишся, и не покаещся.

Александра: Vecheslav_Volkov пишет: У вас нет такого права указывать мне какие мне подбирать слова. Как и у вас нет права говорить что стоит писать или не стоит. Люди высказывают здесь свои мнения. А вы все, побойтесь, опомнитесь, ит.д.. Чего не нравиться вам то не делайте сами. Простите.

А. Емельянов: Александра пишет: Клятву то кому давали в верности КПСС или СССР? Не путайте партию и правительство. В СССР их не возможно было спутать. Это - одно и тоже. Вот например: В 6-й статье Конституции СССР 1977 года сказано, что «вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма».

Vecheslav_Volkov: Александра пишет: Как это относиться к паспорту и ИНН? А как относиться документ подписанный м.Корнилием к печати антихриста? И все-таки вы мне ответьте, а то ни одного вразумительного слова, одни вопли. Простите ради Христа. Vecheslav_Volkov пишет: Дорогая, храбрая Александра, покажите мне не разумному где в этом документе отречение от Христа, конкретно. И мне до сих пор так и никто не ответил на вопрос Vecheslav_Volkov пишет: И я вышел из РПЦЗ согласно 15 правила Двукратного Собора, но у меня были для этого серьезные основания: 1 официальное признание иерархами РПЦЗ МП истинной церковью, 2 литургическое общение иерархов РПЦЗ с экуменистом патриархом Павлом Сербским 3 принятие из МП обливательно крещенных без погружательного перекрещивания 4 пожалуй самое главное, отсутствие какой бы то ни было соборности вообще, не к кому было аппелировать по поводу действий иерархии РПЦЗ Также у меня была фотография совместного моления иеррахов РПЦЗ с иерархами МП в их алтаре, где явно было видно что они молятся. Что есть у вас? Кроме ваших подозрений: Vecheslav_Volkov пишет: Если же его только подозревают в том, не должно оставлять его и даже узнавать о нем: ибо тайное известно Богу, а людям явное

Александра: Vecheslav_Volkov пишет: А как относиться документ подписанный м.Корнилием к печати антихриста? И все-таки вы мне ответьте, а то ни одного вразумительного слова, одни вопли. Простите ради Христа. Приведите мне текст, где я отождествляла подписанный документ с печатью? Я может быть говорила, что, какое может быть содружество Света со тьмою, христиан с другими религиями. (Может это к вам и не относиться, тьма есть тьма). Но это не значит, если человек (или ваш Корнилий), отказался бы подписаться, то значит надо брать оружия и идти воевать против других религий,(бей жидов, спасай Россию). Это не для христиан... Просто, не надо лезть в палитику предстаятелем. Vecheslav_Volkov пишет: И все-таки вы мне ответьте, а то ни одного вразумительного слова, одни вопли. Простите ради Христа. Странный вы человек, и в чем то лукавый. Начили тему в одном русле, кончаете в другом. Вы оч переменчивы. А кто вам сказал что я воплю, я вот вижу по вашим сообщениям, что вы вопите больше. А разобраться не можете сами в чем смысл. Простите.

полная версия страницы