Форум » Беседы форумчан » Пояс » Ответить
Пояс
mistedge: Почему священнический пояс никогда не рисуется на иконах?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
vasilij: Почему не изображают на иконах священство с наперсными крестами и панагиями?
о.АлександрПанкратов: Это слишком мелкие детали, их сложно изображать. Да и без них, по другим частям облачений, бывает понятно, что на иконе или росписи изображён иерей. А эта доходчивость - одна из основных задач иконописи. К тому же кресты носили не все попы, а панагии - и вовсе только епископы.
vasilij: о.АлександрПанкратов пишет: Это слишком мелкие детали, их сложно изображать. Мутноватый ответ. Вы иконописец? В чем сложность изображения на иконах пояса и крестов с панагиями?
Severo: Под сомнение ставится все поповство и христианство и до раскола бывшее ибо и до этого не изображались пояса, кресты и панагии (зри иконы Николы древнии).....может хватит мозгом лезть куда не нужно?
САП: mistedge пишет: Почему священнический пояс никогда не рисуется на иконах? Почему нет? Вот
Хорхе: САП пишет: Почему нет? А икона то, какого письма? Софринского?
САП: Хорхе пишет: А икона то, какого письма? Софринского? Боровского!
mistedge: На иноках и иноках изображают, это да. Кстати, не понятно почему тогда у священников не изображают. А изображение Аввакума совершенно не типично.
САП: mistedge пишет: не понятно почему тогда у священников не изображают. К слову сказать, мало прославленных белых священников, потому и икон с ними мало...
mistedge: Тоже верно, но епископов то не мало. Я думаю как было сказанно выше, что изображают лишь то, что определяет священника. А пояса и все остальное - лишь вспомогательные вещи.
о.АлександрПанкратов: Закончил художественное училище по специальности "реставрация икон". И писать приходилось.
vasilij: Хорошо, когда поп сам умеет писать и реставрировать.
Хорхе: САП пишет: Боровского! Чувствуется женская рука. Не то все это.
Severo: Хорхе пишет: Чувствуется женская рука. Твои чувства тебя подвели)))
ANFI: Пропорции не те, длина рук, большие головы, ноги короткие,как хоббиты . Надписи выше глаз писать надо. Почему свщм. Аввакум больше свв. Феодоры и Евдокии? по пластике надо отделять , каким-то др. решением, а то слиплось. Сверху двойной позём, а внизу горки..., не иконописно, и из ентих вроде мелочей- получается не то, т. с.... Наперсные кресты раньше не носили( и панагии).
Severo: ANFI пишет: Наперсные кресты раньше не носили( и панагии). Протопопы носили....сохранился наперсный крест священномученика Аввакума)) И главная фигура более других тоже нормально, Вам ли не знать Илия)) А так письмо не очень...согласен
Хорхе: Severo пишет: А так письмо не очень...согласен В Лавре учащиеся - иконописки примерно такие шедевры выдают. Пропорции, динамика - как попало, но зато частности вырисованы до невозможности подробно. Все, что не ровняется на средневековый идеал в иконописи, получается дегенеративно и бездуховно.
ANFI: Носили- не носили... На иконах древних не писали. 1675 г. Московский собор- определил носить талько патриарху и митрополитам. 1742 г. Имп-ца Елизавета- +архимандритам. 1797 г. Имп. -р Павел- +достойным иереям. 1896 г. Имп-р Николай- + всем священникам. ------------------------------------------------------- На иконе 19 в. свщмки Аввакум, Павел, Епифаний, Феодор, Лазарь- без крестов( что нашёл).
САП: ANFI пишет: Носили- не носили... Носили Крест Аввакума. Но на иконах не писали...
Хорхе: САП пишет: Крест Аввакума. Вы уверены? А где написано о том, что это крест принадлежал Аввакуму?
САП: Хорхе пишет: А где написано о том, что это крест принадлежал Аввакуму? http://www.starover.religare.ru/article6182.html
vasilij: Приходилось видеть такие кресты, на кресте под Спасителевым образом писалось имя, а что на вышеприведенном кресте написано?
ANFI: САП пишет: Но на иконах не писали Из ентой же статьи и следует, что носили как нательный( или в ,,кармане,,??), т. е. не поверх рясы, что есть не изобразительно( а не сложно и мелко), в руках бывает ещё держат( именно наперсные).
САП: ANFI пишет: Из ентой же статьи и следует, что носили как нательный( или в ,,кармане,,??), т. е. не поверх рясы, что есть не изобразительно в етой же статье писано, что: сверху же носить кресты дозволялось лишь в качестве награды. А Аввакум был протопопом.
ANFI: Когда ввели наградные наперсные кресты?
Severo: САП пишет: А Аввакум был протопопом. При том с Царем лично знакомым и в Кремле бывавшем часто. ANFI пишет: Когда ввели наградные наперсные кресты? Не при Павле. Кресты протопопвские еще задолго до него были, другой вопрос что их стали попы все носить. Еще делали кармашек специальный в подрясниках куда его влагали.
ANFI: Этот царь и упёк его... Ну да, есть тексты, что в начале 17 в. стали носить. Вопрос в другом- в изобразительности. Поентому и странно- носили, но не писали... В иконе случайностей не бывает. ----------------------------------------- Если есть главная фигура( в др. масштабе) , то др. не должно слипляться с нею( это имел ввиду).
САП: ANFI пишет: Поентому и странно- носили, но не писали... В иконе случайностей не бывает. Как со священническими поясами.
ANFI: Епископы пояса носили, и источники всегда на иконах писали.
Severo: ANFI пишет: Епископы пояса носили, и источники всегда на иконах писали. Есть образцы выкладывайте...у нас до сих пор носют...и будут носить по живой традиции...
ANFI: Не понял, в чём вопрос. Любая икона, к примеру из Деисуса свв. Василия или Иоанна Златоуста- на ризе испод- источники к поясу же пришиты? Пояс под фелонью или саккосом не виден.
Severo: ANFI пишет: Не понял, в чём вопрос. Любая икона, к примеру из Деисуса свв. Василия или Иоанна Златоуста- на ризе испод- источники к поясу же пришиты? Пояс под фелонью или саккосом не виден. Илия.....вы видели источники в живую? Если да..то то о чем вы пишите - правда...
mistedge: Кстати хотел спросить, почему не у всех попов имеется бляха на поясе? Это как то опредиляется по иерархии?
Severo: mistedge пишет: Кстати хотел спросить, почему не у всех попов имеется бляха на поясе? Это как то опредиляется по иерархии? Где не имеется? Видел древнии бляхи в музейных каталогах...На иконах или на фтках? Если на фотках - то потерте, сливаются, на иконах - и поясов нет.
Анна: Severo пишет: Хорхе пишет: цитата: Чувствуется женская рука. Твои чувства тебя подвели))) жестоко подвели
о.АлександрПанкратов: "По иерархии" НИКАК не определяется. Есть пояса с бляхами, а есть без них. У какого попа какой есть - тот такой и носит.
ANFI: САП пишет: К слову сказать, мало прославленных белых священников, потому и икон с ними мало... Может это и ответ на вопрос? Не нашёл икон священников, почти... Есть образцы( старые)? ----------------------- Тяжело им спасаться.
ANFI: Severo пишет: вы видели источники в живую? На иконах.
Severo: Вот еп. Павла Коломенского с источниками изобразили, современная прорись:
ANFI: Ну да, св. Павел Коломенский- епископ. Просмотрел жития- нет священников( простых иереев), только епископы, миряне и князья. Иконописцы тоже не спасутся(так на Афоне говорят).
mistedge: Где не имеется? Я имею ввиду сейчас. На фотках видeл не раз.
САП: ANFI пишет: Просмотрел жития- нет священников( простых иереев), только епископы, миряне и князья. Священномученики есть (белые священники).
ANFI: Есть... спец. пропустил как мучеников, может неправильно... PS. Ежели вы не имеете в виду многих последних канонизированных? Вряд ли... Т. е. получается , что белых священников раз-два и обчёлся?
САП: ANFI пишет: Т. е. получается , что белых священников раз-два и обчёлся? Ну, не шибко много...
Хорхе: Анна пишет: жестоко подвели Ага, жесть просто . Наверное по этому перед нами "шедевр" иконописи...
полная версия страницы