археодокс: "св."Иоанн Мария Вианней,Арсский пастырь. "Неоднократно, как и великие святые земли Русской, о. Вианней удостоился видеть Пресвятую Деву и беседовать с Ней." http://www.jmvianney.narod.ru/mem.html (его многочисленные проповеди,молитвы и житие) Как и полагается образцовому святому католической церкви, останки Жана Мари Вианнея были «обретены» нетленными и сегодня тело святого выставлено на всеобщее обозрение в базилике г. Арс. Вместе с нетленным телом в базилике хранится такое же нетленное сердце «кюре из Арса». Вместе с нетленным телом в базилике хранится сердце Вианнея В 2006 г. сердце Вианнея было привезено в США. Каждый день в течение пятидневного пребывания сердца в Меррике четыре «Рыцаря Колумба» вносили мощи в церковь на платформе с золотым навесом. Другие рыцари в полных регалиях, с мечами, выполняли роль почетного караула. http://a-theism.com/images/stories/relics/vianney2.jpg "св." Бернадетта Субиру из Лурда "С 11 февраля по 16 июля 1858 года в пещере под Лурдом она восемнадцать раз видела юную и красивую женщину (Бернадетта говорила “с меня ростом”), которая о себе сказала одно: “Я — Непорочное Зачатие”, причем сказала на местном диалекте - "патуа"." "Отдельные моменты видений так и остались загадочными - например, Дева велела Бернадетта поесть траву, которая росла на месте видения, и та поела. Над ней издевались, а она отвечала, что траву едят не только животные, но и люди - салат! Некоторые из видений происходили уже при большом стечении народа, но никто, кроме Бернадетты, не заявлял, что видит или слышит нечто. Матерь Божия говорила о простых вещах: о покаянии, о молитве Своему Сыну. На месте видений забил источник". http://www.krotov.info/yakov/6_bios/57/1879_bernadetta.htm "Св." падре Пио (есть видео) По случаю сорокалетия кончины святого Пио, умершего в 1968 году, его мертвое тело извлекли из могилы, чтобы верующие могли вознести свои молитвы непосредственно мощам своего святого. Гроб с телом решили выставить в соборе, построенном по проекту известного архитектора Ренцо Пиано в деревне Сан-Джованни Ротондо в Апулии, области на крайнем юго-востоке Апеннинского полуострова. Епископ Доменико Д’Амброзио, который присутствовал на эксгумации святого Пио и наблюдал за всем происходившим, официально объявил, что останки отца Пио практически не подверглись разложению. - Ногти отца Пио выглядят так, словно ему только что сделали маникюр, - сказал епископ. Монаха ордена капуцинов, отца Пио, многие католики почитали как второго Христа, потому что на его теле в течение пятидесяти лет оставались стигматы – кровоточащие раны, подобные тем, какие были на кистях рук, ступнях и на груди распятого Иисуса. Но, несмотря на почет и поклонение, еще при его жизни окружавшие отца Пио, он до сих пор является предметом споров, подозрений и критики. Епископ Д’Амброзио сказал после эксгумации святого Пио, что на его руках следов от ран не видно. Падре Пио шесть лет назад причислил к лику святых Папа Римский Иоанн Павел II. Основанием для канонизации отца Пио, согласно официальным разъяснениям Католической церкви, послужили чудеса, которые тот сотворил, в частности, исцеление мальчика в Южной Италии, неподалеку от того места, где жил святой. К нему стекались толпы верующих, и очень многим страждущим отец Пио помогал.
о.АлександрПанкратов: ... А какой страшный первый из вышеназванных! Прямо вампир из фильмов ужасов! Если серьёзнее: полезная информация для полемики о "чудесах как признаке истинности Церкви".
Dmitriy: о.АлександрПанкратов пишет: Если серьёзнее: полезная информация для полемики о "чудесах как признаке истинности Церкви". Это так. Если все это не "розыгрыш", то что это значит. И даже так: могут ли быть святые... ну хотябы в никонианской церкви? Не говоря уже о прочих?
о.АлександрПанкратов: ОСНОВНОЙ критерий истинной святости - принадлежность к ПРАВОЙ ВЕРЕ, ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ. Никакое "нетление" не обязательно (хотя отдельные мощи настоящих угодников Божиих нетленны), тем более, если оно видится у еретиков (каковы и католики, и никониане). А в старопечатном "Октае" читаем (седален мученичен): "Воистину чюдо преславно, яко КОСТИ НАГИ источают исцеления".
А. Емельянов: Да, очень много останков святых, пребывавших в истинном Православии, сохранилось в виде костей. Так что к католическим "мумиям" нужно относиться как мумиям. Судить же стОит по правой вере.
Клава: А. Емельянов пишет: Судить же стОит по правой вере. Судить не стот вовсе. Да не судимы будем. Един Судия. Все придем на суд. Склеп в часовне св. Трифона.
Евгения: А. Емельянов пишет: Судить же стОит по правой вере. Аминь. "И еще тебе сказываю,кто не последует Святому Евангелию,тот не будет участником вечной жизни:мерзок тот и возненавиден будет Отцем Моим и Мною,кто неправо верует и отделяется от основанной Святой Церкви,тот хотя бы совершил сверхчеловеческие подвиги и посты,милостыни,изнурения плоти,а не входит дверями Моей Святой Церкви-тот вор и разбойник".(Слова Господни к Григорию."Видение Григория,ученика св.Василия Нового".)
Андрей изограф: всем читать пандекты преподобного отца нашего Никона игумена Чернои горы
Андрей изограф: А вышепредставленные "мощи" както не похожи на мощи, скорее на ленина из мавзолея сходствуют
Сергей Сергеевич: Клава пишет: Склеп в часовне св. Трифона. Похоже на газовую камеру в Освенцуме... Мужики, о чем разговор. У еретиков нет святых. А гербарий можно из чего угодно сделать.
Severo: Сергей Сергеевич пишет: Похоже на газовую камеру в Освенцуме... На Афоне с древнейших времен традиция, через пару лет выкапывать останки скончавшегося брата из могилы и кости полагать в подобный склеп, а череп на полку и подпись на лоб........традиция местная.
and: Bog Odin znayet kakaya pravda ob etyh svjatyh. Mnie bylob strashno obshuzdat'. Po Vashey viere da budiet Vam- dumayu chto i s etymi svjatymi tak i bylo. N askolko vozmozhnym v latinskim kostielie tak i podvizalis'. Nam nie oshuzdat' etogo, luchse pogovorit kak pomosch stat' drugim ljudiam istinnymi Xristijanami.
ГУРÏЙ: and пишет: Po Vashey viere da budiet Vam- dumayu chto i s etymi svjatymi tak i bylo. N askolko vozmozhnym v latinskim kostielie tak i podvizalis'. Nam nie oshuzdat' etogo tak chto zh, komu nadoelo stojatj v cerkve, pustj spokojno prisazhivaetsja v bazilike? u latinov vedj eto tozhe podvig...
Сергей Сергеевич: Severo пишет: На Афоне с древнейших времен традиция, через пару лет выкапывать останки скончавшегося брата из могилы и кости полагать в подобный склеп, а череп на полку и подпись на лоб........традиция местная. Я в курсе, но все равно похоже
Клава: Severo пишет: останки скончавшегося Вот и я том, что от множества монахов остались останки. От апостолов , отцов, учителей - останки. Нетление - сомнительный показатель. Еще слыхал , если питаться кубиками, и запивать фругуртом, и прочими консервантами, можно тоже очень хорошо законсервироваться на длительный срок.
Сергей Сергеевич: Клава пишет: Еще слыхал , если питаться кубиками, и запивать фругуртом, и прочими консервантами, можно тоже очень хорошо законсервироваться на длительный срок. Лучше самогон пить побольше, чтоб проспиртоваться - будешь как Ленин - вечно живой!
Severo: Клава пишет: Еще слыхал , если питаться кубиками, Кубики - это в соляной кислоте переваренное мясо....и прессованное с приправами)))
and: ГУРÏЙ пишет: tak chto zh, komu nadoelo stojatj v cerkve, pustj spokojno prisazhivaetsja v bazilike? u latinov vedj eto tozhe podvig... Luchshe sidiet' i dumat' o Bogu chem stojat' i dumat' o nogah
Андрей Езеров: and пишет: Luchshe sidiet' i dumat' o Bogu chem stojat' i dumat' o nogah О.Уеs.
Клава: А еще луче , лежать и думать...
and: Клава пишет: А еще луче , лежать и думать... A escho luche spat' i dumat'
Григорий: and пишет: Luchshe sidiet' i dumat' o Bogu chem stojat' i dumat' o nogah Если серьезно, то давайте вспомним следующий текст известный многим форумчанам, известный, я полагаю, и большинству папежников, однако пренебрегаемый ими: Ибо нечестиво сидеть перед взором того, кого больше всего уважаешь и чтишь; и насколько же нечестиво делать это в присутствии Бога Живаго, когда еще и ангел молитвы стоит. Может, еще укорим Бога за то, что молитва нас утомила? (Тертуллиан. О молитве) Все ясно, по-моему.
Severo: Григорий пишет: (Тертуллиан. О молитве) Все ясно, по-моему. Не ясно, при чем тут молитва и нетление?
Григорий: Severo пишет: Не ясно, при чем тут молитва и нетление? так я and отвечал, а не на заглавный пост в теме.
Елена: археодокс пишет: Вместе с нетленным телом в базилике хранится такое же нетленное сердце «кюре из Арса». Вместе с нетленным телом в базилике хранится сердце Вианнея они у него сердце вырезали?
Severo: При бальзамировании органы как правило вынимают...
САП: Опустил пол евро, и лампочка загорелась!
инспектор шульц: Это не только у них, копай ближе!
Андрей_К: САП пишет: Опустил пол евро, и лампочка загорелась! Забавно А настоящую свечу за те же пол-евро поставить не судьба? инспектор шульц пишет: Это не только у них, копай ближе! А где ето ближе? Наверное, у никониян? Не поделитесь информацией?
инспектор шульц: Андрей_К пишет: А где ето ближе? Наверное, у никониян? Не поделитесь информацией? Ближе "ето", как Вы остроумно подметили, в Латгалии в брачных моленных.
САП: инспектор шульц пишет: в Латгалии в брачных моленных. В смысле лампочки для освещения храма, или вместо свечей перед иконами?
инспектор шульц: А самому слабо догадаться?
САП: Известны случаи, когда раззадоренные модернисты производили преосуществление на... пепси-коле (из Ватикана, впрочем, прикрикнули...) http://ecclesia.narod.ru/neocath/lefvsavak.htm
Severo: САП пишет: производили преосуществление это скорее не преосуществление, а пасы над колой изображающие священное действо
Клава: Как будто-бы крещеный, как будто бы причастник, и т. д.
дьяк Олег: боян... На Западной Украине, у унитов, как только липитричество появилось, лампаду альбо свечку в церкви сыскать стало крайне сложно... :)))) А ежели приспичило парафиновую свещю возжещь, для этого при входе спец часовенка устроена, тамо и жги... :)))))
САП: дьяк Олег пишет: боян... В России ето еще экзотика!
дьяк Олег: ну дык, Россия завсехда впереди Европы всей, только с обратной стороны... :)))))
САП: дьяк Олег пишет: Россия завсехда впереди Европы всей, только с обратной стороны В смысле?
дьяк Олег: ну и смыслы у вас... да не, не в , а просто, первая с конца...