Форум » Иноверие » Греки. » Ответить
Греки.
САП: http://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fw http://www.youtube.com/watch?v=Oass9mo6nEI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=8Mr50887ZZs&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=ZkKhRZfs_QM&feature=related
Ответов - 98, стр:
1 2 3 All
Oleg23: Первая фильма про Старостильников. Даже маслом смазывают дите перед тем как намочить
Konstantino: И чем такое крещение отличается от латинскаго обливания? Думаю что ничем, так что зря греки на латын гонят сами не лучше.
САП: Konstantino пишет: И чем такое крещение отличается от латинскаго обливания? Думаю что ничем, так что зря греки на латын гонят сами не лучше. Про то и речь Из-за етого и были зазоры староверцев к Амвросию:
Oleg23: Ну вот сейчас пополюбцев возбудишь. Скажут нэпотрэбна пишет!
Савл: пополюбцев возбудишь. эт случаем не те которым парад в Москве запрещают
Oleg23: Савл пишет: эт случаем не те которым парад в Москве запрещают А чаго, рогожане парад хотели провести? Ничего себе!
mihail: Oleg23 пишет: А чаго, рогожане парад хотели провести? Ничего себе! Пока я из Сопелок возвращалси, Вы други совсем отвязались какие то парады. Олег кстати привез книгу к 1000летию Ярославля от академии Пастухова, к сожелению сегодня уже отдам прямому потомку Матрены Пастуховой.
Oleg23: mihail пишет: к сожелению сегодня уже А чаво искушаешь, Мишутко, почто!
mihail: Oleg23 пишет: А чаво искушаешь, Мишутко, почто! Табе тож достану
Oleg23: А об чем тамо пишуть?
mihail: Oleg23 пишет: А об чем тамо пишуть? Книга просто юбилейная Академии им. Пастухова,просто они стояли у начала возникновения странничества. Матрена Пастухова одна из сподвижнец Евфимия.
Oleg23: Энто антирЭсно! Звони Михаил! Буду очень признателен. Звони в любое время, практически не сплю (для всех удобное).
Konstantino: САП пишет: Про то и речь Из-за етого и были зазоры староверцев к Амвросию Могу предположить что те кто нашли Амвросия искали долго и видывали не только его. Одним из требований к кандидату явно было его крещение. Т.к. лично не были присутствованны при крещении Амвросия то обращалось внимание на практику крещения откуда Амвросий родом да и практика крещения в той митрополии которой управлял Амвросий. Не думаю что на это не обратилось пристального внимания ибо одного его (Амвросия) согласия явно было недостаточно. А кто то видел эту Пидалеон времен Амвросия?
Oleg23: Так какая разница. Церковных Тайн не может быть вне Церкви.
Konstantino: А может только там Церковь и осталась на тот момент а остальные приходы явно отпали. Если исходить из логики того что Церкви нет вообще еще с времен Амвросия то врата ада одолели ее, что явно протеворечит Евангелию.
Oleg23: Konstantino пишет: А может только там Церковь Энто где там??????????????
Oleg23: Konstantino пишет: врата ада одолели ее, что явно протеворечит Евангелию. Товарисчь из украины, у Вас есть крэпка грудна клэтка!
Konstantino: Oleg23 пишет: Энто где там?????????????? То общество христианское, в котором появляется ересь, т.е. когда оно уже вполне заражено ею, тотчас отпадает от Церкви. "Подлинно, как скоро введена ересь, – пишет преп. Феодор Студит, – то отлетел Ангел хранитель тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом",– т.е. лишился спасительной благодати св. Таинств. Ибо принятие спасительной благодати вне веры истинной невозможно(Еф.2,8; Гал.3,14). Значит Благодать св. Таинств не уходит из согласий, направлений а уходит из конкретных Храмов в которых молится "...То общество христианское, в котором появляется ересь..." Было в Москве 40 сороков вот и по одному они лешались благодати по мере заражения ересью. Так и у греков, латинян и т.д.
RexSep: Konstantino пишет: "Подлинно, как скоро введена ересь, – пишет преп. Феодор Студит, – то отлетел Ангел хранитель тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом",– т.е. лишился спасительной благодати св. Таинств. Ибо принятие спасительной благодати вне веры истинной невозможно(Еф.2,8; Гал.3,14). Значит Благодать св. Таинств не уходит из согласий, направлений а уходит из конкретных Храмов в которых молится "...То общество христианское, в котором появляется ересь..." Было в Москве 40 сороков вот и по одному они лешались благодати по мере заражения ересью. И где Феодор Студит так пишет? [Желательно две ссылки: на бумажную книгу (год издания, страница,..) и на сайт]. Пока что я сверил только ссылки на Новый Завет - но там (в Еф. 2:8 и в Гал. 3:14) об отпавших от христианской веры ничего не говорится. А по поводу того, что "отпадали по мере заражения" - а как возвращались, тоже поодиночке? А если все храмы такой-то епархии отпали от Церкви - то не логично ли считать отпавшим от Церкви и епископа соответствующей епархии?
Konstantino: Послание Феодора Студита к монаху Мефодию: Вопрос 3. «О церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересью,и занимаемых ими: можно ли в них входить для молитвы и псалмопения? Ответ: Отнюдь не должно входить в такие церкви для указанных целей, ибо написано: “се оставляется дом ваш пуст” (Мф. 23, 38) Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел ангел хранитель тех мест, по словам великого Василия, и такой храм стал обыкновенным домом. “И не вниду”, говорит псалмопевец, “в церковь лукавнующих” (Пс. 25, 5). И апостол говорит: “кое сложение церкви Божией со идолы” (2 Кор. 6, 16)?
Konstantino: Konstantino пишет: Послание Феодора Студита к монаху Мефодию: Вопрос 3. Предлагаемый русский перевод заимствуется из издания с.-петербургской дух. академии "Творения преподобнаго Феодора Студита в русском переводе" (СПб. 1908), т.II, стр.622-627, с некоторыми, указанными в подстрочных примечаниях, незначительными изменениями применительно к тексту Аф. Синтагмы. Ред. http://kharkov.zachalo.ru/pagez/olb/Wca33cbdb5ac51.htm Konstantino пишет: по словам великого Василия Письмо ССХХХ [Migne, s.g., t.32, col.860. Cp. pyc. пер., ч.7, стр.168].
Konstantino: RexSep пишет: а как возвращались, тоже поодиночке? А если все храмы такой-то епархии отпали от Церкви - то не логично ли считать отпавшим от Церкви и епископа соответствующей епархии? Я не силен в этом вопросе т.к. не развивал для себя ответа на него. Думаю нам помогут Игорь Кузьмин, САП и многие другие знатоки, только тему нужно открыть в другом разделе.
САП: Konstantino пишет: Одним из требований к кандидату явно было его крещение. Т.к. лично не были присутствованны при крещении Амвросия то обращалось внимание на практику крещения откуда Амвросий родом да и практика крещения в той митрополии которой управлял Амвросий. Они говорили, что все греки крестят только погрузительно. Видимо, то, что на видио и есть греческое погружение.
Konstantino: САП пишет: то, что на видио и есть греческое погружение. Брат это видио сегоднешнего греческого погружения. Варфоломей папу в первенство ставит но это не значит что так было 300 лет тому назад!!!!!!!!!!!!!
Oleg23: Konstantino пишет: Брат это видио сегоднешнего греческого погружения. Варфоломей папу в первенство ставит но это не значит что так было 300 лет тому назад!!!!!!!!!!!!! А как дедушко Арсений Суханов?
Дионисий К.: Книга просто юбилейная Академии им. Пастухова,просто они стояли у начала возникновения странничества Не подскажите название?
Виталий Вараюнь: Нашли фоточки...))) А тыщу других с погружением не нашли? Неции греки (особенно афонской традиции) вообще крестят обливанцев. Большинство обливаний совершается т.н. модернистами, которые появились вместе с новым календарем. Первый фильм не про старостильников. Это обычная элладская церковь. Спросите у любого старостильника о форме крещения.
САП: Дионисий К. пишет: Не подскажите название? Ой, не помню, сканил Oleg23. Виталий Вараюнь пишет: Первый фильм не про старостильников Там в подписи на греческрм стоит. Виталий Вараюнь пишет: Нашли фоточки...))) А тыщу других с погружением не нашли? Не нашел ни одного погружательного крещения детей у греков в ютубе, может найдешь скинешь?
Виталий Вараюнь: Про про одно видео говорим? [url=http://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fwhttp://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fw]Тут[/url] ничего про старостильников не сказано. В С. церквах нету 1) подбритых попов, 2) женщин с непокрытой головой, 3)мужчины и женщины по разные стороны стоят. Все видео греческих крещений происходят у новостильников. У старостильников довольно мало видях на ютюбе. Фотографии с погружением надо поискать. Были фотографии массового крещения в Африке... всех полностью погружали. Впрочем и у новостильников многие попы крестят нормально. Дух. отец моего приятеля отказал обливанке в исповеди... крестил ее, а потом уже исповедовал. Вот пока вам в утешение:
САП: Виталий Вараюнь пишет: Вот пока вам в утешение: Нет, етого не погружали, когда погружают рот и нос рукой закрывают
Виталий Вараюнь: Когда греки не погружают, ребенка ставят по пояс или шею и поливают сверху. Не выдумывай. Ты б еще про верчение вспомнил.
САП: Виталий Вараюнь пишет: Когда греки не погружают, ребенка ставят по пояс или шею и поливают сверху. Не выдумывай. Если нос и рот не закрыть он захлебнется, у попов и настаников спроси.
Oleg23: При чем тут верчение, когда погружают, поп закрывает рот и нос младенца рукою, это тебе любой грамотный поп скажет!
Виталий Вараюнь: Ну вы посмотрите на фотографию... у ребенка только нос из воды торчит и руки. Ребенку часто не закрывают нос, а просто ладонь на лицо кладут (сам видел). На всех видео в ютюбе детей ставят по пояс или может чуть пониже. Вода налита меньше чем на половину. Ребенок сидит и сверху ему льют воду на голову. В ЖЖ есть множество старостильников. У них много раз спрашивали про крещение и каждый раз ответ был один - полным погружением (напр. у одного епископа спрашивали).
САП: Виталий Вараюнь пишет: В ЖЖ есть даже старостильники. У них много раз спрашивали про крещение и каждый раз ответ был один - полным погружением. Они ето уродство называют погружением. Виталий Вараюнь пишет: у ребенка только нос из воды торчит Потому и жив Виталий Вараюнь пишет: Ребенку часто не закрывают нос, а просто ладонь на лицо кладут (сам видел). Да, но лицо закрывают, а тут нет.
Виталий Вараюнь: Тут ничего не закрывают, например: [url=http://www.youtube.com/watch?v=WXBunJc80Wc&feature=related[/url] (Болгары) Нет, старостильники так не делают. Много раз видел фотографии. Вот жаль я их не сохранил... теперь фиг найдешь (не погружения, а вообще крещения).
САП: Виталий Вараюнь пишет: Тут ничего не закрывают, например: http://www.youtube.com/watch?v=WXBunJc80Wc&feature=related (Болгары) Ето русский, и крестить не умеет
Виталий Вараюнь: Русские натирают все тело маслом? И я тебе это прислал не как пример хорошего крещения, а того, что дети не помрут если лицо не закрывать. Впрочем я не знаю о чем спор. Ты мне покажи хоть одно поливательное крещение у старостильников.
САП: Виталий Вараюнь пишет: дети не помрут если лицо не закрывать. Топили потому и бояться... Виталий Вараюнь пишет: Впрочем я не знаю о чем спор. Ты мне покажи хоть одно поливательное крещение у греков. http://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fw http://www.youtube.com/watch?v=Oass9mo6nEI&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=8Mr50887ZZs&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=ZkKhRZfs_QM&feature=related Ты найди в ютубе ходь одно погружательное
Виталий Вараюнь: Я опечатался... старостильников, я имел ввиду. На ютюбе ни одного видео с крещением в старостильной Церкви. Это как с РПЦЗ. В РПЦЗ погружают все, а вот в МП нет... хотя ясно, что в синодальный переод в большинствах епархий крестили нормально. Я видел фотографии массового (хотя могли как на Руси) крещения. А вот обливания не видел. Если говоришь, что обливание у всех - покажи.
полная версия страницы