Форум » Иноверие » Молокане. » Ответить
Молокане.
mihail: [quote]Светловолосые и голубоглазые, в горах Армении они как пришельцы с другой планеты. Кругом — Ваагни, Гамзачиган, Дебет и вдруг — село Фиолетово, где дома с резными наличниками. На крышах — ни одной антенны. Здесь не смотрят телевизор, не читают газет, не гонят самогон, не курят и не ругаются матом. Уже почти два века в Фиолетове обособленно живут русские староверы — молокане. У них — ветхозаветные имена. “Входя в дух” — молитвенный экстаз — они подпрыгивают, поэтому их зовут еще “прыгунами”. Соседи уважают их за трудолюбие и патологическую честность. По-особому засоленную в дубовых кадках молоканскую капусту знают не только в Закавказье.[/quote] статья в газете
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Алимхан: АлександрМ пишет: Алимхан эти слова говорят, что Господь с нами в том в чем Он нас научил, и если мы соблюдаем Его учение, то Он с нами как-будто бы лично, все равно что присутствует и учит тому же самому. Тоесть по вашей вере на земле нет Бога и Он не с вами во все дни? А где Он тогда у вас? По нашей вере Бог везде и в нас в том числе, а не просто в словах Писания или в словах людей. 1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? А поскольку мы это знаем потому и не видим необходимости молиться мертвым или вещам а только Богу Который в нас и всегда с нами и в нас если мы только сами не гоним Его.
АлександрМ: Алимхан я согласен, что Бог везде, но с этого момента начинается непростое богословие, было бы интересно с вами обсудить. Существует зло, зло тогда так же в Боге?
Учитель: АлександрМ пишет: зло тогда так же в Боге? Сущность Исуса Христа, и это подтверждено Его учением, беззлобна. Но, Он, реально, адекватно учит жизни: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Матф.7:12).
Алимхан: АлександрМ пишет: я согласен, что Бог везде, но с этого момента начинается непростое богословие, было бы интересно с вами обсудить. Существует зло, зло тогда так же в Боге? Мыслю что зло не в Боге, а в Его творениях. Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. Зло вообще понимаю это нарушения гармонии рассудительности и меры, потому полагаю и сатана пал и Адам с Евой и нам передали сии наклонности. И хотя несомненно Бог в какой то мере мирится с этим злом до поры до времени терпит надеясь на возврат всех тварей к прежднему образу жизни и к Нему но это не значит что Он Сам источник этого зла. По нашей вере, Бог повелел ангелам служить людям что и вызвало недовольства многих из них и в конце концов открытую войну в которой ангелы противники проиграли открытое сражение. Но поскольку разбить армию это мало надо еще и их идиалогию победить, потому Сам Бог и сотворил тело для Сына так же Бога чтобы Он уже служа людям показал пример всем ангелам у которых есть еще сомнения что надо делать по приказу Творцов и служил нам будучи по виду как мы телесно, но не будучи человеком рожденным матерью и отцом показал пример Собою всем ангелам чем победил идиалогию ангелов противников и теперь дело полной победы уже близко хотя конечно не все упрямцы захотят смириться и их уничтожат в конце концов по их собственному желанию и людей принявших их сторону так же. Поэтому в нашем богословии Бог выглядит как Жертвенный и Любящий Единый Творец Который Сам Себя ради нас не жалеет, тогда как противники делают совершенно другое потому лично я и думаю многие из наших и других христиан хотят быть под властью не демонов но Бога и со своим злом несомненно живущим в нас от прародителей но не данный нам изначально Богом ибо в Нем нет зла. А как у вас мыслят по этому вопросу?
Алимхан: Учитель пишет: Сущность Исуса Христа, и это подтверждено Его учением, беззлобна. Но, Он, реально, адекватно учит жизни: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Матф.7:12). Согласен учение Бога это беззлобность и желания добра всем. Другое дело что в этом не нужно забывать совсем о наказании и остановки зла силой как и поступает Сам Бог.
АлександрМ: Алимхан пишет: Мыслю что зло не в Боге, а в Его творениях. всё тварное находится внутри Бога
Алимхан: АлександрМ пишет: всё тварное находится внутри Бога Как раз наоборот все тварное вне Его, ибо Он сотворил и сказал хорошо весьма а это означает только одно все видимое и невидимое стало существовать только вне Творца как и любая вешь созданная человеком вне его так же и в случае с Богом.
АлександрМ: Алимхан где же вне Него? где есть такое место? ) Творец безпределен, и нет ничего такого, что существует вне Него.
Алимхан: АлександрМ пишет: эти слова говорят, что Господь с нами в том в чем Он нас научил, и если мы соблюдаем Его учение, то Он с нами как-будто бы лично, все равно что присутствует и учит тому же самому. А сейчас на Земле, если вы и увидите Исуса Христа, и тем более, если будете с Ним разговаривать, то это будет настоящей прелестью. А где именно сказано тут что как будто бы Он с вами? Матф.28:20 и се, Я с вами во все дни до скончания века.
Алимхан: АлександрМ пишет: где же вне Него? где есть такое место? ) Творец безпределен, и нет ничего такого, что существует вне Него. Так же как и человек он вроде бы внутри дома или машины созданными им самим но в том же случае и все это вне его, а не внутри, вот так же и с Богом все существует вне Бога и нет ничего тварного чтобы было в Боге, а вот Он вне всего этого как и человек вне всего им созданного.
АлександрМ: Алимхан с логикой у вас нелады. Нет ничего, что может быть вне Бога, иначе Бог не Бог, понимаете?
Алимхан: АлександрМ пишет: с логикой у вас нелады. Нет ничего, что может быть вне Бога, иначе Бог не Бог, понимаете? У меня другое мнение насчет логики. Я это не часть моей машины и она не часть меня вот так же и с Творцом всего, Он не часть всего и ничего не часть Его, Он стоит вне всего и все вне Его. Другое дело что Творец все чинит и заботиться чтобы не развалилось до времени само, как и я ухаживаю за своей машиной и домом и всем прочим, но так же это все не часть меня и по той же логике с Богом. А если у вас с логикой все хорошо то обьясните, как у вас ваши вещи и машина и все прочее оказались в вас и вы стали ими?
АлександрМ: Алимхан да именно все вещи и вообще всё находится внутри Творца. Если бы это было не так, тогда Творец вообще ненужен, Он создал всё и может вообще больше не существовать ибо всё творение и так самодостаточно, по сути оно тогда становится само себе богом, а это абсурд и это легко видно на практике и любой здравомыслящий человек это понимает..
Алимхан: АлександрМ пишет: Алимхан да именно все вещи и вообще всё находится внутри Творца. Если бы это было не так, тогда Творец вообще ненужен, Он создал всё и может вообще больше не существовать ибо всё творение и так самодостаточно, по сути оно тогда становится само себе богом, а это абсурд и это легко видно на практике и любой здравомыслящий человек это понимает.. Явная ошибка в логике. Все мои вещи вне меня но без меня не могут ни двигаться ни ремонтироваться ибо я забочусь о них но всегда вне их, вот так же и Бог Он отдельно от всего тварного но заботясь бывает и внутри их как я внутри машины или квартиры но они не есть внутри меня.
АлександрМ: Так вы батенька материалист-безбожник оказывается! только материалисты говорят, что материя первична, а дух-сознание вторичен и следовательно материя может существовать без сознания. У верующих первичен Бог без которого невозможно существование ничего в том числе и материи. Вы же говорите, что творение живет своей жизнью без Творца.. Сознание порождает объекты и по сути объекты это форма самого сознания и кроме этого самого сознания ничего более нет, оно все собой заполняет, попросту нет такого места где можно создать что-либо еще. Вы говорите, что вещи вне вас, конечно вне вас, потому как они принадлежат Богу, а ваши вещи это те, которые создало ваше сознание внутри себя и то еще можно порассуждать насколько они ваши. И вы без Бога, как и любые вещи не можете существовать, потому что Он и есть основание-бытие.
Учитель: Алимхан пишет: Бог Он отдельно от всего тварного но заботясь бывает и внутри их как я внутри машины или квартиры но они не есть внутри меня. Ну, вот, мы, в какой то мере, знаем бога Алимхана. А, о Троице, - одной из сущностью которой является Христос, ничего не ведомо. Ветхозаветная же, это еврейский проект.
Алимхан: АлександрМ пишет: Вы говорите, что вещи вне вас, конечно вне вас, потому как они принадлежат Богу, а ваши вещи это те, которые создало ваше сознание внутри себя и то еще можно порассуждать насколько они ваши. И вы без Бога, как и любые вещи не можете существовать, потому что Он и есть основание-бытие. Эти вещи принадлежат мне, ибо даны мне Богом, но они вне меня и вне Бога а если не так то это означает что Бог принадлежит мне. Основание и бытие получило все от Бога потому ничего нет внутри Него из тварного потому то все и не вечно как Бог. А по вашей ошибке вещи все бессмертны как и Бог ибо внутри Него ну или ваш бог смертен как и все вещи
Алимхан: Учитель пишет: Ну, вот, мы, в какой то мере, знаем бога Алимхана. Не бога а тварь вы знаете ибо Алимхан это не бог а тварь как и вы все. Учитель пишет: А, о Троице, - одной из сущностью которой является Христос, ничего не ведомо. Ветхозаветная же, это еврейский проект. Неведомо только тем кто не вникает в Писания. Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, Ветхозаветный же Бог ничем не отличен от новозаветного.
АлександрМ: Алимхан пишет: Эти вещи принадлежат мне, ибо даны мне Богом, но они вне меня и вне Бога а если не так то это означает что Бог принадлежит мне. Основание и бытие получило все от Бога потому ничего нет внутри Него из тварного потому то все и не вечно как Бог. А по вашей ошибке вещи все бессмертны как и Бог ибо внутри Него ну или ваш бог смертен как и все вещи Первое, ответьте на вопрос где такое место существует, которое вне Бога, что такое вне Бога? покуда вы не ответили на него нет смысла дальше рассуждать, все мысли будут ошибочны. Второе, когда вы мыслите какую-либо вещь, где эта вещь находится, внутри вас или во вне? Третье, все сотворенное вечно покуда этого желает сам Бог. Творение в отличие от Творца имеет начало во времени и потенциально может не иметь конца. Четвертое, вам даны не сами вещи, но власть над некоторыми вещами, эту самую власть вы называете обладанием. Когда вы умрете никакие вещи с вами на тот свет не отправятся, иными словами власть будет отнята от вас, потому как она не ваша а Божья и Он ей распоряжается, а не вы. Поэтому сказано: копите сокровища на небесах, а не на земле..
Учитель: Алимхан пишет: Ветхозаветный же Бог ничем не отличен от новозаветного. Это же, каким нужно слепцом быть, чтобы ветхозаветного бога, уничтожившего миллионы людей, сравнивать с Новозаветным Богом, - Исусом Христом, который вочеловечевшись отдал жизнь за торжество социальной справедливости.
Алимхан: Учитель пишет: Это же, каким нужно слепцом быть, чтобы ветхозаветного бога, уничтожившего миллионы людей, сравнивать с Новозаветным Богом, - Исусом Христом, который вочеловечевшись отдал жизнь за торжество социальной справедливости. Так Исус Сын Бога и вместе с Отцом и Духом Святым убивал всех в том числе и в новом завете. Потому то мы правоверные и верим что Исус и Ягве это одно личность и придя снова Исус убьет еще больше
Алимхан: АлександрМ пишет: Первое, ответьте на вопрос где такое место существует, которое вне Бога, что такое вне Бога? Любое место и любое небо все находится вне Бога. Он посещает все это но Сам вне всего этого как я сам вне квартиры и машины хотя и посещаю их
Алимхан: АлександрМ пишет: Второе, когда вы мыслите какую-либо вещь, где эта вещь находится, внутри вас или во вне? Любая вещь которую я создаю вне меня находится несмотря на то что я о ней размышляю и творю
полная версия страницы