Евгений Иванов: Патриарху Кириллу: [quote]Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу 6 марта 2012 года Ваше Святейшество! 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом. 26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей. Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44). Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек. С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» [/quote] Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский: [quote]Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213): 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: <…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд. Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»? Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу? Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом[/quote] . http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/
Administrator2: Евгений Иванов цитирует: Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Да, суров закон, нужно сначала головой думать прежде чем на такую хулиганку идти...
Administrator2: Т.е. по идее и за это могут влепить хулиганку:
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: а, суров закон, нужно сначала головой думать прежде чем на такую хулиганку идти... Лев Пономарев и Навальный никакой хулиганки здесь не видят. Наталья Горбаневская письмо подписала. Пункта "б" уж точно нет. В противном случае, надо указать, к кому именно ненависть. Да даже если бы и была хулиганка. И верующие попросили своего патриарха простить? То, что им ответили: Евгений Иванов пишет: Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Это, вообще, как? Евгений Иванов пишет: зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма перл Думаю, люди должны знать, что такое рпц и не питать иллюзий.
Евгений Иванов: мЕвгений Иванов пишет: кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. Разговор пастыря с паствой. Мне кажется само уголовное преследование и полемика с авторами письма серьезно аукнется РПЦ. Люди возомнившие себя богами глубоко заблуждаются.
Administrator2: Евгений Иванов пишет: В противном случае, надо указать, к кому именно ненависть. Да даже если бы и была хулиганка. Тут чистая хулиганка, оскорблялась Богородица, никонияне РПЦ, и путинцы, их чувства... А когда на такое идешь нужно понимать, что придется отвечать... Ума же хватило не устраивать такого в главной мечете Грозного? Поминать Путина и Кадырова, чтоб они ушли, и просить Аллаха сделаться феминистом...
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: А когда на такое идешь нужно понимать, что придется отвечать... Есть девушки. Есть Патриарх, а есть люди попросившие простить. Прямая аналогия, такое случилось в Грозном, но народ Чечни попросил именем Аллаха о милосердии, а Кадыров сказал: "Не ваше собачье".
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Тут чистая хулиганка, оскорблялась Богородица, никонияне РПЦ, и путинцы, их чувства... Хор Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег! Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Если это оскорбление религиозных чувств, то впору ставить вопрос о запрете на деятельность РПЦ. Тут административка и 130 УК РФ в порядке частного обвинения.
Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». А что такое и подобные мероприятия можно легко осуществить в ХХС? В ХХС легко войти с гитарами, микрофонами, видеокамерами, фотоаппаратами, затащить аппаратуру на клирос, выставить микрофон(ы) и охрана бездействует, и есть ли там охрана? ХХС не охраняемый объект? Заходи кто хочет, делай что хочешь? По мне так полная чушь, если и было такое событие, то точно согласованное и подготовленное заранее.
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: А что такое и подобные мероприятия можно легко осуществить в ХХС? В ХХС легко войти с гитарами, микрофонами, видеокамерами, фотоаппаратами, затащить аппаратуру на клирос, выставить микрофон(ы) и охрана бездействует, и есть ли там охрана? ХХС не охраняемый объект? Заходи кто хочет, делай что хочешь? По мне так полная чушь, если и было такое событие, то точно согласованное и подготовленное заранее. Тоже так думаю. Но что это меняет? Естественно, я с гитарой в чужой храм не пойду. Остальные форумчане, надеюсь тоже. Провокации подобного плана были: дело Кирилла Товбина (ст. 282 УК РФ). На мой взгляд, в таких случаях надо отвечать по существу не в даваясь в детали, как связаны обвинители и подсудимые.
А. Гоголев: Евгений Иванов пишет: 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Полез патриарх РПЦ в политику, вот вам, и закономерное противодействие. С большой вероятностью, нечто подобное, может случиться и на Рогожке. Ибо, тамошние главенствующие сидельцы, мирским политиканство тоже заразились, якшаясь с никонианами. Из срамного могильника, закрытого соборами и великими трудами разумных Староверов, достали заразный, пагубный тлен окружного послания, и стравливают им одноверцев.
Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Но что это меняет? ...., как связаны обвинители и подсудимые. Бог весть. Помните как у В.Высоцкого: "Мы теперь с тобой одной верёвкой связаны — Стали оба мы скалолазами!"
Федор фон Бок: Господа! В ХХС произошло незаурядное событие. Пожалуй, такое у никониан впервые, с 1682г. Тогда правда, власть обличали старообрядцы. Теперь за это взялись светские девушки. Впрочем, под их светскостью следует понимать их несостоятельность по отношению к "матери церкви". Девушки сказали своими песнями-плясками на солее, следующие вещи: 1) Раскритиковали Путина 2)Раскритиковали Патриархийную политику обогащения, ложь, лицемерие, двуличие никонианских попов. За это их обвинили в чем угодно, в том числе, "богохульстве", "хулиганстве", "разжигании розни". Теперь о философско-мистическом аспекте произошедшего: правду - Бог поручил сказать с амвона ХХСа не путинским попам, а именно простым девушкам из народа, который стонет под игом лжи и лицемерия. Таким образом еще раз подтвердилось концепция - глас народа, глас Божий. Равно как и блестнула никонианская ненависть, ко всему справедливому и правдивому. Слава Богу, что есть еще те, кто способен назвать вещи своими именами.
Афиноген Дементиевич: Европейский народ только ржет. А наши еще непуганые идиоты ведуться на тупой пиар.
Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: Слава Богу, что есть еще те, кто способен назвать вещи своими именами. Наконец-то вы нашли своих "святых богородиц" производства made in РПЦ с ФСБ(КГБ). Федор фон Бок пишет: правду - Бог поручил сказать с амвона ХХСа Не раздувайте дешевый трюк скоморохов-содержантов до мистических пророчеств. К тому же ХХС и не храм вовсе, и нет там амвона. То что вы называете амвоном - это просто сцена в театре(хотя и специфическом). P.S. к тому же тема уже поднята и нечего клонированием заниматься. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000489-000-0-1-1331135693
Нарьян-Мар: Афиноген Дементиевич пишет: Европейский народ только ржет. А наши еще непуганые идиоты ведуться на тупой пиар. А вы как предлагаете реагировать?
Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: К тому же ХХС и не храм вовсе, и нет там амвона. То что вы называете амвоном - это просто сцена в театре(хотя и специфическом). Это вы как знаток архитектуры рассуждаете, или ревнитель традиций?
rasergiy: Федор фон Бок, "простыми девушкам из народа", Вы называете радикальных феминисток, активных и деятельных сторонников лесби-гей-би-транс-(тьфу даже писать противно!)-сексуальной культуры. причем Путина они обвиняют именно в том, что он якобы замалчивает и дискриминирует вышеперечисленное, что и является главным мотивом их акций. Вы это серьезно? Или у Вас эдакий "панк-пост" (почти пост-панк)?
rasergiy: Собственно они так и говорят, мол: В силу такого нездорового политического климата в России не происходит никакого обсуждения и поиска решения ряда проблем, которые нас волнуют. В их числе – феминизм, права ЛГБТ, экология. Мы выбрали панк-рок и нелегальные выступления, поскольку перед нами стояла цель – выразить свою позицию в условиях повсеместного захвата СМИ консервативными государственными институциями... Современный феминизм включает в себя проблему ущемления нестандартного гендерного поведения и сексуальных практик. http://www.livejournal.ru/themes/id/39503 Мерзость наибогохульнейшая.
Клава: Administrator2 пишет: Т.е. по идее и за это могут влепить хулиганку: За это надо влепить. Но никто из них не готов ответить за слова.
Severo: Афиноген Дементиевич пишет: Европейский народ только ржет. А наши еще непуганые идиоты ведуться на тупой пиар. С Украинским флагом....круто)))))))
Ivan: rasergiy пишет: Мерзость наибогохульнейшая. Присоединяюсь. Вы, Федор фон Бок , если английского не знаете, посмотрите в Сети, что означает на жаргоне эта "pussy", а потом уже рассуждайте про "глас Божий" из таковых "уст". P.S. И ещё. Настоящий панк, Джонни Роттен, в своё время, чтобы превратить себя в предмет всеобщей ненависти, Железный Крест себе на одёжку цеплял. Лично я такой эпатаж, конечно же, одобрить не могу, но мужество за г-ном Роттеном признаю: он мог за это "огрести", и - "огребал", и тем не менее - цеплял. Так вот, "концерт" в ХХСе это НЕ аналог эпатажей Роттена. На РПЦ у нас нападать - безопасно. Вот если бы они в синагоге к еврейскому Б-гу обратились с просьбой прогнать Путина, или в мечети - к Аллаху, тогда - да. "Концерт" же в ХХС - обычная "хулиганка".
Степка: Severo пишет: С Украинским флагом....круто Группа Sisi-Pisi.
Administrator2: Ivan +1
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» Кто-то здесь, кроме меня, еще подписался? Как этик, призываю это сделать.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Кто-то здесь, кроме меня, еще подписался? Как этик, призываю это сделать. Я подписался. Собственно, Георгий Вы всегда про это писали. Попытки сделать из Церкви государственный институт, неизбежно приведут к конфликту между обществом и церковью. Пусси просто повод. Не было бы их, был бы конфликт 1 сентября. Лично я ждал именно этой даты. Панки может и хулиганки, но дело не в этом. Общество начало отторгать идеи Кирилла. И зайти в этом может очень далеко. Цепляться за Кирилла нам бессмысленно. Хотя аттеисты тоже могут нас убрать "со сцены". Но самое удивительное, все объединительные проекты Кирилла, сейчас, под угрозой. Из-за преследования панков Ватикан может заморозить диалог, а РПСЦ сорвать с крючка. По-идее, именно после иннагурации Путина должен быть подписан объединительный акт.
Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Я подписался. Чаплин: Церковь не уступит давлению защитников Pussy Riot Церковь не уступит просьбам тех, кто защищает участниц феминистской панк-группы Pussy Riot и требует от органов смягчения меры пресечения в отношении девушек, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. «Нам, православным христианам, брошен вызов. Вызов хамский, наглый, агрессивный. В тексте упомянутой группы про нас сказано, что мы «ползем на поклоны», а с именем Божиим соседствует брань. Вызывающие пляски и песни устроены на священном амвоне храма. Никакого раскаяния до сих пор не прозвучало – ни от самих участниц «акции», ни от их сторонников и защитников», – написал протоиерей Всеволод Чаплин в коллективном блоге «Православная политика». По его мнению, православный христианин должен защищать свои святыни «всеми законными способами, то есть осуждать кощунство и требовать от государства исполнить свою работу, то есть обеспечить неприкосновенность наших святынь, почитаемых верующими предметов и имен». «Страшно подумать, что будет, если государство эту работу не выполнит. Да, святыни верующих граждан защищены слабее, чем «святыни» секулярного гуманизма: человек, его честь и достоинство, могилы усопших, государственные символы. Вторые защищены Административным кодексом, первые – Уголовным. Но это неправильно и несправедливо», – убежден священник. 21 февраля феминистская панк-группа Pussy Riot устроила перформанс у входа в алтарь храма Христа Спасителя. Участницы акции сообщили, что их выступление было «панк-молебном». Возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство». Недавно задержали трех участниц группы, двух из них арестовали. В знак протеста они объявили голодовку. На днях в «Живом журнале» менеджера детской программы фонда помощи хосписам «Вера» Лидии Мониавы было опубликовано обращение к патриарху Кириллу с просьбой ходатайствовать перед следствием о прекращении уголовного преследования участниц группы Pussy Riot. Его подписали несколько тысяч человек, среди которых много католиков и тех, кто не указал свою религиозную принадлежность. Тем временем отец Всеволод подчеркнул, что «уступать давлению агрессивной группы, бьющей сейчас на жалость, Церковь не намерена». «Группа то ли православной, то ли неясно какой общественности при поддержке «избранных» клириков предлагает Церкви обратиться к властям с просьбой о милосердии к участницам известной группы. О том, что кощунство должно получить справедливую оценку суда, при этом не говорится ни слова. Удивительно, что это «гражданское действие» преподносится в СМИ чуть ли не как «голос Церкви» – настоящей, прогрессивной, толерантной и так далее», – пишет он в блоге. Автор удивлен тем, что никто не говорит о другом письме, которое подписали множество известных священников и мирян, требующих «наказать кощунниц по всей строгости». По словам священника, автор обращения в поддержку Pussy Riot – «дама, которая раньше оправдывала явные грехи, в том числе «акцию» в храме, а потому, если и является прихожанкой храма, должна допускаться к причастию только после покаяния». «И не в том только дело, что среди подписавших как-то слишком много атеистов и членов инославных конфессий, а среди православных практически нет известных в Церкви имен. Письмо – яркий пример того, как христианство, православие путают с секулярным гуманизмом, главная ценность которого – земная жизнь человека, его спокойное, комфортное и сытое благополучие», – подчеркнул он, указав на то, что «пацифизм, оправдание греха и соглашательство с ним православию определенно противоположны», передает «Интерфакс» http://vz.ru/news/2012/3/10/567269.html "Между тем, освящать храм Христа Спасителя в Москве после проведенного в нем «панк-молебна» не планируется. «Заново освящать храм не будут. Слава Богу, они не осквернили алтарь», - сообщили в секретариате ключаря храма протоиерея Михаила Рязанцева." http://actualcomment.ru/theme/2234.html Все таки приходится отдать должное нашей "российской режиссуре". Умеют они утраивать настоящие шоу: активные выборы без выбора, осквернение святынь без самих святынь, ... .
Агния: rasergiy пишет: Мерзость наибогохульнейшая. Administrator2 пишет: Тут чистая хулиганка, Ivan пишет: "Концерт" же в ХХС - обычная "хулиганка". Клава пишет: За это надо влепить. Да. It's so gay to be gay.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Да. Агния пишет: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-15-0-00000007-000-0-1-1331321516 Хулиган в храме Христианская притча Однажды в храм во время службы зашёл молодой мужчина крупного телосложения, по лицу которого были видны недобрые намерения. Он прошёл вперёд всех, сел на скамейку и, развалившись, стал лузгать семечки и громко ругаться. Шла проповедь, за кафедрой стоял священник. Парень перебивал его, глумился над словами, кидал в него шелуху от семечек. Потом громко смеялся над хором, когда запели псалмы. Никто ему ничего не говорил. Служба шла своим чередом. А когда служба закончилась, к нему подошла старушка с веником и сказала: — Позволь, сыночек, я подмету вокруг тебя. Парень после этих слов внезапно заплакал и выбежал. На следующий день он вернулся в церковь и покаялся.
Агния: Нарьян-Мар пишет: — Позволь, сыночек, я подмету вокруг тебя. Эх, кабы могла, с радостью бы вымела эту тему с форума.
mihail: Нарьян-Мар пишет: Парень после этих слов внезапно заплакал и выбежал. На следующий день он вернулся в церковь и покаялся. Может и быват такое, токмо в жизни всё как то злее. Вот у нас на "Белорусской", Церква рядом с метро и вокзалом. Ну и конечно рядом очень много разного отребья шьётся. Но кстати и им дают что-то из еды, но один гаденыш повадился в конце службы заходить, когда у выхода с подносом стоят и якобы тоже денежку кладет. Потом громко удивляется что положил вместо монетки пуговицу и стыдливо забирает её и удаляется. Только я заметил, что он вместе с пуговкой пару бумажек ешо подхватывает,бабушки то слепенькие, пришлось его знакомить с волшебником Пенделем, а ступеньки у нас на паперти, ох, крутоваты! Так что мое мнение - с негодяями нужно по строже!
Нарьян-Мар: Агния пишет: радостью бы вымела А нужно с любовью.
Нарьян-Мар: mihail пишет: Так что мое мнение - с негодяями нужно по строже! Согласна, но с поправкой: с негодяями рецидивистами.
mihail: Нарьян-Мар пишет: Согласна, но с поправкой: с негодяями рецидивистами. Дык, на етих девахах, из панк-группы, как пить дать пробу уже некуда ставить!
Нарьян-Мар: mihail пишет: Дык, на етих девахах, из панк-группы, как пить дать пробу уже некуда ставить! Может и некуда пробу ставить, а все же жаль несчастных. Подставили их, как пить дать, хотя для них лично, наверняка, все серьезно, все по взрослому.
mihail: Нарьян-Мар пишет: Может и некуда пробу ставить, а все же жаль несчастных. Подставили их, как пить дать, хотя для них лично, наверняка, все серьезно, все по взрослому. "Пилотка- сложный головной убор! А жисть-ешо сложнее!", но всё таки надо думать головой-то! Наркота-наркотой, а у двоих то вроде, даже дети есть! Уже взрослые тёти!
Нарьян-Мар: mihail пишет: Уже взрослые тёти! Количество прожитых лет и зим не показатель взрослости или младенчества.(ИМХО) Выступление их конечно эмоционально, а как иначе, но в части которая касается РПЦ в погонах, Путина, лицемерия при отсутствии веры в Бога, черных рясах с "беременными" мужиками под ними, потребительского отношения клерикальной церкви к женщине(противное христианству изначально) они безусловно правы. А эмоции от отчаяния - простительно, да и жанр проповеди требует.(ИМХО)
SERG: Интересное мнение прочитал на одном форуме (не знал что ХХС не принадлежит РПЦ). "Блестяще исполненная провокация. Столь же мерзостная, сколь и хорошо сработанная. Смотрите: 1. Группа девиц исполняет явное непотребство с солеи храма, обратившись лицом не к алтарю, а к прихожанам! То есть это не частная "молитва", как некоторые пытаются представить, а сознательное кощунство, исполненное ряжеными скоморохами. 2. Православные тотчас разделились на "оппортунистов" (в частности, о. Андрей Кураев) и "непримиримых" (имя им легион). Оппортунисты призывали простить и не связываться. ИМХО, это вполне христианская и евангельская позиция. С другой стороны, в общественном сознании Церковь показывает слабость и неспособность защитить свои ценности. Это первый удар по Церкви. Непримиримые предлагали сжечь, посадить на кол и т.п., тем самым продемонстрировав, что даже среди клира есть немало, мягко говоря, экстремистов. Это был второй удар по Церкви. 3. Третий удар по Церкви нанесла третья группа - "умеренные", которые, казалось бы, действуют наиболее адекватно ситуации. Умеренные предлагают наказать кощунниц посредством светского суда в рамках уголовного преследования. Однако, умеренные не обратили внимание на следующее обстоятельство, которое исключает правосудное уголовное преследование кощунниц. Дело в том, что Храм Христа Спасителя является одним из немногих храмовых зданий, которое не принадлежит Русской православной церкви. ХСС является собственностью города Москвы, то есть публичным местом, правила поведения в котором утверждаются городом. Канонические правила РПЦ не имеют никакой силы в ХХС, который принадлежит не только православным. Между тем, нет нормативного акта г. Москвы, который предписывал бы определенные правила поведения внутри ХХС. Таким образом, действия кощунниц с точки зрения светского закона вполне правомерны. Они, кощунницы, с теоретико-правовой точки зрения, являются такими же "сособственницами" ХСС, как и православные и вправе требовать удовлетворения своих "духовных" потребностей в форме реализации права на "самовыражение". Если бы кощунницы испражнили свое "самовыражение" в любом храме РПЦ - был бы состав "хулиганство". В храмах Кремля, которые тоже не принадлежат РПЦ, кощунниц мгновенно скрутила бы ФСО. Ну а ХХС оказался беззащитным. Причем просто потому, что никому из чиновников г. Москвы не пришла в голову мысль о необходимости установить правила поведения в храме как храме. Понятно, что после осуждения кощунниц под давлением исполнительной власти, данные обстоятельства всплывут на поверхность СМИ. И получится, что Церковь упекла невинных за решетку, пользуясь особыми отношениями с госвластью. Причем опровергнуть такое положение дел будет невозможно - общественное сознание привыкло к неправосудности отечественного правосудия, и факт давления на него никого не удивит. Боюсь, что удар по Церкви будет весьма сильным. Проблема в том, что "православные юристы" даже не видят этой проблемы, ратуя за уконтропупление кощунниц в места не столь отдаленные от ХХС. "
mihail:
Евгений Иванов: SERG пишет: Интересное мнение прочитал на одном форуме (не знал что ХХС не принадлежит РПЦ). "Блестяще исполненная провокация. Столь же мерзостная, сколь и хорошо сработанная. Смотрите: Если это провокация? Почему Вы против? Как много народа ассоциирует себя с РПЦ. Анекдот по теме: - Вот если бы они такое в мечети. - А если бы к берегам Сомали поплыли - Или в дебри Амазонки, там говорят, тоже племя православных живет.
Евгений Иванов: На самом деле все просто: Гундяеву прямо сказали, что он - "срань Господня". В этом вся хулиганка и все кощунство. Если храм бы был осквернен, то его бы переосвятили. Что касаемо "это моя история". И какова история сего храма? - Конфискация староверского монастыря - Бюст А. Блока и место служение обновленцев - Разрушение - Бассейн Москва - Восстановление на бюджетные и мафиозные деньги - место публичных молебнов "жуликов и воров".