Форум » Иноверие » "Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ ) » Ответить
"Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ )
Евгений Иванов: Патриарху Кириллу: [quote]Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу 6 марта 2012 года Ваше Святейшество! 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом. 26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей. Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44). Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек. С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» [/quote] Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский: [quote]Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213): 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: <…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд. Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»? Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу? Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом[/quote] . http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/
Administrator2: Нарьян-Мар пишет: То, что барыги, выродки и развратники опошлили, дискредитировали в советское время идею коммунизма А в какой из стран идея коммунизма не была опошлена? На Кубе, в Северной Корее или еще где?
Oleg23: Administrator2 пишет: А в какой из стран идея коммунизма не была опошлена? В США!
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: А в какой из стран идея коммунизма не была опошлена? В Китае.
Administrator2: Нарьян-Мар пишет: В Китае. Вы смеетесь? В Китае нет и следов коммунизма, там капитализм под жестким руководством государства. PS В Китае пенсии платят только городским членам партии.
Урушевъ: Георгий Лоскутов пишет: никонианская инквизиция. Шутите? Издеваетесь? Какая инквизиция?
Oleg23: Administrator2 пишет: В Китае нет и следов коммунизма, Еще какие следы. Вот про пенсии- http://tulupov-kolya.ya.ru/replies.xml?item_no=561
Георгий Лоскутов: Урушевъ пишет: Шутите? Издеваетесь? Какая инквизиция? В России с 1918 года не давали уголовных сроков за поношение господствующего исповедания.
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: В Китае пенсии платят только городским членам партии. Я знаю. Administrator2 пишет: В Китае нет и следов коммунизма, там капитализм под жестким руководством государства. Под жестким руководством(контролем)-вот это важно. Administrator2 пишет: Вы смеетесь? Нет не смеюсь. Китайцу близки коммун.идеи в большей степени чем русскому. Но на одном коллективизме(даже генетическом) и западных технологиях коммунизм не построишь. Нужна мораль. Наилучшая мораль для этого только христианская. А в данный момент нет страны с коммун.строем, да и не может быть – это процесс всеобщий, с мира по нитке плетется новый строй.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: В России с 1918 года не давали уголовных сроков за поношение господствующего исповедания. В 1918 году была не Россия, а РСФСР. Господствующее вероисповедание в РСФСР было марксизм и за его поношение давали не только срок, но и стенку.
Димитрiй: SERG пишет: ХХС не принадлежит РПЦ. Т.е. получается, что те девушки имеют столько же прав в том здании что и прихожане этого храма. В советское время все культовые здания были собственностью государства. Религиозным организациям власть предоставляла их в бессрочное пользование. В том числе и старообрядческие храмы. Только сейчас началась частичная передача храмов с собственность рел. орг-ций. Не знаю, переданы ли в собственность общин храмы Рогожского и на Преображенке. Но гос. собственность на церковные здания не означает, что они становятся общественными заведениями, где каждый может делать что ему вздумается. Если бы эти девки вели себя как прочие прихожане: ставили свечи, бухались на колени, расцеловывали изображения и т. д. никто бы им и слова не сказал. Но никому из прихожан не позволено залезать на амвон и плясать. Как бы отрицательно не относится к МП или ещё к кому-нибудь, это не значит, что кто-то имеет право выказывать это в культовых заведениях данных организаций, да ещё хулиганскими акциями. Руководству МП от этого ни жарко, ни холодно, а вот соседка, старушка-никонианка, никак не причастная ни к какой политике, увидев по телевизору шабаш этих девок долго плакала и пила успокоительные - чем она виновата?
Oleg23: Димитрiй пишет: долго плакала и пила успокоительные - чем она виновата? С одной стороны конечно вы правы, а сдругой стороны старообрядческой, старушка-никонианка должна идти в ад на вечные жуткие муки. Димитрiй пишет: чем она виновата? Вечные страшные муки и успокоительные со слезами...
Нарьян-Мар: Урушевъ пишет: Какая инквизиция? Александр ДУГИН, социолог, философ: - Они заслуживают, наверное, сожжения на костре! Они инструмент дьявола. Если их не скроют лет на десять от глаз оскорбленных православных людей, им придется пострадать. Поэтому власть поступит гуманно, если их посадят. http://vk.com/wall-2789767_4098 http://kp.ru/daily/25849/2819108/ А Дугин позиционирует себя как православного христианина и не чужд староверия. Т.ч. Георгий, не без оснований указывал на инквизицию с помощью "гос.дубины".
Administrator2: Димитрiй пишет: е знаю, переданы ли в собственность общин храмы Рогожского и на Преображенке. Нет, не переданы в собственность, переданы в пользование. Но ХХС не передан и в пользование, формально он в пользовании у мэрии, насколько мне известно. Нарьян-Мар пишет: Китайцу близки коммун.идеи в большей степени чем русскому. Коммунизм отрицает частную собственность, китаец ее любит и лелеет. О каком коммунизме тогда идет речь? О госкапитализме?
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: . О каком коммунизме тогда идет речь? Нарьян-Мар пишет: А в данный момент нет страны с коммун.строем, да и не может быть – это процесс всеобщий, с мира по нитке плетется новый строй.
Урушевъ: Вам, мадам, рассказать что такое «никонианская инквизиция»?
Severo: Георгий Лоскутов пишет: В России с 1918 года не давали уголовных сроков за поношение господствующего исповедания. Официально?
Нарьян-Мар: Урушевъ пишет: Вам, мадам, рассказать что такое «никонианская инквизиция»? Если считает необходимым, то выскажитесь. А снисходительных одолжений делать не нужно. Или вы тоже страдаете преподавательским синдромом и устали объяснять прописные истины "понятные всем"?
Урушевъ: Мадам - это ирония, причем доброжелательная. Никонианская инквизиция – это когда в церковных лавках запретили продавать «Неопалимую купину» за то, что она плохо отзывалась о никонианах. Pussy riot – это просто глупость и хулиганство.
Ivan: Нарьян-Мар пишет: А в данный момент нет страны с коммун.строем, да и не может быть – это процесс всеобщий, с мира по нитке плетется новый строй. Милая Нарьян-Мар ("милая" это даже не доброжелательная ирония, а вполне себе искренность), Вы - чисто случайно! - коммунизм с социализмом не путаете? Действительно, есть основания предполагать, что в будущем мир станет СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ, по образцу какой-нибудь Швеции. Но ИЗ ЧЕГО, ИЗ КАКИХ ПРИЗНАКОВ Вы увидели, что он может стать КОММУНИСТИЧЕСКИМ???
Нарьян-Мар: Урушевъ пишет: Никонианская инквизиция – это когда в церковных лавках запретили продавать «Неопалимую купину» за то, что она плохо отзывалась о никонианах. Это не инквизиция, а воспитательная мера. Когда у нас один из сыновей приносит в дом какую-то гадость, то мы как любящие родители ее выкидываем. Здесь тоже самое. Если уж сам митрополит РПСЦ ММ сказал, что мы с РПЦ МП на одном корабле только в разных каютах, то вы должны понимать, что нельзя проносить на корабль раздорническую литературу. Поэтому никакая это не инквизиция, а натуральная забота о мире и добрососедстве на общем корабле. Урушевъ пишет: Мадам - это ирония, причем доброжелательная. Ну и слава Богу. Простите меня за дерзость по поводу "мадам".
Нарьян-Мар: Ivan пишет: коммунизм с социализмом не путаете? Надеюсь что не путаю Ivan пишет: Но ИЗ ЧЕГО, ИЗ КАКИХ ПРИЗНАКОВ Вы увидели, что он может стать КОММУНИСТИЧЕСКИМ??? Ну вы и вопрос задали! Однако! Это ж целый труд написать нужно. Если без шуток, то признаков много, но не для всех они важные, явные и значимые. Ну для примера: глобализация экономики и как следствие крах современной ростовщической фин.системы, пост индустриализация мира и как следствие ненадобность в производительных силах в том количестве что раньше и нынче, умершвление системы образования и рождение иной, смена ценностей(постепенная) вольная и невольная как в человеческих взаимоотношениях, так и в отношении к собственности, полный крах веры людей в церковь которую представляют официальные лица(клирики в клерикальных организациях), но при этом не отрицание важности и исключительности христианских заповедей как основы для человеческих взаимоотношений, наука постепенно становится все более нравственной и как следствие постепенно заменяет привычную церковь клириков. А наука, какой бы нравственной не была, никогда не признает Христа Богом, хотя и заповеди примет как высшую мораль. Коммунизм – это конечно не христианство. Коммунизм – это разумная умеренность во всем(ни горяч , ни холоден), тут без науки не обойтись.
Administrator2: Нарьян-Мар пишет: но при этом не отрицание важности и исключительности христианских заповедей как основы для человеческих взаимоотношений Это каких? Нарьян-Мар пишет: наука постепенно становится все более нравственной Да ну? Нарьян-Мар пишет: Коммунизм – это разумная умеренность во всем От каждого по способностям каждому по потребностям
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: Это каких? Мне ли вам об этом говорить. Administrator2 пишет: Да ну? ИМХО. Я ведь не настаиваю. К тому же каждый чел. индивидуален, плюс живут люди в разных условиях и в разных обществах, плюс разные интересы и профессии у людей, поэтому с каждым необходимо разговаривать на его "языке". Поэтому то, что является аргументом для одного, для другого полная чушь и бред. Administrator2 пишет: От каждого по способностям каждому по потребностям Примерно так. Потребности легко регулируются, а способности легко развиваются.
Oleg23: Коммунизм - это недостижимая мечта, обманка, нигде его не было, но во многих местах его обещали. Последний обещатель Никитка Сергеевич обещал его к 1980 году. Не дождались.
starik: Нарьян-Мар пишет: Если уж сам митрополит РПСЦ ММ сказал, что мы с РПЦ МП на одном корабле только в разных каютах, то вы должны понимать, что нельзя проносить на корабль раздорническую литературу. Поэтому никакая это не инквизиция, а натуральная забота о мире и добрососедстве на общем корабле. Вы так думаете Нарьян-Мар? натуральная забота о мире и добрососедстве на общем корабле А вот другое мнение: Из статьи Антонова Алексея Куда нас тащит митрополит Корнилий «Потом, в 2006 году Корнилий дал на Рогожском официальное интервью, в котором заявил, что «РПСЦ И НИКОНИАНЕ ПЛЫВУТ НА ОДНОМ КОРАБЛЕ, но в разных каютах». В православной традиции, КОРАБЛЬ – ЭТО ЦЕРКОВЬ. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО РПСЦ И НИКОНИАНЕ – ЭТО ЧАСТИ ОДНОЙ ЦЕРКВИ. Правда, «КОРАБЛЬ … ТОНЕТ». А это уже Корнилий ляпнул не подумавши! Поскольку и врата адовы Истинную Церковь не одолеют. Но, помимо его воли, получилось верно: любая еретическая церковь – место погибели. «И НАДО ВЯЗАТЬ ОБЩИЕ ПЛОТЫ ДЛЯ СПАСЕНИЯ». Опять не подумал! Но опять, помимо его воли, получилось верно: надо отказаться от этой церкви и ПОСТРОИТЬ ВСЕОБЩУЮ церковь, которая, согласно Апокалипсису Иоанна Богослова, обязательно будет, но будет церковью антихриста.» http://wap.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-60-00002304-000-0-0-1274297901
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Коммунизм - это недостижимая мечта Может для кого и мечта. Дело ведь не в слове"коммунизм", которое в основном воспринимается ассоциативно(ассоциации понятно какие). Oleg23 пишет: Последний обещатель Никитка Сергеевич обещал его к 1980 году. Общество коммун.типа невозможно построить вопреки желанию людей и уж тем более авторитарно. Процесс этот и длительный и скоротечный, почти революционный.
Нарьян-Мар: starik пишет: Вы так думаете Нарьян-Мар? Честно сказать, не поняла в чем претензия ко мне?
starik: просто напоминаю куда вы плывёте
Нарьян-Мар: starik пишет: просто напоминаю куда вы плывёте А куда мы плывем?
Димитрiй: Oleg23 пишет: старушка-никонианка должна идти в ад на вечные жуткие муки Это уже вопрос не нашей компетенции. Но не думаю, что староверам стоит подражать никонианским мисиионерам XIX века.
Урушевъ: Нарьян-Мар пишет: Ну и слава Богу. Мультик про Карлсона помните? - Мадам… - Между прочим, мадмуазель… - Ну хорошо, мадмуазель… Нарьян-Мар пишет: Это не инквизиция, а воспитательная мера Эх, как сказало мне одно очень духовное лицо: - Дима, ты пишешь про Павла коломенского? Вот и пиши про него. А в остальное не лезь…
амартол Димитрий: Урушевъ пишет: Эх, как сказало мне одно очень духовное лицо: - Дима, ты пишешь про Павла коломенского? Вот и пиши про него. А в остальное не лезь… Эх тезка! Да в контексте изречений священномученика епископа Павла Коломенскаго такие темы можно поднять Некоторым очень духовным лицам так против шерсти пройтись
Урушевъ: Ах, тезка… Я же много раз уже использовал образ святого Павла для тонких исторических намеков на толстые современные обстоятельства. К сожалению, мой эзопов язык мало кто понял. А если я буду говорить честно и прямо, без тонких намеков, то меня быстро поставят на место. Меня и так регулярно, скажем так, слегка пощипывают, чтобы лишнего не писал и не портил настроения. А так вообще со свету сживут. И пойду я к братьям-католикам
амартол Димитрий: Урушевъ пишет: И пойду я к братьям-католикам Не забывай дорогой, у них там примат папы. Начнешь высказываться - они тебя этим приматом и уделают Ты никого, кроме своей совести, не слушай. Режь матку правде ...
Ivan: Нарьян-Мар пишет: Коммунизм – это разумная умеренность во всем Опять - "ящетаю"? Ну зачем Вы, как дед Щукарь, выдумываете определения давным-давно известных понятий? Коммунизм это строй, основой которого является общественная собственность на средства производства. Это - общепринятое определение. Так говорили и Маркс с Энгельсом, так же говорили и в Сов. Союзе, с Ленина до Брежнева. И из этого же определения становится понятно, что коммунизм невозможен. Почему? Потому, что общество, само по себе, владеть и распоряжаться средствами производства не может. Общество есть абстракция, сиречь - понятие нашего разума, а в реальности существуют только отдельные конкретные люди. Следовательно, сколь бы ни нагоняли словоблудия марксистские "теоретики", всегда обнаруживается, что, при декларируемой общественной собственности, есть совершенно конкретные, разумеется - "наиболее достойные", люди, которые этой, якобы общественной, собственностью владеют и распоряжаются. Всё. На лозунгах - "общественная собственность", на практике - гос. капитализм. И нигде и никогда иначе не было и не будет. Потому что - не может быть. Не владеют абстракции ("общество") ничем. Социализм же есть общество социальной справедливости и социального равенства. Вот это - вполне возможно. И - о наступлении (возможном) этого самого социализма признаки, которые Вы назвали, и говорят. То бишь - сколь это ни печально, но путаете Вы коммунизм с социализмом.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: России с 1918 года не давали уголовных сроков за поношение господствующего исповедания C 1918 года господствующее вероисповедание: марксизм-ленинизм.
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Это не инквизиция, а воспитательная мера. Когда у нас один из сыновей приносит в дом какую-то гадость, то мы как любящие родители ее выкидываем. Это очень сходные явления.
Oleg23: Дорогая Нюрочка, коммунизм конечно существует. Но только у насекомых, у пчел, у муравьев. У человеков его быть не может, ну разве в мечтах и во сне.
Oleg23: амартол Димитрий пишет: Не забывай дорогой, у них там примат папы. У них такие последнее время Папы симпотишные, особливо на фоне некоторых не симпотишных митрополитов и епископов, что можно и задуматься.
Евгений Иванов: Меня вот, что интересует: В ЖЖ много информации, что г-н Тюренков по всем приходам РПЦ собирает подписи, с требованием наказать и пусей и тех, кто освещает. Вопрос, в первую очередь белокриницким, у Вас в храмах вчера подписи собирали?
полная версия страницы