Форум » Иноверие » "Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ ) » Ответить
"Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ )
Евгений Иванов: Патриарху Кириллу: [quote]Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу 6 марта 2012 года Ваше Святейшество! 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом. 26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей. Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44). Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек. С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» [/quote] Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский: [quote]Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213): 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: <…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд. Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»? Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу? Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом[/quote] . http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/
Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Гундяеву прямо сказали, что он - "срань Господня" А кто сказал? Ведь девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки.
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: А кто сказал? Ведь девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки. Половина жителей России так думают. Это и задело Гундяева.
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки. Не отрицаю того, что это может быть провокация. А чья? Искать надо того, кому выгодно. А этих людей очень много, начиная с тех архииреев, которых задвинул Гундяев. Выгодно даже мне. Но я молодых мам на баррикады не отправляю.
Агния: Бунт медиков.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Бунт медиков. "Медики", как вы изволили выразиться, логичное следствие в цивилизованном обществе, особенно постиндустриальном. Борьба за право существования "медиков" в обществе совсем и не борьба, а процесс в котором будет достигнут баланс и все. Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot.
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot. Вот именно. И в принципе, кого предстоящий расклад могли бы быть потенциальными заказчиками провокации. А их очень-очень много. С "медиками" заключить договор: "вот твое, вот мое, а здесь граница" проще, чем с РПЦ, которая, вообще, никаких границ и понятия чужого не признает.
Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Не отрицаю того, что это может быть провокация. Отрицать, то, что это провокационное мероприятие, просто невозможно. То, что оно(мероприятие) направлено острием против основных арендаторов и косвенно владельцев здания(символичного здания), это так же очевидно. Означает ли это то, что борьба с внутриполитическим режимом не окончена и результат выборов лишь промежуточное поражение? И еще: ни одна из партий участвовавшая в выборах не стоит за этим мероприятием. Как думаете?
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Отрицать, то, что это провокационное мероприятие, просто невозможно. То, что оно(мероприятие) направлено острием против основных арендаторов и косвенно владельцев здания(символичного здания), это так же очевидно. Означает ли это то, что борьба с внутриполитическим режимом не окончена и результат выборов лишь промежуточное поражение? И еще: ни одна из партий участвовавшая в выборах не стоит за этим мероприятием. Как думаете? Если Вы про политические партии - ни одна. Кто-то из лидеров - маловероятно. Рядовых участников митинга на Болотной - высоковероятно. Протест "слили" под лозунг: "лишь бы не было войны", а недовольные стали еще более недовольными. Хотя смысл провокация-непровокация? Я ждал сентября и того же самого разговора. Были бы не панки, а победители олимпиад по математике. Заодно могу порекомендовать следующую статью: http://www.openspace.ru/art/events/details/35019?expand=yes#expand
Administrator2: Да, ну, натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку, а теперь их посадят на реальные сроки.
Ivan: Administrator2 пишет: натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку Так это - прямое следствие. Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства.
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: а теперь их посадят на реальные сроки Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП). Всем известно и понятно, что ХХС никакой не храм, а общественное здание стилизованое под культовое, а РПЦ МП никакая не церковь, а клерикальная структура часть гос.аппарата решающая общие с властью кесаря задачи управления поддаными государства росийского. РПЦ МП обычная блудница, которая с наружи приятна, а внутри развратна. Все эти проявления нигилизма естественная реакция на лицемерие клерикалов(просто кто-то чувствует сердцем и совестью, а кто-то выявляет несоответсвие канонам), так было и так будет всегда, до времен торжества Единой Святой Соборнаой Апостольской Церкви.
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Да, ну, натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку, а теперь их посадят на реальные сроки. За такую "хулиганку" политическое убежище дают. К тому же "реальные сроки" для ранее несудимых, без явного ущерба для пострадавших уже подразумевают вмешательство властей в судопроизводство. Ivan пишет: Так это - прямое следствие. Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства. Они так и представились всем: панки. А кто-то представлялся священниками. Нарьян-Мар пишет: Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП). Если их сегодня не выпустят, то посадят стопудово. Будет заявление Амнистии Интернейшенел и письма Папе Римскому, с просьбой заморозить диалог с РПЦ. Плюс любые походы на мероприятия РПЦ для оппозиционеров станут немыслимы, как, сейчас, на банкеты к Путину. Но поможет ли всё это? Думаю, что для России все очень далеко зашло.
Administrator2: Нарьян-Мар пишет: Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП). После этих выборов, предвыборного лизоблюдства российскую власть и ее церковь ничего сильнее уже дискредитировать не может. Ivan пишет: Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства. Ну, да. Евгений Иванов пишет: За такую "хулиганку" политическое убежище дают. Хулиганов нигде не любят. Евгений Иванов пишет: подразумевают вмешательство властей в судопроизводство. У нас же по зову своего сердца нижние исполнители делают, желая угодить высокому начальству Евгений Иванов пишет: Они так и представились всем: панки На заборе то же написано. Сравни и почувствуй разницу. И этот безмозглый визг: У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое.
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое. Я никогда панков не любил. Это не организовывал и прочее, прочее ,прочее. Но враг моего врага мой друг. Сейчас, идет судебное заседание. Если не отпусят, то начнется война клерикалов с антиклирикалами до победного. Я очень давно ждал этой войны. Правда, что она начнется так не думал.
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Хулиганов нигде не любят. поменяли хулигана на Луиса Корвалана
Administrator2: Евгений Иванов пишет: Правда, что она начнется так не думал. То-то и оно, безобразное бездарное хамство послало вызов безобразной же и бездарной власти. PS Кстати им сейчас продлили содержание под арестом.
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: То-то и оно, безобразное бездарное хамство послало вызов безобразной же и бездарной власти Не спорю.
Игорь_Яров: Administrator2 пишет: У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое. Полностью с тобой солидарен.
Ivan: Нарьян-Мар пишет: РПЦ МП обычная блудница, которая с наружи приятна, а внутри развратна. Вот ведь! Ни ислам, ни иудаизм, ни даже католики с протестантами - не блудница, а ежели что-то хоть где-то и как-то на православие похоже, так сразу - блудница! Нарьян-Мар пишет: просто кто-то чувствует сердцем и совестью, Вы это - серьёзно? Вы серьёзно думаете, что эти (извиняюсь, но именно так их название нужно более-менее прилично переводить на русский) "вагинобунтарки" "чувствуют сердцем и совестью"?
Евгений Иванов: Оставили под стражей. Значит, война, до победы одной из партий.
Евгений Иванов: Ivan пишет: Вы это - серьёзно? Вы серьёзно думаете, что эти (извиняюсь, но именно так их название нужно более-менее прилично переводить на русский) "вагинобунтарки" "чувствуют сердцем и совестью"? Я не знаю, что они чувствуют, по каким мотивам пошли на акцию. Зато про лимузины, чекиста-бога, срань очень хорошо сказано. Повторюсь, у войны есть предпосылки, а есть повод. Пусси - это повод. Плохой, бездарный, безвкусный. Но он есть. Либо у нас судят за танцы и песни, либо нет.
Ivan: Administrator2 пишет: Сравни и почувствуй разницу. Вот, вот. Панк-рок в оригинале это совсем не Петя Мамонов и "ГрОб", а - Ramones и Sex Pistos. То бишь - "панк" это вовсе не индульгенция на бездарность.
Евгений Иванов: Ivan пишет: Ни ислам, ни иудаизм нас реально не мучают.
Ivan: Евгений Иванов пишет: Зато про лимузины, чекиста-бога, срань очень хорошо сказано. Английский знаете? Возьмите текст Anarchy in the UK и сравните. Очень плохо сказано. Если английского не знаете - поверьте на слово. Евгений Иванов пишет: нас судят за танцы и песни Во-первых - не нас, а их. Во-вторых - не за танцы и песни, а за хулиганство. Евгений Иванов пишет: нас реально не мучают А русские рабы в Дагестане не считаются, или - не правда?
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: Хулиганов нигде не любят. Очень расплывчато понятие хулиган и спектр широк. Например те кто не согласен с тем, что лидеры РПСЦ теснейшим образом сотрудничают с РПЦ МП, с властью - хулиганы? Конечно хулиганы, потому в РПСЦ их репрессируют. Например, беспоповцы утверждающие, что священства больше нет от времен Никона - хулиганы? Конечно хулиганы и их репрессировали поповцы всех мастей, ну и т.д., а выражался протест в разных формах. То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса. Они правы по сути, указав на лицемерие власти и гос.церкви(РПЦ МП) и они оказались в рядах гонимых, страдающих за правду, они нынче герои(ни), а не староверы всех мастей знающие истину, но уставшие за нее страдать и решившие немного пожить для себя в цивилизованном мире. А как бы смотрелась подобная выходка со стороны, к примеру, сборного коллектива староверов поповцев и безпоповцев попытавшихся публично обличить, ну хотя бы и не власть, а гос.церковь и ее явный союз с кесарем ? Причем именно публично, на всю страну. Считалась бы такое обличение хулиганством? Т.ч. староверы тоже когда-то были хулиганами, а теперь они в рамках закона.
Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса. Они правы по сути, указав на лицемерие власти и гос.церкви(РПЦ МП) и они оказались в рядах гонимых, страдающих за правду, они нынче герои(ни), а не староверы всех мастей знающие истину, но уставшие за нее страдать и решившие немного пожить для себя в цивилизованном мире Вот именно. Не веришь нам, спроси у наставниц. Человек сидевших за свои убеждения, выберет шлюшек, а не ФСБ. Последняя сажает всех.
Administrator2: Нарьян-Мар пишет: староверы тоже когда-то были хулиганами, а теперь они в рамках закона 1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели). 2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской. 3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть. PS Из текста "шедевра": Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах... Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань
Ivan: Нарьян-Мар пишет: То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса. Если бы они назвались "неравнодушными православными христианками", например, Вы были бы правы. Но они назвались панк-рокершами, то бишь - отнесли себя к сфере искусства. Соответственно, их безвкусность - это важно.
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: 1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели). 2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской. 3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть. Ты говоришь возможно правильные вещи. Но их можно говорить только самому себе или своей организации. Когда собираешься кого-то обличить, полезно задуматься над всеми тремя пунктами. Но если ты третье лицо, то тогда это не для тебя. Если власть кого-то обижает, не имея на это права, то её поступки дурны по-любому. Ибо она - источник бед и первопричина. Я не случайно вспомнил про наставниц. Сажают в общий барак: там и аттеистки и католички и староверки. И никто не орет: отпустите меня у меня моральное право было, а у этих нет. Тюрьма не совместная молитва. Она одна для всех.
Administrator2: Евгений Иванов пишет: Если власть кого-то обижает, не имея на это права, то её поступки дурны по-любому. Ибо она - источник бед и первопричина. Власть же никто тут не оправдывает. Просто из этих девок делать мучениц-правдорубов как-то не корректно.
Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Просто из этих девок делать мучениц-правдорубов как-то не корректно. Они уже несколько десятков суток отсидели. Мы ни одних. По сути они указали на правильные моменты. Пошлость, безвкусица, бездарность - я согласен. Но это уже другая грань бытия. Каждый выбирает сам. А я вот подписался: http://zaprava.ru/201203133205/glavnyie-novosti-dnya/rossijskoe-pravosudie-prevratili-v-inkvizicziyu#.T2BQtjaVDsE.livejournal
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: 1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели). Даже обыкновенная человеческая совесть и любовь к себе, которые не позволяют больше жить так как их вынуждают жить, а деваться некуда кроме как умереть морально(душевно) или физически, является достаточным условием для протеста. Administrator2 пишет: 2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской. А когда Христос из Храма выгонял торговцев, то, как по вашему, форма у него была хулиганской? Представьте, хотя и наше время, некто выгоняет из Храма торговцев плетью и переворачивает киоски, сочтут его хулиганом? Сочтут и под суд отдадут мирской или церковный. Не вам решать какая форма протеста прилична, а тому кто протестует. Те же кто понимают суть протеста либо поддерживают либо нет(по разным оправдательным причинам для себя). Administrator2 пишет: 3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть. Конечно, но жить как живут они не могут в любом случае.
Нарьян-Мар: Ivan пишет: Вы это - серьёзно? Конечно серьезно. Разве можно отрицать совесть и любовь к себе у людей. Ivan пишет: Вот ведь! Ни ислам, ни иудаизм Они Христа не исповедуют Богом Сыном и не считают Церковь Христову Святой. Соответственно осквернить святое место не могут.
Administrator2: Нарьян-Мар пишет: Даже обыкновенная человеческая совесть и любовь к себе, которые не позволяют больше жить так как их вынуждают жить, а деваться некуда кроме как умереть морально(душевно) или физически, является достаточным условием для протеста. Какое у лезбиянок может быть моральное право?
Нарьян-Мар: Ivan пишет: Соответственно, их безвкусность - это важно. Их безвкусность конечно важно. Брутальность и простота исполнения ближе народу, ближе молодежной народной массе. Такой стиль и уровень исполнения посилен любой дворовой команде и это важно. Звездность и отточеность исполнительского мастерства отталкивает своей недоступностью простого гражданина.
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: Какое у лезбиянок может быть моральное право? У некоторых из них есть дети. Не ведает человек чем спасается, а вера без любви - это фанатизм.
Administrator2: Нарьян-Мар пишет: У некоторых из них есть дети Мало того, что сами мерзость еще и детей подставили
Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: Мало того, что сами мерзость Нельзя так говорить о людях.(ИМХО) Administrator2 пишет: 2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской. Вы не ответили на вопрос: А когда Христос из Храма выгонял торговцев, то, как по вашему, форма у него была хулиганской? Хотя можете не отвечать. Для тех кто служил в храме и для тех кто торговал в храме, и для тех кто был кесарем(властью законной) с кем и торгующие и служащие в храме были в союзе Он был хулиган(причем опасный хулиган), а для других Он хулиганом не был. И вы Его по прошествии лет хулиганом не считаете. Но как бы вы тогда расценили Его поступок будучи одним из левитов или одним из торговцев или одним из служителей закона следящим за правопорядком, да даже простым правоверным иудеем? Хулиганским и бунтарским, вы бы Его поступок расценили, не иначе(особенно учитывая вашу склонность к законности и закону в котором, якобы, все прописано). Я знаю, что вы сейчас начнете говорить, что эти "девицы" не Христос, что сравнение не корректное, … . Все так, но главное в том, что в авангарде борьбы с мерзостью не христиане, не соль земли, мы как будто тайно сохраняем истинную веру, но в тайне от кого(?) ведь зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. А получается, что светит не христианская свеча? Нужно признать, что клерикалы, в следствии слияния клириков с властью мира сего, потеряли доверие, а староверие спит.
Агния: Книга Левит 18.22" Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это МЕРЗОСТЬ. 29 стих"любой кто делает что либо из этих мерзостеи будет исторгнут из земли своей" Книга Левит 20.13" Если мужчина ляжет с мужчиной, как ложаться с женщиной,они оба сделали мерзость. Их нужно предать смерти, они сами виновны в своей гибели."
Ivan: Нарьян-Мар пишет: Разве можно отрицать совесть и любовь к себе у людей. У людей, которые используют ненормативную лексику (а название у этой "группы" именно ненормативное) в каком-никаком храме, наличие совести отрицать не только можно, но - НУЖНО. Нарьян-Мар пишет: Они Христа не исповедуют Богом Сыном и не считают Церковь Христову Святой. Соответственно осквернить святое место не могут. Простите, Христа ради, но это - классический образец женской логики. Именно по названным Вами причинам они и являются святотатцами; с нашей (христианской) точки зрения, разумеется. Нарьян-Мар пишет: Брутальность и простота исполнения ближе народу, ближе молодежной народной массе. Бездарность и безвкусица это не брутальность и простота. Брутальность и простота - у Pistols и Ramones, у Pussy Riot - глупость и неумение играть и петь.
полная версия страницы