Форум » Иноверие » "Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ ) » Ответить
"Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ )
Евгений Иванов: Патриарху Кириллу: [quote]Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу 6 марта 2012 года Ваше Святейшество! 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом. 26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей. Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44). Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек. С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» [/quote] Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский: [quote]Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213): 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: <…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд. Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»? Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу? Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом[/quote] . http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/
Oleg23: Евгений Иванов пишет: поменяли хулигана на Луиса Корвалана Ну ты и сравнил Pisi и высокообразованного человека, ученого с мировым именем, диссидента 12 лет проведшего при СССР! в дурках и колониях.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Ну ты и сравнил Pisi и высокообразованного человека, ученого с мировым именем, диссидента 12 лет проведшего при СССР! в дурках и колониях. Владимир Константинович и пусси оскорбили самые святые чувства своих сограждан, их веру в светлое будущее. При чем их моральный облик, вкус, талант, познания в науках. Официально судят за оскорбленные чувства верующих людей. А неофициально за то, что указали властям, кто они есть.
Евгений Иванов: Здесь дело закончилось условным сроком.
Нарьян-Мар: Ivan пишет: наличие совести отрицать не только можно, но - НУЖНО А я считаю, что наличие совести отрицать невозможно, т.к. совесть неотъемлемая составляющая человека и даже если человек всеми силами свих страстей ее затаптывает, то все равно она его обличает, а те кто живут по совести не могут молчать. Но есть и те кто в зговоре с совестью, они вполне уравновешенные(средний класс). Ivan пишет: Простите, Христа ради, но это - классический образец женской логики. Каким образом могут не христиане осквернить христианство? Святое место могут осквернить только те, кто стоит на этом месте не по праву, не по достоинству, лицемерно называя себя стоящим в истине а на деле искажая суть, как блудница он привлекателен и как блудница мерзок. Называет себя добрым пастырем, а по сути волк пожирающий души. А разрушение зданий, гонения на христиан иноверными - это не осквернение. Осквернение - это привычка жить лицемерно, поиск "разумного баланса", не бедный - не богатый, не злой - не добрый, не жадный - не щедрый, ..., по человечески разумный, а по Евангелию теплый, позволяющий себе судить о том кто лицемернее чем я и оценивая свою позицию позволять себе чуть больше в этот раз, а в другой раз чуть меньше. Ivan пишет: Бездарность и безвкусица ....глупость и неумение играть и петь. Да я уже поняла, что вы на их концерт не пойдете. На самом деле никто и не говорит об исполнительском искусстве. Пытаются говорить о причинах и целях события. А пели они на пол тона выше или пол тона ниже - это не имеет значения(разве только для вас и вам подобным "эстетам" для которых сбой в тональности может заткнуть слух и выступающий не будет услышан).
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Владимир Константинович и пусси оскорбили самые святые чувства своих сограждан, их веру в светлое будущее. Во времена диссиденства Владимира Константиновича веру в светлое будущее коммунизма разделяли только пациенты психиатрических клиник, куда его и направили (видимо что бы он этим заразился). И Piseй он не представлялся.
Нарьян-Мар: Агния пишет: Книга Левит 18.22 Это вы мужчинам на форуме написали? Чтобы они не оступились? Какая вы заботливая.
SERG: Евгений Иванов пишет: SERG пишет: цитата: Интересное мнение прочитал на одном форуме (не знал что ХХС не принадлежит РПЦ). "Блестяще исполненная провокация. Столь же мерзостная, сколь и хорошо сработанная. Смотрите: Если это провокация? Почему Вы против? Как много народа ассоциирует себя с РПЦ. Нет с РПЦ я себя не ассоциирую, а просто привел мнение одного новообрядца, в котором показался интересным тот момент, что ХХС не принадлежит РПЦ. Т.е. получается, что те девушки имеют столькоже прав в том здании что и прихожане этого храма. Т.е. они с точки зрения закона ничего не нарушали, т.к. это общественное здание. Мое же личное отношение - поддерживаю то о чем говорит САП и др. Тут по- моему все должно быть очевидным. (Тем более сравнивать их выступление с Христом, когда он выгнал торговцев из храма, это мягко говоря несовсем корректно.)
Нарьян-Мар: SERG пишет: Тем более сравнивать их выступление с Христом, когда он выгнал торговцев из храма, это мягко говоря несовсем корректно. У вас просто не хватает смелости согласиться с тем, что оба поступка хулиганские относительно принятых норм в обществе. И в наше время совершивший поступок подобно Христу будет осужден как хулиган нарушающий общественный порядок и открыто выражающий неуважение к устоявшимся нормам общества. Этим я хотела сказать, что хулиганство понятие относительное, а не абсолютное. А у вас получается, что кто угодно может стать хулиганом, но только не Христос выгоняющий торговцев из храма. Вас послушать так Христос вообще не нарушал общественный порядок и уклад, а пришел укрепить тот порядок что был в то время.
Агния: Нарьян-Мар пишет: Это Вы мужчинам на форуме написали? Чтобы они не оступились? Какая Вы заботливая. Да , и Вы тоже Христа ради не оступитесь, ибо мерзость всегда можно и нужно назвать мерзостью.
Нарьян-Мар: Агния пишет: и Вы тоже Христа ради не оступитесь И вам того же желаю. Агния пишет: ибо мерзость всегда можно и нужно назвать мерзостью О как! Не сотвори себе кумира.
Георгий Лоскутов: Если их реально посадят - значит, в Россию вернулась никонианская инквизиция.
Агния: Нарьян-Мар пишет: О как! Не сотвори себе кумира. О как! Пол только не поменяй.
Игорь_Яров: Агния пишет: О как! Пол только не поменяй. А вежливость по отношению к собеседнику в реестр обязанностей модератора уже не входит?
Агния: забочусь,чтобы девушка не поменяла пол. Из общения выше сложилось такое опасение.
Игорь_Яров: Агния пишет: забочусь. Я оценил.
Агния: Игорь_Яров , оцени ,может я зря опасаюсь. Агния пишет: Бунт медиков. Нарьян-Мар пишет: "Медики", как вы изволили выразиться, логичное следствие в цивилизованном обществе, особенно постиндустриальном. Борьба за право существования "медиков" в обществе совсем и не борьба, а процесс в котором будет достигнут баланс и все. Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot. Впрочем время покажет.
Игорь_Яров: Речь идет не о принятии, или не принятии взглядов Нарьян Мар, а о элементарной вежливости.
Агния: Игорь_Яров пишет: А вежливость по отношению к собеседнику в реестр обязанностей модератора уже не входит? Все должны быть вежливы друг к другу. Особенно в острых темах. Обещаю Нарьян Мар не сотворить себе кумира. Надеюсь она пообещает не переменить пол.
Oleg23: Агния пишет: Все должны быть вежливы друг к другу. Особенно в острых темах. Обещаю Нарьян Мар не сотворить себе кумира. Надеюсь она пообещает не переменить пол. После обсирания собеседника необходимо согласно правилу согласа добавить: "Простите Христа ради!"
Агния: Oleg23 пишет: После обсирания собеседника Обсирание запрещено правилами форума. Oleg23 пишет: "Простите Христа ради!" Почаще повторяйте однако, чтоб не обидеть кого-то невольно.
Oleg23: Агния пишет: Почаще повторяйте однако, чтоб не обидеть кого-то невольно. Однако у кого-то не плохо повторяется после не невольного, а нарочитого обсирания.
Агния: Oleg23 пишет: Однако у кого-то не плохо повторяется после не невольного, а нарочитого обсирания. Простите Христа ради, ежели обидила или смутила чем.
Агния: Чтоб поставить точку в этой теме, скажу что на мой взгляд девушки должны получить наказание в виде лишения свободы за хулиганку. Но поскольку они молоды и имеют детей, то у них есть все шансы получить амнистию. Если мои слова обижают кого-то из вас , говорите и я всегда принесу слова извинения и покаяния. С поклоном, Агния.
Игорь_Яров: Oleg23 пишет: После обсирания собеседника необходимо согласно правилу согласа добавить: "Простите Христа ради!" Надо это автоподписью сделать, удобно. Ато всяко бывает, увлечешься, забудешь о гигиенической процедуре (М.Семенов), мало ли чаво случится?
Игорь_Яров: Агния пишет: Чтоб поставить точку в этой теме, скажу что на мой взгляд девушки должны А причем здесь "девушки"? Любое здоровое традиционное общество растерзало бы их. Размазывание каши по тарелке некоторыми участниками, и розовые сопли других, как впрочем и такое явление как "женщина - модератор" лишь свидетельствуют о наступившей эре гинекократии. Радоваться этому, или печалиться, - вопрос десятый. Повторюсь: Игорь_Яров пишет: Речь идет... о элементарной вежливости Не о прощении (-не прощении), споре (-соглашательстве), лесбиянстве (-мужеложестве), а об обычном уважении к собеседнику. Неужели нельзя внятно сразу ответить, а не уворачиваться, пытаясь запутать беседу?
Агния: Игорь_Яров пишет: такое явление как "женщина - модератор" лишь свидетельствуют о наступившей эре гинекократии. Вот о гинекократии и феминизме собственно можете поговорить с Нарьян Мар. Мне кажется у нее есть что Вам сказать. А заодно спросите, находит ли она мои слова невежливыми по отношению к ней. Я же извиняюсь даже тогда , когда полагаю, что возможно, кто-то может обидиться на мои слова. В данном же случае, не вижу даже минимально обидного . Про женское модерирование Вам нечего безпокоиться. Вы не пишите ни в женском разделе ни в разделе искусство, которые я и модерирую. Впрочем пишИте на здоровье , вежливо и по теме. И модерация Вам не грозит.
Игорь_Яров: Агния пишет: вот о гинекократии и феминизме собственно можете поговорить с Нарьян Мар. Я так понимаю, - это окультуренный аналог отправления по известному адресу? Агния пишет: В данном же случае, не вижу даже минимально обидного . А я нахожу Ваш постинг некультурным ИМХО Агния пишет: Вы не пишите ни в женском разделе ни в разделе искусство, которые я и модерирую Писать в модерируемом Вами разделе про искусство действительно стало неинтересно.
Administrator2: Игорь_Яров все дискуссия закончена, потерпи.
mihail: Administrator2 пишет: потерпи. Посмотри лучше кыно! Я там выложил
Oleg23: Administrator2 пишет: все дискуссия закончена, потерпи. mihail пишет: Посмотри лучше кыно! Я там выложил В общем, супротив начальства молчи. Всякая ... от кого то дадена.
Нарьян-Мар: Агния пишет: О как! Пол только не поменяй. Жаль, что вы не поняли по поводу "кумира". Ну да ладно. Агния пишет: А заодно спросите, находит ли она мои слова невежливыми по отношению к ней. Ваши высказывания, без сомнения, не вежливы. Причина, обычное раздражение, я вас раздражаю(могу лишь успокоить, что вы не одинока). Если вы не согласны с моим мнением, то попытайтесь переубедить меня своим. Вы же указываете мне, что я занимаюсь не женским делом и лезу в "мужской огород и сажаю алюминиевые огурцы на брезентовые поля". Агния пишет: Вот о гинекократии и феминизме собственно можете поговорить с Нарьян Мар. О феминизме и гинекократии я уже писала. Я действительно считаю, что христианство дало равные возможности мужчине и женщине в спасения, я действительно считаю, что ни ум ни душа не имеют половых признаков. Мы же живем в мире с извращенными понятиями равенства и в не явном, оскорбительном, матриархатичном обществе. Ваше же понятие взаимоотношений между женщиной и мужчиной ближе к мусульманству или иудаизму(что касается авраамических религий), но не к христианству(могу только успокоить, что и здесь вы не одиноки, но это не аргумент).
Урушевъ: Какое нам дело до чужих разборок? Сами разберутся, без нас. Нам-то что?
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Во времена диссиденства Владимира Константиновича веру в светлое будущее коммунизма разделяли только пациенты психиатрических клиник, куда его и направили (видимо что бы он этим заразился). И Piseй он не представлялся. следовательно, достаточно представиться писей и сесть в тюрьму? Урушевъ пишет: Какое нам дело до чужих разборок? Сами разберутся, без нас. Нам-то что? Это не чужие разборки. По-крайне мере, пока из России не уехали. Попытки возбудить дело в Новосибирске из-за плакатов, вчерашний мордобой у Мосгорсуда - достаточно серьезно. Это вовсе не либерализм или правозащитная деятельность. РПЦ сорвалось с катушек и не надо про богохульство. Тебя, Панда, за твои статьи убьют и дело не откроют.
Нарьян-Мар: Урушевъ пишет: Какое нам дело до чужих разборок? Сами разберутся, без нас. Нам-то что? Кому нам? Вы подразумеваете простых людей или позицию РПСЦ?
амартол Димитрий: Oleg23 пишет: Всякая ... от кого то дадена. ...гадина...
Георгий Лоскутов: Урушевъ пишет: Какое нам дело до чужих разборок? Сами разберутся, без нас. Нам-то что? Георгий Лоскутов пишет: Если их реально посадят - значит, в Россию вернулась никонианская инквизиция.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Если их реально посадят - значит, в Россию вернулась никонианская инквизиция. Вот именно. Тем более, что пытаются возбудить дело в Новосибирске, по поводу карикатур. Не Россия, а Иран какой-то. А главное, сравнение с мусульманами-радикалами, религиозные чувства христиан не задевает.
sipov: Господь, черз сих девок, обличил наготу никониянства зри зде http://chel-religion.com/
Administrator2: sipov пишет: Господь, черз сих девок, обличил наготу никониянства зри зде http://chel-religion.com/ А ссылка тут при чем?
Нарьян-Мар: sipov пишет: Господь, черз сих девок, обличил наготу никониянства А что лучшего способа обличить РПЦ МП Господь не нашел? И перед кем они обличили РПЦ МП? Для верующих они не авторитет, для не верующих обличение не требуется. Наше руководство, к примеру, РПСЦ от сближения не откажется, тем кто с этим не согласен так же обличение очевидного не требуется. Беспоповские толки то же в обличении девками, как вы выразились, РПЦ МП не нуждаются. То, что Россия никогда не была православной, христианской, тоже известно. Для кого Господь обличение устроил? То, что барыги, выродки и развратники опошлили, дискредитировали в советское время идею коммунизма(которая кстати появилась как альтернатива опошленному клерикалами христианству), так и в наше время барыги, выродки и развратники опошляют и дискредитируют идею христианства не позволяя христианству распространяться и завладевать умами и душами людей – это ясно и без обличений. Может быть девушки(молодые женщины) стремились сказать правду(на их взгляд правду) из-за нормального стремления человека к исповеди к не желанию носить тяжесть грехов, груз который мешает жить просто и ясно без лицемерия? Может быть они хотели просто сказать, что: прежде чем призывать к исповеди и очищению от грехов(лицемерие), очиститесь публично сами? Ведь трудно идти на исповедь к лицемеру, особенно к явному, который уже даже и не скрывает свое лицемерие из-за бесстрашия, а бесстрашие от не верия в Бога, от не верия в бессмертие. А не сдержанные эмоции и не цензурные слова в адрес Гундяева и Путина обычное отчаяние от невозможности что-то изменить?
полная версия страницы