Форум » Иноверие » Единоверцы. » Ответить
Единоверцы.
Андрей изограф: Фотографии единоверческих священников о. Иван Миролюбов
Михаил Анатольевич: Священноигумен Петр (Васильев), настоятель московского единоверческого храма Святителя иколы в Студенцах
Сергий Аветян: Андрей изограф , с того же ресурса Евгения Саранчу(с фотоаппаратом) и ПетраПИтерского) можешь перенести, да ещё хорошо, чтобы модераторы Петра (Московского) из темы про старообрядческих попов сюда перегрузили.
Андрей изограф: Евгений Саранча
Андрей изограф: о. Петр. (г. Санкт Петербург)
Александр: Андрей изограф пишет: о. Иван Миролюбов Даже сами единоверцы о.И.Миролюбова за единоверческого попа не считают.
Александр: о. Сергий Комаров из Верхнего Тагила. Бывший часовенный, который, увы, не разобрался, что есть РПЦ.
Андрей изограф: Александр может сейчас понял что есть РПЦ?
Андрей изограф: о. Симеон Шлеев, естественно покойный судя по фото. в последствии единоверческий епископ Симон
Александр: Андрей изограф пишет: может сейчас понял что есть РПЦ? Нет, почитай его объяснение, почему он перешёл в единоверие http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=251 В середине диспута. "Когда я интересовался глубоко белокриницкой иерархией и зашёл в храм на Рогожскую, всё благолепно, душа лежит, ничего не могу сказать плохого. Я ко всем старообрядцам отношусь, как к братьям, и у меня сердце скорбит, что мы разделились. Но меня канонический вопрос интересовал. При принятии митрополита Амвросия у меня вопросов нет, говорят насчёт симонии, у меня вопросов нет. Камнем преткновения мне было, и сейчас остаётся, меня смутило очень сильно и других, как один, по какому правилу равного себе святителя рукоположил. Мне приводят данные, что кто-то, где-то, когда-то, кого-то единично рукоположил. Но как я понимаю, рукополагает, то есть руки возлагает один, а присутствуют не менее двух. И этот вопрос в каноническом плане меня смущает. Я не говорю: правильно это или неправильно. Меня это смущает. Старообрядчество поповство по духу мне ближе. Все труды беспоповцев напрасны. А я, в своё время, когда был часовенным, склонялся к белокриницкой иерархии. И у новозыбковских были моменты: кто-то отлучён, кто-то из обновленцев. А для меня огнь Иерусалимский, я считаю, благодать Святого Духа, хула на которого не простится ни в этом веке, ни в будущем. Так же как на гору Фавор в праздник Вознесения всегда облако сходит. Этим господь показывает, что на этом месте было чудо. И на Пасху огнь сходит по юлианскому календарю. То есть такие моменты меня смущают. Вот почему я в единоверие склонился. Наши предки принимали от господствующей церкви, и мы должны находится во вселенском православии. Конечно, по местам будут разные обряды. У каждого народа свой обряд, но догматика одна, нам надо больше на догматические вероучения опираться. (...) Некоторые несут хулу, называя Русскую Православную Церковь ересью. Но в чине покаяния есть: «Согреших в злословии, нарицая христиан еретиками и язычниками, и бесу словом вернаго предах». Надо очень задумываться над своими словами, ибо за всякое слово мы дадим ответ. Кто такой еретик? Пока не осуждён человек на соборе, если ты называешь его еретиком, входишь в страшный грех. На каком Вселенском соборе Русская Православная Церковь была названа еретической? Ни на каком. Даже старообрядческие соборы об этом не говорили, никто не говорил. То есть, получается ложная хула. После пяти лет исканий, я убедился, что истину надо искать именно во вселенском православии. В единоверческом храме г. Нижнего Тагила меня миропомазали, чина приёма как такового не было, мне дополнили то, чего у меня не было. Вопроса по переходу никакого не было. Получается, раз соборные клятвы сняли, старообрядцев никто ни изгонял из дома православия, была историческая ошибка, и мы должны ради любви смириться. Я сам по себе убеждённый старообрядец, я всегда молюсь двумя перстами, и в беседе с новообрядцами говорю о правоте и о большей древности двоеперстия. Есть аргументы, которые новообрядцы оспорить не могут, ни по крестному знамению, ни по другим вопросам. Мой подход к единоверию: я пришел во вселенское православие, но со своим обрядом. И я хочу, что бы обряд русский был во главе угла, это именно тот обряд, который русский, славянский народ понимает, он именно родной. Сейчас многие обратились к старине. Как они могут прийти? Я считаю, что через единоверие. Сказать, что это старый обряд, мы молимся так. Но не изгонять на первых порах. «Грядущего ко мне не изжену вон»."
Александр: Андрей изограф пишет: о. Симеон Шлеев, естественно покойный судя по фото. Это самый известный единоверческий деятель - епископ Охтенский Симон, первый единоверческий епископ в России. Убит большевиками в 1918 году.
Андрей изограф: "ВСЕЛЕНСКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ" сколько ещё христиан обмануться этим туманным блестящим, а на самом деле пустым значением???
Роман Майоров: Александр пишет: Даже сами единоверцы о.И.Миролюбова за единоверческого попа не считают Именно так!
Роман Майоров: Александр пишет: Бывший часовенный, который, увы, не разобрался, что есть РПЦ. Да, увы...человек очень простой и хороший...летом у него останавливался!
Дмитрий: Андрей изограф пишет: Евгений Саранча У него же фотик ненавистного Никона. (простите за юмор и оффтоп)
Сергий Аветян: Дмитрий , шутки шутками, а раньше бывало били такие фотоаппараты.
Дмитрий: Сергий Аветян пишет: Дмитрий , шутки шутками, а раньше бывало били такие фотоаппараты.
Иулияния: Роман Майоров пишет: Александр пишет: цитата: Даже сами единоверцы о.И.Миролюбова за единоверческого попа не считают Именно так! Раз его там не любят и своим не считают , что то хорошее в нем осталось
Михаил Анатольевич: Иулияния пишет: Раз его там не любят и своим не считают , что то хорошее в нем осталось Скажем так, единоверческим попом о.И.Миролюбова единоверцы не считают за то, что тот принимает участие в новообрядческих богослужениях и допускает никониян без разбора не только ко святыне, но и к Чаше. Причем в любое время года.
Severo: При перемещении игумена Петра фотка куда то потерялась, Миша, может еще выложишь? Специально тему создал отдельно, что бы войнушки не было.
Михаил Анатольевич: Severo пишет: может еще выложишь? Мне фотка видна. Будь ласка, убери мой P.S., ежли админские права позволяют...
Сергий Аветян: Severo фото стало вторым сверху, сразу под Миролюбовым. Иван Иваныч даже эдак картинно руки домиком сложил - "крышует" попа единоверного. А Михал Анатольичу видать от булыжников уворачиваться прискучило, вот и просит пост скриптум убрать.
Михаил Анатольевич: Сергий Аветян пишет: Иван Иваныч даже эдак картинно руки домиком сложил - "крышует" попа единоверного Празднословить - не мешки ворочать! Если настолько интересна тема современного единоверия, то могли бы прежде, чем так "юморить", уточнить, в каких отношениях находятся о.И.Миролюбов и священноигумен Петр (Васильев).
Косолапый: расплодилось "единоверцев". Раньше единоверие создавали, чтобы в него стали переходить староверы, теперь - это эффектная выхлопная труба для умственных газов постсоветской антилегенцыи и дремучих никониан-"богоискателей". Выражаясь языком курваева - "псевдомофоза", причем двойная: за старым обрядом скрывается гнилое никонианское нутро, а за этим гнилым нутром - еще более вонючее "философствующее сознание" выпендривающейся совковой интеллигенции. И вся эта тухлятина варится в одном котле с другими карликовыми никонианскми "подцерквями". Фуууу... Михаил Анатольевич пишет: единоверцы не считают за то, что тот принимает участие в новообрядческих богослужениях и допускает никониян без разбора не только ко святыне, но и к Чаше бред. Вы же от никонианского попа сами причащаетесь. А он поставлен никонианским архиевреем, и тоже с ним служит. Какая тогда разница-то - в венерологическом диспансере ведь девочки не лечатся, у вас все попы "зашкварены" никонианской службой, а не один только паганыч.
Роман Майоров: Александр пишет: Убит большевиками в 1918 году. В 1921году. Убийство инсценировано под ограбление. В МП прославлен для общецерковного почитания на Соборе 2000г. Ему посвящена книга Н.П.Зиминой "Путь на Голгофу"(книга хорошая, но ввиду того, что автор-новообрядка, многие моменты там смягчены). Автор фундаментального труда "Единоверие в его внутреннем развитии".
КарякинАлексей: Роман Майоров пишет: Александр пишет: цитата: Убит большевиками в 1918 году. В 1921году. Убийство инсценировано под ограбление. В МП прославлен для общецерковного почитания на Соборе 2000г. Ему посвящена книга Н.П.Зиминой "Путь на Голгофу"(книга хорошая, но ввиду того, что автор-новообрядка, многие моменты там смягчены). Автор фундаментального труда "Единоверие в его внутреннем развитии". А потом окажется, что было убийство с целью ограбления.
Андрей изограф: Он у нихъ священномученик
Иулияния: Мощи есть?
Андрей изограф: Иулияния это Вы у нихъ и спросите.
Иулияния: Михаил Анатольевич пишет: допускает никониян без разбора о каком разборе идет речь?
Роман Майоров: КарякинАлексей пишет: А потом окажется, что было убийство с целью ограбления. Да нет, там есть достаточно убедительные воспоминания незаинтересованных светских лиц. Ограбление в деле описано так, что понятно что его сочинили люди не разбиравшиеся в вопросах одежды священника.
Severo: Роман Майоров пишет: что его сочинили люди не разбиравшиеся в вопросах одежды священника. Пару джинс и кросовки приписали?
КарякинАлексей: Роман Майоров пишет: Да нет, там есть достаточно убедительные воспоминания незаинтересованных светских лиц. Ограбление в деле описано так, что понятно что его сочинили люди не разбиравшиеся в вопросах одежды священника Документы и иследования, а воспоминания это так - на ночь почитать.
о. Андрей: Документы и исследования часто основываются на воспоминаниях и устных свидетельствах.
Роман Майоров: КарякинАлексей пишет: Документы и иследования, а воспоминания это так - на ночь почитать. С т.з. исторической науки воспоминания-это один из видов исторического источника.
Роман Майоров: Severo пишет: Пару джинс и кросовки приписали? Епископский перстень (католический)! А дело в том, что среди "авторов" дела были латыши и евреи...
КарякинАлексей: Роман Майоров пишет: Епископский перстень (католический)! А дело в том, что среди "авторов" дела были латыши и евреи... А евреи и латыши (протестантты) лучше понимают про католицизм ? "Среди" - значит были и другие национальности ? У епископа на фотографии трость в руке, почему и перстьня быть не может ? - лицо у него вполне синоидальное. Роман Майоров пишет: С т.з. исторической науки воспоминания-это один из видов исторического источника Для истории ХХ века, источник не главный, очень не надежный и ангажированый.
Андрей изограф: имён не вем, может Роман Майоров поможет, я проставил фото под номерами, так же можно и именовать. 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.
Виталий Вараюнь: Ща я вам расскажууу Ну на 1й фотке я знаю о. Пимена (все, я думаю уже знают, что он бывший Поморец), игумена/епископа Иоанна (стал практикующим Единоверцем недавно... скорее всего после посещения России), игумена/епископа Георгия Шафера из Джорданвиля (старообрядцев любит... сам Америкос). На 2й фоте знаю о. Феодора Юрьевича (иконописец; Единоверцем стал в молодости), о. Андрея Филиппса (с ведром на голове) из Англии ("модернист"; старообрядцев не любит, почитает Никона за святого и как величайшего иерарха в истории России) и о. Андрея Морби. На 3й фоте справа от Миролюбова о. Иоанн Вайтфорд ("традиционалист"; старообрядцев любит; использовал тексты наших молитв в защите учения о посметрных мытарствах). На последней фоте - еп. Петр (голосовал против воссоединения с МП, хороший друг еп. Даниила), митр. Иларион и еп. Даниил (голосовал против воссоединения с МП; учился иконографии у Федосеевца; изначально ему придлагали быть обычным епископом, но он отказался, сказав что-то вроде "епископский сан мне не нужен, кроме как для того, чтоб отдать себя на служение старообрядцам").
Severo: У Даниила лицо такое...я бы сказал одухотворенное....искринний заблуждающийся....или пользуют его как девчину с Ярославки...
Виталий Вараюнь: Вот кого я знаю: 1 (слева), 6, 7 Иерей Пимен Саймон. Глаголется благочинным (не знаю чего). Думаю, все знают, что он бывший Поморец. Начал поиски священства с Белокриницких, но потом все же решил пешим ходом дойти до монастыря в Платине (биография Серафима Роуза упоминает молодого старовера-паломника) и узнать может ли он принять священство от РПЦЗ. Он оставался наставником, пока не удостоверился, что убедил значительное число своих прихожан стать Единоверцами. Часть его прихода отделилась и сформировала свой приход. По его рассказам некоторые из его бывших прихожан кидали в него и его жену помидоры с криками "предатель". Как он мне говорил, одной из причин отказа принять священство от Белокриницких было то, что его хотели вновь венчать с его супругой. Естественно это только одна из причин. Главной причиной было то, что он "не нашел у новообрядцев ереси". Все же он считает Белокриницкую иерархию спасительной. Он активно учавствует в жизни РПЦЗ, молится с никонианами. Вместе с еп. Даниилом они работали над помощью Миролюбову. Так что вроде как не Миролюбов толкнул о. Пимена на переход к никонам, а наоборот. Рядом с ним, на первой фоте епископ (на фоте он еще архимандрит Джорданвиля) Мэйфильдский Георгий, викарий Восточно-Американской епархии. Старообрядцев любит, но тут его связь с ними прерывается. 1, 4, 6, 7 Епископ Каракасский Иоанн, Управляющий приходами Русской Зарубежной Церкви в Южной Америке. Единоверцем стал недавно; скорее всего это случилось после его визита в Россию вместе с о. Пименом (одним из посещенных приходов был храм Николы в Студенцах). Его путеводителем по Москве был Миролюбов. Сейчас он окормляет обычные новообрядные приходы, но есть надежды, что он займет место еп. Даниила. На службе в новообрядных приходах благословляет исключительно двуперстием и на его руке всегда висит лестовка. В обиходе носит иноческие ризы старообрядцев (по сему и ясно, что сам он является Единоверцем, а не просто новообрядцем). Недавно побывал в Михайловской слободе (спрашивайте у Ромы или зрите фоты на сайте edinoverie.com). 2 (лицом к алтарю) Иерей Феодор Юрьевич. Стал Единоверцем в молодости во время росписи Ирийского храма. На сколько мне известно, старый обряд для него богослужебный изыск, который он любит. Красота старообрядческого богослужения и вызвала у него желание остаться в Ири. 2 (второй слева) Иерей Андрей Филиппс. Окормляет Свято-Иоанновский приход в востоке Англии. Старообрядцев не любит. Почитает Никона святым и считает, что он является величайшим иерархом Русской Церкви. Его раздражают большие платки, длинные бороды на мирянах (сам ее постригает, поскольку считает, что в до-раскольной Западной Церкви это была общая практика) и тех, кто использует вервицы на молитве (особенно публично). 3 (справа от Миролюбова) Иерей Иоанн Вайтфорд. Использовал до-никоновские текста молитв в защите учения о воздушных мытарствах (в Северной Америке множество никониан (в основном в ПЦА), считают это учение басней и выдумками Египетских монахов). 3, 5, 7 Епископ Ирийский Даниил, викарий Председателя Архиерейского Синода по окормлению Единоверцев. Очень любит старообрядчество и многое о нем знает. После окончания Джорданвиля ему предлагали стать "обычным" епископом, но он наотрез отказался, зявив, что епископский сан он примет только в случае, если ему позволят отдать себя на служение Ирийским Единоверцам. Вместе с еп. Петром (5, 7) голосовал против воссоединения с МП. По его словам он хотел бы умереть до того как РПЦЗ войдет в состав МП, хоть он и считает, что МП благодатен. Многие анти-Лавровские Зарубежники пытались использовать его в формировании нового никонианского согласия. Сейчас он уже не может служить (хоть он до сих пор официально не на покое) из-за старости (ему около 77и). В основном он сидит на стуле подле крылоса... на этих фотках он служил впервые за долгое время. Еп. Даниил лично знаком с игуменом Иринархом и бывал в Михайловской слободе. До принятие сана был изографом (учился у Пимена Софронова). Severяк, удали пожалуйста предыдущее сообщение... случайно его отправил
Severo: Виталий Вараюнь пишет: Иерей Пимен Саймон. Глаголется благочинным (не знаю чего). Думаю, все знают, что он бывший Поморец. Начал поиски священства с Белокриницких Читал его письмо в журнале "Церковь" и ответ на него от наших...он писал еще будучи поморцем, журнал у меня есть.
Виталий Вараюнь: Коли будет время отсканируй или выдержки перепичатай. Был б интересно. Менталитет у него типичный никонианский... будучи в универе наверное растерял Староверческое мышление. Ведь он даже ездил к Белокриницким на Аляску...
Severo: Виталий Вараюнь пишет: Коли будет время отсканируй или выдержки перепичатай. Был б интересно. Менталитет у него типичный никонианский... будучи в универе наверное растерял Староверческое мышление. Ведь он даже ездил к Белокриницким на Аляску... Там как раз в письме речь о его выборах, всякие за и против тех или иных....3 варианта РПСЦ, РДЦ и РПЦ МП...и он более склонялся к РПЦ МП.....хотя по моему к заграниникам, но что тоже самое....поищу отсканю.
Виталий Вараюнь: Раньше у него на сайте висело объяснение почему РПЦЗ не в общении с РПЦ. Позиция у него раньше была старой РПЦЗшной закалки.
Severo: Виталий Вараюнь пишет: Позиция у него раньше была старой РПЦЗшной закалки. По моему к ней он и склонялся в письме...я думаю у кого есть этот номер не дадут соврать...отсканю как будет возможность
Виталий Вараюнь: Кстати о. Иоанн то усики стрижет...
Роман Майоров: Андрей изограф пишет: может Роман Майоров поможет Виталий опередил! А как фото вставлять?
Роман Майоров: КарякинАлексей пишет: Для истории ХХ века, источник не главный, очень не надежный и ангажированый. Любой источник субъективен, но при подобающем анализе дает пользу! КарякинАлексей пишет: А евреи и латыши (протестантты) лучше понимают про католицизм ? "Среди" - значит были и другие национальности ? У епископа на фотографии трость в руке, почему и перстьня быть не может ? - Во -первых. восточные латыши католики (остальные по бол.части лютеране).Во-вторых, именно они руководили. В-третьих,не суть важно католики они или нет, важно, что они не были знакомы с православной культурой. ЗЫ.Это не трость, а посох такой формы. КарякинАлексей пишет: лицо у него вполне синоидальное. Лицо у него интиллегентное. Но в целом спор у нас стобой беспредметный. Посмотри, если будет желание, монографию Н.П.Зиминой "Путь на Голгофу" и сделай свои выводы убедительны ли источники и аргументация.
Виталий Вараюнь: Ща вам Рома все расскажет =)
Роман Майоров: Виталий Вараюнь пишет: Ща вам Рома все расскажет =) Ну...хорррошо! 1).Игумен Иринарх (Денисов)-настоятель единоверческого храма в с.Михайловская слобода Раменского р-на Московской области (где Ваш покорный слуга был прихожанином до ухода в РПСЦ). 2).(видимо праздник Архангела Михаила 2007г.). Первый ряд: иг.Иринарх (Денисов) и иг.Кирил(л) (Сахаров) (он неожиданно приехал и совершать Литургию не был приглашен, но участвовал в молебне; среди большинства единоверцев единоверцем не считается). Второй ряд: священноинок Сергий (Гапонов) из с.Малого Мурашкина Нижегородской области, свящ.Василий Варламов из Нижнего Новгорода, свящ.Евгений Саранча из с.Михайловская слобода. 3).На праздник Св.Троицы в Мих.Слободе: священноинок(ныне заштатный) Амвросий (Махамет), диакон (ныне священник) Евгений Саранча, иг.Иринарх (Денисов) и Алексей Колесников. 4).Это фото после архиерейского богослужения, совершенного епископом Каракасским и Южно-Американским(РПЦЗ МП) Иоанном (Берзенем), в единоверческом храме Михаила Архангела села Михайловская Слобода. Сидят:священноинок Амвросий (Махамет), священноинок Сергий (Гапонов), иг.Иринарх (Денисов), еп.Иоанн (Берзень), свящ.Евгений Саранча, свящ.Иоанн Миролюбов (ОВЦС МП). Среди стоящих тоже ряд интересных людей (напишу только о некоторых, ибо тема о священстве). Крайний с лева Дионисий Каспирович (философ, прихожанин храма в Мих.слободе), через человека от него знаток знаменного пения из Питера (вернее из Гатчины), ст.преп.СПбГУКИ Алексей Гвоздецкий, над владыкой один из представителей рода Шлеевых (потомков прот.Георгия Шлеева, двоюродного брата еп.Симона),ныне иподиакон еп.РПЦЗ Петра Детройтского, через одного человека от него активный прихожанин единоверческого храма свт.Николы на Студенцах (Москва) Михаил Тюренков, еще через человека председатель единоверческой общины во имя Тихвенской иконы Божией Матери с.Павловское-на-Неве Ленинградской области Сергей Чиж. Ну, а справа...в белой косоворотке, Ваш покорный слуга...это была суббота, в воскресение я еще помолюсь в Слободе и затем начну готовиться к переходу в РПСЦ! Вот...в общих чертах!
Виталий Вараюнь: Епископ Петр знатный мужик
о. Андрей: Роман Майоров пишет: в воскресение я еще помолюсь в Слободе и затем начну готовиться к переходу в РПСЦ! Если мне не изменяет память, раньше Вы, считая спасительными старые чины, тем не менее, полагали, что не лишены спасения и содержащие чины новые, то есть троеперстники. Если не секрет, Как Вы сейчас мыслите на этот счет?
боинг: о. Андрей пишет: Если не секрет, Как Вы сейчас мыслите на этот счет? роман друг. и теперь мыслит не как раньше.
Konstantinъ: Ой а как фотки вставлять то? Из ворда вместе с фоткой копирую и вставляю - текст вставляется, а фотка - нет!
САП: Konstantinъ пишет: Ой а как фотки вставлять то? Из ворда вместе с фоткой копирую и вставляю - текст вставляется, а фотка - нет! Жмете на фотку размещенную в интеренете правой кнопкой мыши, заходите в ее свойства, коприруете ее адрес, потом жмете на 16-ю кнопку над окошком сообщения и вставляете ее туда, "ОК" и она появляется.
Konstantinъ: Архиепископ Андрей Уфимский. В миру Александр Алексеевич князь Ухтомский. Как вам, дорогие, этот персонаж. Он вроде бы даже молился в 1910-х годах с представителями Белокриницких. На данный момент он святым признан в ИПЦ. А вышел из единоверия.
Konstantinъ: САП, спаси Христос! Получилось!!!!!
САП: Konstantinъ пишет: Архиепископ Андрей Уфимский. В миру Александр Алексеевич князь Ухтомский. Как вам, дорогие, этот персонаж. Он вроде бы даже молился в 1910-х годах с представителями Белокриницких. На данный момент он святым признан в ИПЦ. А вышел из единоверия. И в РПЦЗ. Он биритуалист. Тут его письма.
Konstantinъ: САП пишет: Он биритуалист. Дык нынче вся РПЦ МП биритуалисты, если я правильно понимаю термин, и вопрос о "единоверии".
САП: Konstantinъ пишет: Дык нынче вся РПЦ МП биритуалисты, если я правильно понимаю термин, и вопрос о "единоверии". Они скорее вообще равнодушны к церковным чинам, ведь есть и по западному (латынскому) обряду "православные".
Severo:
Виталий Вараюнь: Езеров...эх...
Severo: С его приемом странно вышло. Если он и у единоверцев, которые отрицают обливанцев, за своего сошел, то почему у нас как простеца приняли? Мутная история. Вот Миша Тюренков его до сих пор о. Арсением кличет.
САП: Severo пишет: Если он и у единоверцев, которые отрицают обливанцев, за своего сошел, то почему у нас как простеца приняли? о.Леонтий и безпопоцев перекрещивал, вот и Езерова перекрестил.
Андрей: Леонтий?
Severo: о. Леонид - священноинок Ливерий
Aleko: Роман Майоров пишет: в воскресение я еще помолюсь в Слободе и затем начну готовиться к переходу в РПСЦ! Вот...в общих чертах! Мне сие не понятно, если убежден в спасительности РПСЦ и собираешся присоединяться, то зачем продолжать молиться с никонианами. я так думаю, если человек решил для себя о спасительности какой либо конфессии, то все остальные должны для него быть ересью и заблуждением. А так получается как выбор полит. парти "момолюсь в этой церкви, а потом в другую пойду". Роман ты уверен что твой переход искренний, или для тебя и те и другие впринципе равноспасительны?
САП: Aleko пишет: Мне сие не понятно, если убежден в спасительности РПСЦ и собираешся присоединяться, то зачем продолжать молиться с никонианами. я так думаю, если человек решил для себя о спасительности какой либо конфессии, то все остальные должны для него быть ересью и заблуждением. А так получается как выбор полит. парти "момолюсь в этой церкви, а потом в другую пойду". Роман ты уверен что твой переход искренний, или для тебя и те и другие впринципе равноспасительны? Роман Майоров написал сие: Отправлено: 21.02.09 17:31 А стало известно, что Рому огласили 05.02.09 Видимо Рома считает, что благодать есть и у единоверцев, но спасаться все же надежней у нас...
Severo: Прям как у арх. Николы (Позднева)
Виталий Вараюнь: Роман уже про это писал в своем ЖЖ. Причем сдесь спасительность? Он туда не таинства пошел принимать, а помолиться, попрощаться, дескать, с Единоверческим переодом своей жизни.
САП: Виталий Вараюнь пишет: Он туда не таинства пошел принимать, а помолиться Так ето одно и тоже...
Виталий Вараюнь: Не совсем. Когда говориться "нет благодати" это означает, что "таинства" в той Церкви не действительны. А молиться это дело из другого разряда. Посколько Рому еще не приняли 2м чином, такая молитва не может быть экуменизмом.
Severo: мде уж
Severo: А можно за день до крещения, ну пока оглашенный, пару - тройку человек в жертву принести с расчлененкой и литрами крови...с поглащением органов и совокуплением с трупами....все равно пока еще не крещен, за день не считается...
САП: Виталий Вараюнь пишет: Посколько Рому еще не приняли 2м чином, такая молитва не может быть экуменизмом. ...не хочу ругать Рому, он мне дорого как человек, да и я изрядный грешник, чтоб ругать ближнего...но ты не прав...
and: Андрей изограф пишет: о. Иван Миролюбов неинтересно говорят об нём бэзпоповци из Польши
Виталий Вараюнь: Severo, ну наверное есть различие между никонианством и паганизмом... хотя у вас неокружников все едино. Может и не прав, но Рома еще не считается полным членом РПСЦ, а лишь оглашенным. И когда на литургии говорят "Оглашенные изыдите", он должен выйти. Он одной ногой еще там... пока его не помажут миром и он не отречется от ересей.
САП: Виталий Вараюнь Вот тут Езеров все проясняет: http://www.evrazia.tv/content/posolon-13-iyunya-2008-gosti-v-studii-aleksei-muravev-i-roman-maiorov
Severo: Виталий Вараюнь пишет: Может и не прав, но Рома еще не считается полным членом РПСЦ, а лишь оглашенным. И когда на литургии говорят "Оглашенные изыдите", он должен выйти. Он одной ногой еще там... пока его не помажут миром и он не отречется от ересей. Глупости какие...Если человек огласился, то значит он отрекся от бывших ересей, но находится в наставлении вере. Рома не язычник из леса 3 века, он все прекрасно знает и оглашение в таких случаях - формальность и традиция. Просто он не отрекся от единоверчества видимо...и уверен, что мы его у единоверцев еще ни раз увидим, там же друзья, знакомые...на всяких юбилеях и на поздравлениях и т. д.
Виталий Вараюнь: Может быть... тока не нашего это ума дело. Давай Бог будет за всем следить, поскольку мы живем как те самые язычники из леса 3его века и еще не заслужили следить за жизнью других людей и уж темболее их судить.
Severo: Виталий Вараюнь пишет: Давай Бог будет за всем следить, поскольку мы живем как те самые язычники из леса 3его века и еще не заслужили следить за жизнью других людей и уж темболее их судить. Это позиция никониан и протестантов. Это не личный грех... Как уже было тут указано алексеем, если человек огласился = признал спасительность РПсЦ, то на другие моления ходить не должен. Чем больше таких будет в РПсЦ переходить - тем больше будет "Корнилиев".
САП: Severo пишет: Как уже было тут указано алексеем, если человек огласился = признал спасительность РПсЦ, то на другие моления ходить не должен. Чем больше таких будет в РПсЦ переходить - тем больше будет "Корнилиев". Обожди, он перед миропомазанием проклянет никониянство и всех следующих ему
Виталий Вараюнь: Что значит не личный грех? Покажи где написано, что есть грехи публичные. Да и вообще... ты совсем не понял о чем я. Я о том, что человек еще не успел присоединиться, а ты уже тут как тут. Тебе нечем заняться? Тебе надо в митрополиты... или членом собора как минимум. Просто руки чешутся довести Церковь до численности последователей неокружников и сидеть припеваючи, без проповеди, без любви, без всего... сидеть на форуме, рассуждать о никонианских ересях, иноческих одеждах.
Severo: А тебе лишь бы никонам жопу лизнуть и помолиться со старостильниками и прочими непонятными личностями. Есть грехи канонические....если ты не знал. Или для тебя одно и тоже лицо после жопы одним полотенцем вытереть или верить что Бог един в 15 лицах? Видимо одно и тоже. Я о том, что человек еще не успел присоединиться, а ты уже тут как тут. Тебе нечем заняться? Я тебе еще раз повторяю...Рома преподаватель ДУ РПсЦ, начитаный...и делает он все это ОСОЗНАНО! Ну тебе нормально, что человек принял одно, а делает другое...Я и говорю, повторяясь, что чем больше таких как ты и таких "оглашенных" - то тем больше будет "Корнилиев" с лобзаниями, посещениями, поздравлениями. чаепитиями и т. д. Видимо Роме зарплату за декабрь Корнилий отказался платить как не члену РПсЦ...
Severo: САП пишет: Обожди, он перед миропомазанием проклянет никониянство и всех следующих ему Это формула...чин...Значит с момента оглашения по крещение человек с чистой совестью может ходить на моления мусульман, буддистов, католиков и т.д. и это будет нормальным? С точки зрения чина - да, не отрекся/погрузился/миропомазался - не член Церкви, но...считается ли это искренним присоединением, если вчера с еретиками молишься, а завтра на отречение идешь...Тут не рассматриваются случаи с чудесами или другими особыми как в житиях святых, а обычном рядовом случае, при чем будучи оглашенным = осознано выбравшем Церковь и ожидающим крещения..
Лесной: Доколе ты оглашенный, дотоле стоишь в преддверии благочестия; а тебе должно взойти внутрь, пройти двор, видеть Святая, проникнуть взором во Святая-Святых, быть с Троицею
Роман Майоров: Ох, расписались...Все проще! На тот момент я еще колебался...вернее был почти уверен, что в результате уйду в РПСЦ, но не был еще полностью готов к этому шагу и потому считал возможным молиться в единоверческом приходе. Как только я точно решил, что ухожу в РПСЦ, я ПОЛНОСТЬЮ порвал общение с МП. Так вот окончательный перелом произошел именно через несколько дней после этого моления (если я не ошибаюсь, то через 3 дня)...думается, что оно,кстати, было своиобразной проверкой...вышел я из храма и понял, что с чужим епископом молился...Так что, братия, думайте что хотите, но я искренен был и остоюсь! А у чад РПСЦ прошу их молитв о мне грешном!
Роман Майоров: Aleko пишет: Мне сие не понятно, если убежден в спасительности РПСЦ и собираешся присоединяться, то зачем продолжать молиться с никонианами. Ты меня не понял...Смысл фразы именно в том, что после этого я окончательно решил уйти из МП...Если хочешь, это была финальная точка в известных тебе моих духовных поисках...
Роман Майоров: Severo пишет: Видимо Роме зарплату за декабрь Корнилий отказался платить как не члену РПсЦ... Что за чушь? У меня МДУ не оснавной источник доходов к Вашему сведению...если кому-то в людях продажность видеть хочется...
Severo: Роман Майоров пишет: Ты меня не понял...Смысл фразы именно в том, что после этого я окончательно решил уйти из МП... Так и нужно людям пояснять, а то бывают которые буквально все воспринимают и без чувства юмора. У меня МДУ не оснавной источник доходов к Вашему сведению... Это абстрактный повод...В ДУ вообще по моему мало очень платят. Зато на этом примере неции показали свои взгляды и мысли....
Роман Майоров: Severo пишет: Ну тебе нормально, что человек принял одно, а делает другое... Где я делаю другое, чем принял??? Что за сказки? Какие ко мне есть притензии??? Я молюсь ТОЛЬКО в храмах РПСЦ! Даже за трапезой НИКОГДА не сообщаюсь с небелокриницкими в молитве (единоверцы могут подтвердить)! На "Оглашенные изыдети" всегда выхожу в притвор (в последний раз,кстати, задубел зело на Рогожке, но простаял всю Литургию верных в "аквариуме"-спросите очевидцев). Я не должен здесь это писать (это дело мое и моего духовного отца), но коли уж я стал фигурой публичной, то чтите!
Роман Майоров: Severo пишет: В ДУ вообще по моему мало очень платят. Зато на этом примере неции показали свои взгляды и мысли.... А в ДУ ради денег работать и не надо...не то это место! В МДУ надо работать ради пользы, которую мы способны принести... А кто какие взгляды показал?
Severo: Роман Майоров пишет: А кто какие взгляды показал? Вараюнь... Про тебя я уже написал, что про "вчера и завтра" было не буквально и что не во время оглашения...насколько я понял. Зато тот "с надеждой быть принятым в РПСЦ" показал, что для него приемлемо до самого момента погружения/миропомазания можно творить, что угодно, молиться с кем угодно и т.д...
Виталий Вараюнь: Дада именно это я и исповедую. Можно убивать, насиловать... че угодно. Да и ваще все веры равны, ведь главное не то что снаружи или в волосах, а то что внутри. Именно поэтому я ежедневно хожу в никонианских храм, исповедуюсь у коптов, а причащаюсь в католической харизматической церкви.
Евгения: Severo как быстро,однако,Вы делаете выводы..
боинг: Виталий Вараюнь это чо за сообщения???
Савл: Виталий Вараюнь это чо за сообщения??? это боинг похоже генератор цитат у Виталика пиратским софтом апгрейдили
Severo: Евгения пишет: Severo как быстро,однако,Вы делаете выводы.. И?
Severo: При всем при том, если отбросить личность Романа, то останется то - что есть люди, тем более которые хотят в РПсЦ которые думают что до секунды погружения/миропомазания, хоть ты и оглашенный, можно ходить на моления к еретикам с чистой совестью. И готовы доказывать это с пеной у рта обвиняя оппонентов в некоемом копании в чужих бородах и выискиванием вшей.
Роман Майоров: Severo пишет: При всем при том, если отбросить личность Романа, Прошу еще раз отметит, что Роман к таковым не относится!
Severo: Да я уже понял)). Прошу прощения Но вопрос сам по себе остается открытым. Я создал отдельную тему.
боинг: Савл пишет: это боинг похоже генератор цитат у Виталика пиратским софтом апгрейдили надо виталику мозги отформатировать и новую программу закачать.
Савл: не боинг думаю там все нормально, похоже Северо слегка достал Виталика чтением морали, вот и эпатажнул вьюнош не только варенье в кладовке из одной банки подъел, но и пригрозил, если будете дальше мозгу клевать, то всю родительскую и соседей кладовки выжру вот такой вот он подростковый максимализм
Severo: Савл пишет: похоже Северо слегка достал Виталика чтением морали ничем я его не доставал, только по одному мнению с ним спор затеял
Савл: Severo пишет: только по одному мнению с ним спор затеял ох, Severo, а то сам в юности "лез в бутылку" только после очень-очень многих.......
Aleko: Виталий Вараюнь пишет: Что значит не личный грех? Покажи где написано, что есть грехи публичные Виталий они есть, только правильно было бы их назвать явный или тайный грех. Вот скажем брадобритие есть явный грех (тайным он никак не может быть), а явный значит публичный. А вот курение может быть и тайным, если тебя никто не видит и за руку не поймал. К примеру блудником можно быть явным, а можно тайным (скрытым) и т.д. Вспомни правило запрещающее молиться с явным блудником. Так же и молитва с еретиком, если дома один на один и никто не видит - это одно, а если в храме при большом стечении народа, это совсем другое. В зависимости от этого существуют и правила и наказания, так епитимии за явняе грехи выше чем за тайные. Тайные грехи и тайно судятся. Роман Майоров пишет: восточные латыши католики (остальные по бол.части лютеране) не, латыши все лютеране, а те что католики на востоке - это Латгалы. Роман Майоров пишет: Ты меня не понял...Смысл фразы именно в том, что после этого я окончательно решил уйти из МП...Если хочешь, это была финальная точка в известных тебе моих духовных поисках... Прости Христа ради за напраслину на тебя возведенную. Но вот язык чешется... можно еще вопросик, так для развития гибкости ума... Роман Майоров пишет: Ох, расписались...Все проще! На тот момент я еще колебался...вернее был почти уверен, что в результате уйду в РПСЦ, но не был еще полностью готов к этому шагу и потому считал возможным молиться в единоверческом приходе. а с какого времени ты стал считать возможным молиться в храме РПСЦ, после оглашения или еще до?
Алексей Муравьев: Братие, тут путаница с датами. Фото было ДО присоединения (до оглашения) и слова "помолюсь" относились к периоду "до". Алексею Aleko я скажу, опережая Романа (надеюсь, он меня простит): он сперва считал так, как ему сказал его духовный в единоверии: "можно молиться у белокриницких". Но потом разобрался и перестал это делать, либо стоял, не совершая молитвенных действий, либо ездил в Слободу. Молиться же полноценно начал именно после оглашения, чему я свидетель. Многие единоверческие попы втай благословляют своих чад молиться в староверских церквах и моленных. Знаю, что один такой ходил даже к федосеям молиться, пока те его не "раскрыли" Многие наши християне рассказывали мне, что сначала пришли, скажем, на Рогожку "просто так" и даже молились там. Потом же, когда перспектива присоединения стала реальной, молиться перестали. Не думаю, что стоит разводит по этому поводу большую бучу.
Роман Майоров: Aleko пишет: не, латыши все лютеране, а те что католики на востоке - это Латгалы. Ну, они записаны, как я понимаю латышами. Во всяком случае так было в СССР. Aleko пишет: Прости Христа ради за напраслину на тебя возведенную. Бог простит! И ты прости! Aleko пишет: а с какого времени ты стал считать возможным молиться в храме РПСЦ, после оглашения или еще до? Так ты же прекрасно знаешь! Молился я иногда в храмах РПСЦ (факт достаточно известный) и до(без подхода к кресту, конечно, и проч.). Но только "обратная теорема не верна", т.е. огласился я после того, как понял, что истинная Церковь-РПСЦ,а не "где-то между"... В последнее время, когда уже стал предметно думать о переходе, я, как выше справедливо написал Алексей на Рогожке уже не молился, чтобы все было "как положено". Заметь, кстати, что раньше я на Литургии верных оставался на Рогожке у западной стены, теперь выхожу в притвор-"аквариум", т.е.смена взглядов на лицо.
Severo: Aleko пишет: Виталий они есть, только правильно было бы их назвать явный или тайный грех. Вот скажем брадобритие есть явный грех (тайным он никак не может быть), а явный значит публичный. А вот курение может быть и тайным, если тебя никто не видит и за руку не поймал. К примеру блудником можно быть явным, а можно тайным (скрытым) и т.д. Вспомни правило запрещающее молиться с явным блудником. Так же и молитва с еретиком, если дома один на один и никто не видит - это одно, а если в храме при большом стечении народа, это совсем другое. В зависимости от этого существуют и правила и наказания, так епитимии за явняе грехи выше чем за тайные. Тайные грехи и тайно судятся. Вот...точно!)) Да и например вытирание одним полотенцем срамных мест и рук не считаю грехом против Бога Савл пишет: ох, Severo, а то сам в юности "лез в бутылку" только после очень-очень многих....... Ничего не понял))) Алексей Муравьев пишет: Братие, тут путаница с датами. Фото было ДО присоединения (до оглашения) и слова "помолюсь" относились к периоду "до". Роман уже выше объяснил))
Konstantino: На Украине есть Греко-Католики, так вот единоверы ничем от них не отличаются.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: На Украине есть Греко-Католики, так вот единоверы ничем от них не отличаются. Если говорить про т.н. "миссионерское" единозверие, то вобщем-то да, хотя некоторое существенное различие присутствует. Мне самому доводилось в бытность в Виннице заходить в "хреко-католицкий" собор. Впечатление, - полупротестанты-полукатолики. От православия(даже внешнего) там мало чего осталось. Сейчас, мне неизвестно не одного единоверческого прихода, где никониянских обычаев было бы больше, чем скажем в РПСЦ или в РДЦ. Как это не прискорбно, но единозверцы гораздо более непримиримо относятся к такого рода заимствованиям, чем большинство "потомственных" поповцев. Скажем в мих.слободе или у Петра на таганке градация к возрождению древних чинов. На рогожке - к забвению оных, и замещению их никониянством.
lukas81: Игорь_Яров пишет: На рогожке - к забвению оных, и замещению их никониянством. А куда же тогда податься кающимся никонияном
Sergey Sergeevich: Михаил Анатольевич пишет: Скажем так, единоверческим попом о.И.Миролюбова единоверцы не считают за то, что тот принимает участие в новообрядческих богослужениях и допускает никониян без разбора не только ко святыне, но и к Чаше. Причем в любое время года. Миша, ты же не глупый человек. Что ты буровишь? Ежели вы поминаете на Литургии вашего Кирилла, то вы из одной чаши причащаетесь. при чем здесь все остальное - шиза а ля Петр таганский. Вы что все больные что-ли, или хитрожопые особенно как-то?
Sergey Sergeevich: lukas81 пишет: А куда же тогда податься кающимся никонияном Никоняном токмо в ад! А тем, кто Православие постиг... к истиной Церкви примкнуть должно!
Игорь_Яров: Я говорил, про если так можно выразиться, внешние стороны. Рогожка пока никаких ересей соборне не приняла, единоверцы еретики, т.к. молятся с еретиками и имеют с ними евхаристическое общение. А для того, чтобы выяснить, какая из имеющихся конфессий является Церковью Христовой, нужно опасно разсмотреть их учения на предмет соответствия со Святоцерковным Преданием. Я здесь лишь хотел заметить, что т.н. "потомственные" гордецы далече отстоят от Христа чем распинатели фарисеи, те лишились своего избранничества через гордыню и неприятие Духа, но однако соблюдали внешние предписания, эти же и Христа отметнули, не принимая покояние иноверцев, и сами ничего не соблюдают, гордясь при этом уже непонятно чем(видимо перинятыми у этих иноверцев обычаями).
Konstantino:
Серафим: Утром 26 апреля на 80-м году жизни скончался епископ Ирийский Даниил, викарий председателя Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей по окормлению единоверцев, сообщает Патриархия.Ru со ссылкой на сайт Восточно-Американской и Нью-Йоркской епархии РПЦЗ МП. В заявлении, опубликованном в связи с кончиной архиерея, епископ Манхэттенский Иероним, викарий Восточно-Американской епархии, призвал духовенство и паству вознести молитвы об упокоении души новопреставленного владыки. Отпевание епископа Даниила пройдет в среду 28 апреля, в праздник Преполовения Пятидесятницы, в кафедральном соборе Рождества Христова в г. Ири, штат Пенсильвания. В отпевании примет участие епископ Мэйфильдский Георгий. Епископ Ирийский Даниил (в миру Дмитрий Борисович Александров) родился 15 сентября 1930 г. в Одессе в семье военного (дед со стороны матери был губернатором Аляски в Российской империи). В 1938 г. отец Дмитрия Александрова был арестован и расстрелян. В 1944 г., во время оккупации Одессы румынскими войсками, будущий епископ становится псаломщиком в церкви. В том же году он эмигрировал с матерью в Румынию, затем переехал в Австрию. После войны жил в лагере для перемещенных лиц в г. Фельдкирхен (Австрия), затем в Женеве. В 1949 г. переехал в США. В 1958 г. окончил Свято-Троицкую духовную семинарию в Джорданвилле. 1 августа 1965 г. хиротонисан во диакона; в том же году рукоположен во священника. В 1973-1974 гг. проповедовал среди старообрядцев в г. Сидней (Австралия). В 1979 г. возведен в сан протоиерея. Основатель старообрядческой (единоверческой) общины в штате Пенсильвания. В 1988 г. принял монашеский постриг. 14 августа 1988 г. хиротонисан во епископа Ирийского, викария Восточно-Американской и Нью-Йоркской епархии РПЦЗ. Окормлял единоверцев-старообрядцев, находящихся в единстве с Русской Православной Церковью Заграницей. Покойный епископ Даниил был одним из наиболее известных иконописцев Русского Зарубежья. Делал иконостасы, писал иконы и расписывал многие православные храмы в Америке и Западной Европе. Являлся членом Синодального архитектурного комитета РПЦЗ, членом парижского общества "Икона". Был известен как церковный архитектор, знаток богослужебного устава и древнерусского знаменного пения, а также как автор литературных произведений и переводчик. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77452
берлускони: берлускони таких не знает.
САП:
Игорь_Яров: Покойник весьма плохо относился к унии с РПЦ. Его последние годы Пимен Саймон и Ко под домашним арестом держали. Видать не пережил старичок. PS, кстати панагия хоть и странная вельми, но не никониянская.
Виталий Вараюнь: http://nezlobnaya.livejournal.com/59281.html#cutid1
alexa: Правильное ли у меня сложилось мнение, что единоверцы имеют такое же отношение к Древлеправославию, как дораскольные униаты - к Православной Церкви?
Игорь_Яров: alexa пишет: Правильное ли у меня сложилось мнение, что единоверцы имеют такое же отношение к Древлеправославию, как дораскольные униаты - к Православной Церкви? Канонически да. Однако в отличие от униатов, модернизировавших и сокративших богослужение, большинство единоверцев внешне ничем от староверов не отличается. Если только более бережным отношением к традиции и Уставу.
senkin: 26 апреля 2010 г. на 80-м году жизни отошел ко Господу епископ Ирийский Даниил, викарий Председателя Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей по окормлению единоверцев, сообщает сайт Восточно-Американской и Нью-Йоркской епархии РПЦЗ. В заявлении, опубликованном в связи с кончиной архиерея, епископ Манхэттенский Иероним, викарий Восточно-Американской епархии, призвал духовенство и паству вознести молитвы об упокоении души новопреставленного владыки. Отпевание епископа Даниила пройдет в среду 28 апреля, в праздник Преполовения Пятидесятницы, в кафедральном соборе Рождества Христова в г. Ири, штат Пенсильвания. В отпевании примет участие епископ Мэйфильдский Георгий.
САП: Отпевание еп.Даниила - биритуализм в чистом виде!
Юрий : САП пишет: Отпевание еп.Даниила - биритуализм в чистом виде! Полупустой храм,ни слез,ни сожаления,и отпевание на английском языке...
Виталий Вараюнь: Полупустой потому что огромный. Слезы проливать об умерших дело не христианское. А отпевание не на обычном английском, а на богослужебном английском.
Юрий : Виталий Вараюнь пишет: Полупустой потому что огромный. Слезы проливать об умерших дело не христианское. А отпевание не на обычном английском, а на богослужебном английском. 1. Ни разу не видел у никониан огромные храмы стоящими полупыстыми во время их Богослужений ,тем более епископа отпевают. 2.У них в глазах даже сожаления нет. 3.Виталий Вараюнь пишет: богослужебном английском с диким американским акцентом.
Виталий Вараюнь: 1. А вы знаете где сей храм находится? Вот вбейте в гугл Erie и посмотрите. Город малюсенький, людей мало, а уж темболее православных. В Америке еще ни каждого с работы отпустят... даже по религиозной причине. 2. О чем они должны сожалеть? Еп. Даниил мучался не первый год. А как вы там разглядывали наличие или отсутствие сожаления, я не знаю. А вы думаете в Британии не с акцентом говорят? Во времена даже короля Якова говорили не так как сейчас. Вы думаете мы, читая на Ц-С читаем без "дикого акцента"? Думаю у св. Кирила и Мефодия уши бы завяли, слушая наше чтение.
Юрий : Виталий,Вы наверное более правы в своих суждениях,так как лучше знаете реалии западного мира и християн живущих в рассеянии.Прошу прощения за свои неправильные высказывания.
and: ОБ ОТПЕВАНИИ ПРЕОСВЯЩЕННЕЙШЕГО ЕПИСКОПА ДАНИИЛА http://guest-2.livejournal.com/929451.html#cutid1
and: ЕПИСКОП ДАНИИЛ: "Если бы мы сейчас объединились с Москвой, то мы предали бы наших братьев доверившихся нам. Это было бы актом само упразднения нашей Церкви, иначе говоря, самоубийством. Что же мы получили бы в замен? Решительно ничего! Мы не стали бы Православными, так как никогда не переставали ими быть. Если будет не одна, а две независимых русских Церкви то, что в этом плохого? Есть же много греческих Церквей! Число независимых Православный Церквей составляющих Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь никогда не было предметом вероучения. Также важные вопросы, быть или не быть, с той или иной Церковью, не могут решаться простым большинством голосов. Здесь необходимо единогласие, или почти единогласное решение всех членов данной Церкви. Вряд ли у нас есть такое единомыслие по интересующему нас вопросу. Поэтому нам лучше придерживаться нашего старого статуса кво, а соединение с Московской патриархией отложить как ненужную затею." http://www.pravos.org/docs/doc270.htm
Виталий Вараюнь: Юрий , да все нормально!) Я вот к вам в Удмуртию с удовольствием б съездил. Красотища наверное... Увидел сейчас фотку дачи Башенина... в Канаде точно такие же дома (тока без башен)!
Konstantino: Про единоверие в Пскове. "17 ноября 2008 года на епархиальном собрании Псковской епархии еп. Евсевий запретил «единоверие» о.Сергию (Чистякову), по своему истолковав решения Поместного Собора РПЦ МП 1971г. Это событие сопровождалось озвучиванием некоторых антистарообрядных (давно уже отмененных вышеупомянутым Собором) «порицательных выражений» клеветнического характера при всеобщем одобрении священства. К мнению еп. Евсевия, естественно, присоединились и бывшие там иеромонахи Псково-Печерского монастыря, которые, по всей видимости, забыли, что монастырь, в котором они подвизаются, был основан до церковной реформы XVII века, то есть теми, кто молился по дониконовским книгам и крестился двумя перстами. Отцу Сергию предрекли даже ад за приверженность старому чину, а также отречение от Христа, в случае, если он не «образумится». Еп. Евсевий также обвинил о.Сергия в стремлении к расколу и предложил уйти из МП. После этих слов наступила тяжелая пауза и… все дружно пошли на праздничный обед («изгнание» о.Сергия из МП не было доведено до своего логического конца)".
о.А. Панкратов: Прошлой зимой мне пришлось познакомиться со оным о. Сергием. Из МП он пока уходить не собирается. Да и служит по-новому. По-старому же, как умеет, только дома молится.
Konstantino: В никонианство подался один староверец и там приуспел до епископа викарного. Причина банальна - карьерист, почувствовал что у нас его тянуть на верх даже не посмеют уж больно грамотен.
о.А. Панкратов: ...Да просто терпения у него немного не хватило. Побыл бы у нас ещё хоть пару лет - "потянули" бы. Знаю о ком речь:)
Konstantino: Его покрестить благочинный не мог лет пять так он в Городище крестился. Да и никто бы никого никуда не тянул бы, позиция наших попов - глупый архиерей. Монашество загнали в ноль, архиерейство в упадке, куда потянули бы? ДЕЛА ГОВОРЯТ О ДРУГОМ
Шавкунов Дмитрий: Konstantino пишет: В никонианство подался один староверец и там приуспел до епископа викарного Это ты про Шишковского? Да, важный щас человек в УПЦ-МП. Надо было его у нас рукополагать. Работал бы на нас щас, а не на никонов
Severo: http://www.patriarchia.ru/db/text/282065.html этот?
Konstantino: Он самый. Но сейчас он совсем ониконианился хотя так же благосклонен к староверию.
Шавкунов Дмитрий: Что интересно, он крещен в никонианстве, как следует из биографии. Как он мог оказаться в РПсЦ, неясно.
Юрий : Виталий Вараюнь пишет: Юрий , да все нормально!) Я вот к вам в Удмуртию с удовольствием б съездил. Красотища наверное... А я уехать хочу туда ,где есть Божий храм и живут християне,а так у нас действительно очень красиво.
о.А. Панкратов: Простите, раз сказал, значит ЗНАЮ:)
Jora: Юрий пишет: где есть Божий храм Это - главное!!!
о.А. Панкратов: Ревнители новообрядчества о современном единоверии: http://napravdestoy.livejournal.com/94927.html
Konstantino: о.А. Панкратов пишет: Ревнители новообрядчества о современном единоверии Ну да, всех снова к ногтю. Ничего ушедшие из РПЦ МП в единоверие еще разберуться что это такое единоверие и тогда точно синод единоверов кончит.
Teutonicus: Некоторые единоверцы надеются, что МП их не кончит, а напротив, с их помощью таки кончат староверов. Один юзер как раз по случаю той статьи, на которую ссылается о.А Панкратов, выступает с советами: При появлении единоверческих архиереев, и небольшом использовании административного ресурса, можно за несколько лет уврачевать "язву раскола" ибо попы любого согласия всего лишь люди и при льготных условиях подавляющее их большинство легко сменит в поминальнике имена предстоятелей. Вот никак не пойму, почему по этому пути до сих пор не пошли.
о.А. Панкратов: Этот "юзер" хорошо известен как большой почитатель и зашитник ещё более знаменитого б. священноинока. "Плоды просвещения", так сказать:(
мужик: Нельзя так однобоко относиться к единоверию. В нашей Церкви есть определенный процент прихожан интересующихся древним богослужением. Причем ушедших в древность гораздо глубже традиционных согласий. А архиереи могут иметь хоть какое мнение, все равно время расставит все на свои места. Мне кажется,Божьим Промыслом, все станет на круги своя. Что касается ревнителей Никона-скоро выйдет фильм Раскол, вот тогда и посмотрим что ревнители скажут. Уверен, нужны объективные исторические исследования в этой области.
о.А. Панкратов: Что "нельзя" вам, другим может быть очень даже можно. И даже нужно. Унию на Украине вспомните. Единоверие для старообрядцев - по сути то же самое.
Teutonicus: мужик пишет: Причем ушедших в древность гораздо глубже традиционных согласий. Глубоко уходить в сапоги и прически много ума не надо.
Виталий Вараюнь: Teutonicus
мужик: Знавал я разных старообрядцев иные вовсе не такие страшные, а все водочку с нами попивают, и о всеобщем упадке рассуждают. Несколько лет ходил на концерты на Жен Мироносиц. Вэтом году даже не пошел - типичные никонианские хоры-справедливости ради стоит отметить Ярославско-Костромскую епархию-эти молятся, и красота необыкновенная. Так что не каждый к Вам пойдет, и кстати по объективной причине.
о.Василий: мужик пишет: Нельзя так однобоко относиться к единоверию. Аминь. о.А. Панкратов пишет: Единоверие для старообрядцев - по сути то же самое. Однако...единоверие...для старообрядцев в лоне РПСЦ одно, а для старообрядцев в лоне МП иное...можете пояснить, что вы имели ввиду?
о.А. Панкратов: Уния для униатов в лоне католицизма - способ подчинить "православных" (украинских новообрядцев) Папе Римскому. Так же и единоверие для "мужиков" - способ подчинить староверов никониянам. А те искренние люди, которые через эту унию просто познакомились со старым чином и пр. - из единоверия, как правило, уходят, присоединяясь к старообрядчеству. Но таких, увы, меньшинство.
мужик: Так пусть ,отче честный, старообрядцы и единоверцы не враждуют ,а те кто с "миссией" - это не разбирающиеся ,либо предатели Старой Веры ,хотя вторых Я пока еще не встречал. Наши же разногласия больше касаются иерархии, отдельных служебных моментов и я думаю по церковной экономии разрешимы .
Konstantino: Teutonicus цитирует врага староверчества пишет: При появлении единоверческих архиереев, и небольшом использовании административного ресурса, можно за несколько лет уврачевать "язву раскола" ибо попы любого согласия всего лишь люди и при льготных условиях подавляющее их большинство легко сменит в поминальнике имена предстоятелей. Вот никак не пойму, почему по этому пути до сих пор не пошли. Оченно правильно замеченно "...ибо попы любого согласия всего лишь люди...", а эти люди выбирая себе архиерея на Соборе выбирают полояльнее, поглупее и т.д. А если они так поступают то "...при льготных условиях подавляющее их большинство легко сменит в поминальнике имена предстоятелей...". Большинство грамотных людей РПсЦ видят что творит верхушка и куда скатывается согласие а вот только попы не видят
Teutonicus: мужик пишет: Наши же разногласия... я думаю по церковной экономии разрешимы Да у нас пока вроде разные архиереи -- кто смотрение проявлять-то будет и в ограде какой церкви? А так, конечно, миру -- мир!
Konstantino: мужик пишет: старообрядцы и единоверцы не враждуют о какой вражд идет речь? С униатами нет смысла враждовать ибо нету предмета вражды т.к. униаты или идут в Церковь или остаются в своем театре. мужик пишет: Наши же разногласия больше касаются иерархии, отдельных служебных моментов и я думаю по церковной экономии разрешимы . Чьи это наши и о чем вы думаете? То о чем вы думаете давно уже подумали задолго до нашего с вами появления и наша с вами задача хотя бы это почитать и поразсуждать а потом принять единственное возможно правильное решение.
мужик: Konstantino пишет: Чьи это наши и о чем вы думаете? То о чем вы думаете давно уже подумали задолго до нашего с вами появления и наша с вами задача хотя бы это почитать и поразсуждать а потом принять единственное возможно правильное решение. Вы мне и помечтать не даете. А как хотелось бы видеть Единую Святую Соборную и Апостольскую. Но ,видать,пусть каждый варится в своем соку.
Konstantino: мужик пишет: Вы мне и помечтать не даете. А как хотелось бы видеть Единую Святую Соборную и Апостольскую. Если вы уже возвращаетесь в Церковь то это не мечты а явь. Бросайте скорее единоверческий и никоновский ряженый театр и будет вам счастье. В староверчество возвращаются из ересей только те кому дано было осознать эти ереси, поэтому эти люди идут очистится и приобщится к чистоте. В единоверие же идут за обрядом обрядоверы которые так и не осознали ересей, а это чревато тем что они несут в единоверие те же ереси которые дают свои плоды но уже в единоверии. Очищение так и не наступает.
о.А. Панкратов: "Мужик", ЦЕРКОВНАЯ икономия только в Церкви возможна. А вы, по нашему убеждению, к сожалению, пока не в ней. Присоединяйтесь - и окажетесь в той самой Единой Святой Соборной и Апостольской.
Серафим: Отцы чеснии и миряне похлопочите перед преосвещенным владыкой Саватием чтоб наладил литургическую жизнь особенно в Кировоградской области,месяц назад посетил Знаменку и Клинцы сплошное безпоповство при живой церкви с митрополитом.Встречался с верующими настоящие древлеверы чтущие иерархию страшно что нет попа может уйти все под спуд.Не имейте обиду если сие стадо пеоейдет в Единоверие я лично готов сам да и они не прочь это сделать.Саватий проснись вспомни о пастве не имеющий пастыря или уходи на покой дай место иному кого Христос Исус сам укажет
Konstantino: Да ежели бы Саватий клепал бы тех попов то может и небыло бы проблем. На собрании в Одессе поднимался уже этот вопрос, думают, помнят о данной проблеме. Вы бы сами пришли в Церковь из театра да и поехали бы служить там где проблемы. Казалось бы все просто так вы попробуйте перейти в сущем сане.
Мужик: Благодарю за добрый совет, но думаю не все так просто, отче. Русская Церковь была есть и будет, а время покажет ,кто отступил,все ведь гордыня ,тщеславие творят и ,по-этому,никуда уходить думаю не надо. Как говорится :"Где родился, там и пригодился". А то вывеску поменяешь,а с грехами своими так и остался.Время ведь нет с ними бороться - весь в поиске. Просто ,на мой взгляд, Вы здесь на Единоверие сильно и необосновано ополчились - дескать переходная ступеньв новообрядчество, а я считаю, что твердое Единоверие - это самое правильное упование.
Konstantino: Мужик пишет: Русская Церковь была есть и будет, а время покажет ,кто отступил,все ведь гордыня ,тщеславие творят Мне достаточно несомненных фактов: (1) русские приняли от греков двуперстное знамение и сохранили его вместе с другими принятыми тогда же церковными обычаями в неприкосновенности до времен Никона; (2) двуперстное знамение, конечно, полнее изображает догмат воплощения и искупления, чем предполагаемое одноперстие, а уж про троеперстие я лучше промолчу -- итак все понятно; (3) двумя перстами изображали крестное знамение с древности (что, напр., в Риме в кон. VI -- нач. VII в. именно так крестились, абсолютно достоверно известно; наверно, и более ранние свидетельства можно найти, но это не мой период и не мои источники); (4) введение троеперстия в России совершалось тотальной ложью, хулой на отеческое предание и насилием, а отец лжи, как известно, -- диавол. Мужик пишет: на Единоверие сильно и необосновано ополчились - дескать переходная ступеньв новообрядчество Обоснованно. Это униаты как на Украине Греко-Католики поэтому что бы что то с убедительным видом говорить на данном форуме нужно хотя бы разобраться что к чему, а то можно оказаться в смешном положении.
Konstantino: Вывод: Единоверие - ересь, она настоящая ересь. Как бы кто не прикрывался - пением ли, иконописью ли, древними текстами ли, - если не войдёт в общение с истинной Церковью - всё профанация. Несмотря на умные слова и учёные, духовные степени.
о.А. Панкратов: Вы считаете так, а мы - иначе.
Anoha: Мне рассказывал духовник,как один никонианский батюшка,послушав на вечере духовных песнопений как поют старообрядческие хоры, сказал,что мол все,введу у себя в приходе знаменное пение.На что ему ответили-ну введешь (если получится),а дальше-то что?
Anoha: Верно здесь говорят,что перестать быть еретиком можно только путем отречения от ереси и присоедишившись к Церкви Христовой.
Konstantino: о.А. Панкратов пишет: Вы считаете так, а мы - иначе. Вы многих в РПсЦ удивляете(не в хорошем смысле этого слова) и не только своими мыслями.
САП: мужик пишет: Знавал я разных старообрядцев иные вовсе не такие страшные, а все водочку с нами попивают, и о всеобщем упадке рассуждают. На кого намекаешь?
о.А. Панкратов: ...А меня удивляет откровенная непонятливость некоторых:) Я отвечал "мужику", посмотрите повнимательнее.
САП: Мужик пишет: Просто ,на мой взгляд, Вы здесь на Единоверие сильно и необосновано ополчились - дескать переходная ступеньв новообрядчество, а я считаю, что твердое Единоверие - это самое правильное упование. Особенно таганское
мужик: В Стоглаве же ,по-моему, был перебор. Нужно было вразумлять аргументами, а не предавать анафеме отступивших. Но, увы, аргументов то и не хватило. И Анафема ,анафема,анафема. Печально.
мужик: о.А. Панкратов пишет: Вы считаете так, а мы - иначе. Все верно, и я думаю так должно быть ,иначе как еще истину искать ,как не в споре.САП
Konstantino: мужик пишет: В Стоглаве же ,по-моему, был перебор. Нужно было вразумлять аргументами, а не предавать анафеме отступивших. Но, увы, аргументов то и не хватило. Не задача Собора нянькой быть каждому. Путь показали и вперед. Вы не сожалеете что дораскольных святых почитаете? Они же учили иначе чем учит никоновская.
мужик: Как не задача? А вот Господь Исус Христос объяснял и был нянькой ученикам.
mihail: мужик пить бушь?
Konstantino: мужик пишет: А вот Господь Исус Христос объяснял и был нянькой ученикам. На Соборе изследовались вопросы, обсуждались и принимались решения. Потом участники Собора научали других а те уже на местах.
мужик: САП пишет: На кого намекаешь? А я и не намекаю. Я считаю это здоровым явлением .Отчего ж не поговорить. Так сказать обмен мнениями по наболевшему. А то Истиная Церковь! Истиная Церковь!Прямо не стой рядом, а то вживую канонизируют
САП: мужик пишет: А я и не намекаю. Я считаю это здоровым явлением Я ето слышал...
Георгий Лоскутов: Мужик пишет: Как говорится :"Где родился, там и пригодился". А то вывеску поменяешь,а с грехами своими так и остался. И какой же Вы после этого православный??? Между нами и вами - идейная пропасть (при некотором внешнем сходстве).
мужик: Георгий Лоскутов пишет: И какой же Вы после этого православный??? Между нами и вами - идейная пропасть (при некотором внешнем сходстве). А по-руccки? Поясните, что Вы имели ввиду?
Георгий Лоскутов: мужик пишет: Поясните, что Вы имели ввиду? Хотя бы Ваш термин "вывеска".
о.А. Панкратов: "Знатный" единоверец - почётный гость буддистов. Да ещё КАКИХ:) Зри семо: http://3-rome.livejournal.com/619359.html#cutid1
мужик: Георгий Лоскутов пишет: Древлеправославие - это РПСЦ. Это мне вообще нравится... Справедливости ради следует сказать наиболее последовательно пытаются исполнять заветы Отцов за Древлее Благочестие пострадавших... , но ведь буква мертва - Дух животворит. ТАК ЧТО НИКАКОЕ РПСЦ не Древлеправославие,а Церковь, состоящая из: 1. Потомков старообрядцев. 2. Бывших членов РПЦ МП - где-то, чем-то недовольных Церковью. 3. И просто людей с фобиями. Думается недовльные больше всего и спорят. А в Единоверии действительно Промысл Божий. Через кого никонианин узнает, что старообрядец-не раскольник,троеперстие неверно, а Никон и Царь не правы и ломали Русский Народ, в угоду гордыни и тщеславия.
о.А. Панкратов: Вы для начала с некоторыми своими объяснитесь, а уж потом сюда ... См. http://napravdestoy.livejournal.com/94927.html
мужик: о.А. Панкратов пишет: "Знатный" единоверец - почётный гость буддистов. Да ещё КАКИХ:) и Отче, а что ездить никуда нельзя, или в РПСЦ все иноки, и за пределы обители не выходят? Кстати, то, что у Вас пробдема с монашествующими - тоже кое о чем не здоровом говорит.
Георгий Лоскутов: мужик пишет: Через кого никонианин узнает, что старообрядец-не раскольник,троеперстие неверно, а Никон и Царь не правы и ломали Русский Народ, в угоду гордыни и тщеславия. Скорее через староверов, чем через вашу жалкую кучку. мужик пишет: Бывших членов РПЦ МП - где-то, чем-то недовольных Церковью. "Где-то, чем-то"! Да меня, например, в ВАШЕЙ так называемой "Церкви" просто обрызгали, выдав это за Крещение! В ВАШЕЙ так называемой "Церкви" (или "вывеске"?) большая часть ее чад (наверняка включая и клириков) даже не крещено! мужик пишет: Дух животворит Дух сатанин вас "животворит"? Вы хоть знаете - Гундяев, которого вы поминаете, крещеный или нет? А епископ, который Гундяева рукополагал? P.S. РПСЦ - не "вывеска", а Церковь Христова.
Oleg23: мужик пишет: Через кого никонианин узнает, что старообрядец-не раскольник,троеперстие неверно, а Никон и Царь не правы и ломали Русский Народ, в угоду гордыни и тщеславия. Ну конечно более и узнать то негде, бяда! Информацией такой располагает только Михайловская слобода
о.А. Панкратов: Дело не только в факте поездки, но и в отношении к ней как к чему-то "великому и прекрасному":( Мол, "вот какие мы выдающиеся политики":) "Имперское возрождение", понимаешь:) И, пожалуйста, укажите хотя бы один ныне действующий единоверческий монастырь. Старообрядческих я вам несколько назову.
мужик: Георгий Лоскутов пишет: Скорее через староверов, чем через вашу жалкую кучку Единоверцы - и есть староверы, признаюшие длагодатность и апостольское приемство священства РПЦ МП . Что касается "ЖАЛКОЙ кучки" ,то дело не в количестве ,а в правде. К вашему сведению атеистов в два раза больше, а католиков в 20 с лишним раз, чем православных. И что из этого. Вывод: количество не критерий истинности.
мужик: о.А. Панкратов пишет: Дело не только в факте поездки, но и в отношении к ней как к чему-то "великому и прекрасному":( Мол, "вот какие мы выдающиеся политики":) "Имперское возрождение", понимаешь:) Зачем же осуждать человека. Мне не жарко и не холодно от "Имперского Возрождения ", более того Христос сказал: "Несть Царства Божия в мире сем ". О каком возрождении может быть речь.Думаю, это личная ошибка. Вообще,Отче, не хотелось бы сползать здесь на персоналии, это уводит от темы. о.А. Панкратов пишет: И, пожалуйста, укажите хотя бы один ныне действующий единоверческий монастырь. Старообрядческих я вам несколько назову. Были и монастыри, сейчас только с колен встаем - приходов - раз два и обчелся, а Вы - монастыри. Но я уверен - если дело благое - Господь поможет. Очень велик соблазн куда-то уйти , и уходят, забывают ,что верный путь и должен быть узок.
мужик: Oleg23 пишет: Ну конечно более и узнать то негде, бяда! Информацией такой располагает только Михайловская слобода Каждый при рассказе об этих делах склоняет в свою сторону вот где "бяда". А потом самое древнее сохраниось только у безпоповцев и единоверцев(и то не у всех), остальные в той или иной степени "рефоорматоры". Белокриницкие вообще "кононизировали" кружок "ревнителей благочестия", а ведь "ревнители" наряду с положительными изменениями, продолжали книги портить и обмирщать богодухновенные тексты.
мужик: Георгий Лоскутов пишет: Вы хоть знаете - Гундяев, которого вы поминаете, крещеный или нет? А епископ, который Гундяева рукополагал? P.S. РПСЦ - не "вывеска", а Церковь Христова. Уважаемый Георгий Вы знакомы с этикой церковного общения? Зачем же так пренебрежительно отзываться о епископе, к тому же Предстоятеле Церкви. ВЫ ведете дискуссию по-хамски. Лично я - крещеный, а о Патриархе и епископах с попами дерзать не смею - не полезно для души. Георгий Лоскутов пишет: Дух сатанин вас "животворит"? а Вы имеете дар видения духов??? Георгий Лоскутов пишет: Да меня, например, в ВАШЕЙ так называемой "Церкви" просто обрызгали, выдав это за Крещение! Так Вы и не член Нашей Церкви, что переживать? То что Вас обрызгали - результат более двухсотлетнего окатоличивания Церкви. Но не вышло - иконопись, пение, богослужение медленно ,но возвращается в нормальное состояние.
Георгий Лоскутов: мужик пишет: Уважаемый Георгий Вы знакомы с этикой церковного общения? Зачем же так пренебрежительно отзываться о епископе, к тому же Предстоятеле Церкви. ВЫ ведете дискуссию по-хамски. Лично я - крещеный, а о Патриархе и епископах с попами дерзать не смею - не полезно для души. Какое же в данном случае "церковное общение"? Церковное общение у меня только с чадами РПСЦ и более ни с кем. Епископом Кирилл может быть только в том случае, если он крещеный, и если крещен его рукоположивший. А если нет - то ваш начальник лишь "мужик в рясе" (как любят выражаться ваши клирики о наших - всегда правильно крещеных). И если Вам абсолютно всё равно, крещен ваш начальник, именуемый патриархом, или нет, то это только лишний раз доказывает вашу неправославность.
Konstantino: мужик пишет: Единоверцы - и есть староверы, признаюшие длагодатность и апостольское приемство священства РПЦ МП . О единоверии есть супер статья в журнале №3 Неополима Купина, советую вам прочесть. Там детальный разбор данной ереси
Konstantino: мужик пишет: А потом самое древнее сохраниось только у безпоповцев и единоверцев(и то не у всех), остальные в той или иной степени "рефоорматоры". Что самое древнее?
о.А. Панкратов: Вот пойдите к вашему единоверцу и скажите, что он допустил "личную ошибку". Посмотрим, что услышите в ответ:) Если у самих нет монастырей, нечего зазирать тех, у кого их мало, но они всё же есть. Про "порчу книг и обмирщение богодухновенных текстов" членами "кружка ревнителей благочестия" - такая же неправда, как и утверждение об отсутствии старообрядческого иночества.
мужик: Наон,книги.
мужик: Георгий Лоскутов пишет: И если Вам абсолютно пофигу, крещен ваш начальник, именуемый патриархом, или нет, то это только лишний раз доказывает вашу неправославность. Интересно посмотреть на некрещенного Патриарха !!! Это наверно из "Записок сумасшедшего". Георгий Лоскутов пишет: "мужик в рясе" (как любят выражаться ваши клирики о наших - всегда правильно крещеных) Кто так говорит - думаю не принимает в учет, что Белокриницкое священство формировалось в сложный исторический период Николаевских гонений на старообрядцев, и в исключительных случаях рукоположение от одного епископа допускается, остается лишь дождаться Соборного признания. Со временем все наладится. Парадокс ,как и всякая неправда, отношение власти к староверам во времена гонений дают свои плоды и сегодня ввиде неприятия Единоверия.Нот еще раз хочу повториться: Единоверие для кого-то средство, кто-то на нем спекулирует, а для кого-то это единственно верный путь спасения.
мужик: о.А. Панкратов пишет: Вы для начала с некоторыми своими объяснитесь, а уж потом сюда ... В РПЦ МП есть три различных подхода к Расколу 17 века: 1. Церковь нуждалась в реформах, в книгах много нужно было править, греки богодухновенны, а русские отсталые и погрязли в незнании и серости. Сл-но Никон свят, а староверы раскольники - никонианская точка зрения. 2. Реформы были нужны, но Никон замахнулся на царскую власть, а поскольку она богодухновенна ,то Никону осуждение и анафема - имперская точка зрения. 3. Никониянство неверно, ошибочно, извращение православного учения, реформ не должно было быть вообще ,а Никон и царь ввергли Русскую Церковь в смуту и ответственны за эти реформы. Третья точка зрения - наша, а в статье выражено мнение наших оппонентов . Всю правду уже давно написали. Вот и идет борьба внутри РПЦ за реабилитацию древнего чина, за изменения сложившегося стереотипа "старовера - раскольника" на истинно православного, глубоко верующего человека,в экстремальных условиях не пошедшего на сделку со своей совестью и душой. Обязательно нужно покаяние Церкви за несправедливые гонения. Конечно работы много, но дорогу осилит лишь идущий.
Jora: мужик, почему не регистрируетесь?
о.А. Панкратов: Вести полноценный диалог можно только с ВНУТРЕННЕ ЕДИНОМЫСЛЕННЫМ сообществом. Достигните его - тогда и начинайте говорить со староверами. "Наон,книги" - неясно, что под сим разумеется.
мужик: о.А. Панкратов пишет: Достигните его - тогда и начинайте говорить со староверами Диалог он и есть диалог.Люди могут либо соглашаться , либо оставаться при своем мнении.
мужик: Konstantino пишет: О единоверии есть супер статья в журнале №3 Неополима Купина, советую вам прочесть. Там детальный разбор данной ереси Читал. Типичный набор "белокриницкой экклезиоло́гии". Законничество приведет Вас не туда. Вам скорее договориться с хасидом, чем с православным. Это меня всегда в Вашей Церкви разочаровывало и отталкивало.
мужик: о.А. Панкратов пишет: "Наон,книги" - неясно, что под сим разумеется Существуют две совершенно разные богослужебные традиции, наонного и наречного пения. Наречное (истинноречное) пение вполне схоже с современными фонетическими правилами и ближе по звучанию к современному появилось лишь в XVI в., но получило распространение позже, в 1640-х гг, в то время как наонное (хомовое) пение является наследником древнерусской языковой традиции, в частности такие буквы как "ерь-"Ь" и "еръ-"Ъ" в большинстве случаев пропеваются как "Е" и "О. Про книги можно сказать, что используются в основном Филаретовмкой печати, коих еще не коснулась рука "исправителей - ревнителей". о.А. Панкратов пишет: Вести полноценный диалог можно только с ВНУТРЕННЕ ЕДИНОМЫСЛЕННЫМ сообществом. Достигните его - тогда и начинайте говорить со староверами Спастись бы мне грешному, а Вы о каком-то достижении непонятного сообщества??? Нет у меня такой цели. Простите.
мужик: Jora пишет: мужик, почему не регистрируетесь? Научите дурака.
Jora: мужик пишет: Научите дурака. Для того, что бы зарегистрироваться, напишите сообщение, введите имя и пароль и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить".
Георгий Лоскутов: мужик пишет: Интересно посмотреть на некрещенного Патриарха !!! Это наверно из "Записок сумасшедшего". Так вы и определитесь - он некрещеный ИЛИ ваш патриарх? А местные начальники, именуемые епископами, коим подчинены единоверческие общины - они некрещеные ИЛИ ваши епископы? Если же вы откажетесь с этим определяться или фактически признаете обливанство и побрызганство за Крещение, то тем самым низведете всю единоверческую идеологию до положения ноля без палочки (точнее, до положения идеологии актерства, скоморошьего ИЗОБРАЖЕНИЯ древлеправославия).
мужик: БЛАГОДАРЮ!
Георгий Лоскутов: мужик пишет: Наон Собор, утвердивший наречь, был позже Собора, утвердившего наон. Потому и наречь поем, не смея отменять соборное постановление. Кроме того, наон искажает текст порой на грани кощунства. Но именно текст лежит в основе христианства, а не музыка. (Библия - это (дословно!) КНИГА, а не "Песня без слов для мужского хора с оркестром (или без оного)"). Посему, кто ставит, подобно наоннику Б.П.Кутузову, музыку (распевность и прочее) выше текста, тот, извините, светский эстет, а не проповедник божьих словес.
Георгий Лоскутов: мужик пишет: Законничество приведет Вас не туда. А ваше беззаконничество уже привело вас за границы Церкви.
о.А. Панкратов: Что такое наонное пение, мне объяснять не надо. А вот вы, вероятно, не знаете, что к моменту раскола в Русской Церкви вполне мирно СОСУЩЕСТВОВАЛИ две певческие традиции - более архаичная наонная и наречная. Свщмч. Аввакум был сторонником наречи, о чём прямо писал. А соловецкие иноки были за наон, о чём есть даже их "Соборный приговор". Но Аввакума они из-за этого не объявляли "еретиком". Как и он их. А что плохого в книгах печати после патр. Филарета?! Вообще, чего только не услышишь от интересующихся старообрядчеством: одни отвергают Филаретовские книги, дескать, он ставленник Самозванца и поляков и т.п., а тут, пожалуйста, Филарет - "хороший", а что после него - "плохо":( Сразу видно отсутствие традиции: настоящие староверы С БЛАГОГОВЕНИЕМ принимают ВСЁ печатное церковно - книжное наследие дониконовской Руси, не вычленяя в нём "овец и козлищ". В том числе дабы не стать "судьями" над благочестивыми предками.
Георгий Лоскутов: о.А. Панкратов пишет: к моменту раскола в Русской Церкви вполне мирно СОСУЩЕСТВОВАЛИ две певческие традиции - более архаичная наонная и наречная. Разумеется, наон у нас никто ересью не считает и считать не должен.
мужик: Георгий Лоскутов пишет: Кроме того, наон искажает текст порой на грани кощунства Интересно! А например?
мужик: Георгий Лоскутов пишет: Разумеется, наон у нас никто ересью не считает и считать не должен. А мы поем наон. А есть у Вас общины, предпочитающие наон?Георгий Лоскутов пишет:
Konstantino: мужик пишет: Законничество приведет Вас не туда. Вам скорее договориться с хасидом, чем с православным. Это меня всегда в Вашей Церкви разочаровывало и отталкивало. вам красиво ответил Георгий Лоскутов пишет: А ваше беззаконничество уже привело вас за границы Церкви. Еще хочу добавить что православные не договариваются, не торгуются с еретиками а живут по православному, а кого это не устраивает идут в ереси.
мужик: о.А. Панкратов пишет: настоящие староверы С БЛАГОГОВЕНИЕМ принимают ВСЁ печатное церковно - книжное наследие дониконовской Руси, не вычленяя в нём "овец и козлищ". В том числе дабы не стать "судьями" над благочестивыми предками. Не надо прельщаться. Деградацию нужно определять и пресекать. А кто овцы и козлища - так это на Страшнем Судилище Христовом будет ясно, никак не раньше. Раскола бы не было если бы его не попустил Бог, за отступления наши. Бояришки на запад засматриваться стали, царь воспитался "грекофилом", объявили троеперстие, а народу-то в большинстве своем без разницы, оказывается. Двумя перстами-так двумя; тремя - давай Ванюха тремя. А где же Церковь была-видать не тем чем надо занималась, если допустила всю эту неправду. Так что благочестие предков в 17 веке то еще. Для реформ нужна была почва - и "ревнители" ее обильно удобрили исправлениями.
мужик: Георгий Лоскутов пишет: Так вы и определитесь - он некрещеный ИЛИ ваш патриарх? А местные начальники, именуемые епископами, коим подчинены единоверческие общины - они некрещеные ИЛИ ваши епископы? ДА,не велик у меня выбор!
мужик: о.А. Панкратов пишет: чего только не услышишь от интересующихся старообрядчеством Вот именно. Интересная у Вас позиция: либо белое либо черное. В жизни же, осмелюсь напомнить, существуют в большинстве своем полутона. Филарет - плохой ,Филарет - хороший. Речь не о Патриархе, а об исправлениях в богослужебных текстах, и об обмирщении пения. Хотя для кого-то наон кощунство,а я считаю, что рассвет Святости в Русской Церкви приходился на эпоху Прп. Сергия., и пение(наон) это не просто "музыка с оркестром или без", а порождение того молитвенного духа этой светлой эпохи, когда как раз за эстетством гнаться - было просто напросто грех. Люди жили Церковью,а не приходили туда на несколько часов в неделю. Поэтому и считаю наонное пение более правильной крюковой традицией, чем наречь.
Konstantino: мужик пишет: объявили троеперстие, а народу-то в большинстве своем без разницы, оказывается. Двумя перстами-так двумя; тремя - давай Ванюха тремя. Особенно все равно тем которые за благочестие приняли мученический венец, которые бежали в леса, пустыни и т.д.. Для вас конечно же это не народ а так горстка идиотов - ради чего они так взбрыкнули? Человек подобных убеждений в прелести и ему хоть ....... в глаза а для него это роса. Думаю что данную тему нужно почистить от воспитательного процесса некоего "мужика"
Мужик: Если кого обидел - прошу меня простить. Временно не могу вести дискуссию,так как уезжаю туда, где нет Интернета.
Мужик: Konstantino пишет: Особенно все равно тем которые за благочестие приняли мученический венец, которые бежали в леса, пустыни и т.д.. Для вас конечно же это не народ а так горстка идиотов - ради чего они так взбрыкнули? Человек когда в прелести то ему хоть ....... в глаза а для него это роса. Для кого "для Вас". Речь шла о состоянии Церкви, русского общества к середине 17 веке. А когда насильно причащают,с вооруженными отрядами ездят громят поселки,церкви во главе со священниками, то это безусловно тягчайшее преступление, богохульство. А ранодушных было больше, и практически вся ирархия поддержала реформу, хотя была плоть от плоти дораскольной Церкви. А не в прелести ли те, кто проповедует "Святую Русь", Третий Рим - или в ереси жидовствующих? Уж очень удобно винить других в бедах,чем бороться со страстями. И Церковь виновата, значит уйду? совсем она не Церковь. Епископы и попы во главе с Патриархом - не крещеные. Считаю это малодушием, предательством по отношению к Русской Церкви. Сказано "...и врата ада не одолеют ее". Сразу оговорюсь ,что под всем этим имею ввиду современные условия ,а не период гонений,за который необходимо просить прощения и каяться. А мучеников, за Девлее Багочестие пострадавших мы почитаем, вот только служб у нас им нет, но ,надеюсь это вопрос решимый.
Игорь_Яров: Георгий Лоскутов пишет: Собор, утвердивший наречь, Это что же собор, можно поподробнее? Георгий Лоскутов пишет: Кроме того, наон искажает текст порой на грани кощунства. Пример пожалуйста.
Игорь_Яров: о.А. Панкратов пишет: Сразу видно отсутствие традиции: настоящие староверы С БЛАГОГОВЕНИЕМ принимают ВСЁ печатное церковно - книжное наследие дониконовской Руси, не вычленяя в нём "овец и козлищ". В том числе дабы не стать "судьями" над благочестивыми предками. Полностью солидарен.
Георгий Лоскутов: Игорь_Яров пишет: Это что же собор, можно поподробнее? С Собором (1651) я, однако, поторопился. Вопрос там обсуждался, но решение неизвестно. Хотя, возможно, что наречь и утвердили, судя по изданию соответствующей царской грамоты (1652). Игорь_Яров пишет: Пример пожалуйста. Христосо, Сопасо и т.д.
Игорь_Яров: Георгий Лоскутов пишет: С Собором (1651) я, однако, поторопился. Боюсь что да. Георгий Лоскутов пишет: Вопрос там обсуждался, Да, можно припомнить бурную деятельность Вонифантьева, обзывавшего святейшего патриарха Иосифа волком, и хулившего Освященный Собор. Таким образом было утверждено, по царской указке единогласие. Таким же образом была утверждена впоследствии наречь. Георгий Лоскутов пишет: Христосо, Сопасо И что? Каким образом такой вариант произношения хулит Бога? А кощунством, боюсь что является поношение богодухновенного хомового пения, переданного нам святыми отцами. Твои же Георгий умозрения касательно необходимой "простоты" и "понятности" пения, коими как ты полагаешь не обладает пение наонное, и вовсе прямая дорожка к партесу и протестантским кантам.
Александр: Игорь_Яров пишет: Каким образом такой вариант произношения хулит Бога? Разница между Христосо и Иисус?
САП: Александр пишет: Разница между Христосо и Иисус? Ну полугласные раньше пелись, об етом у Заволоко есть:
о.А. Панкратов: Пример такого "исправления" приведите, пожалуйста.
о.А. Панкратов: 43-минутный фильм об освящении в 1996 г. единоверческого храма св. Николы в Студенцах близ м. "Марксистская" митр. Ювеналием. На клиросах немало певцов с Рогожского, среди коих из ныне здравствующих узнаётся А.Г.Устинов, действующий руководитель правого клироса Покровского собора:( См. http://vetkovec.livejournal.com/243101.html
Виталий Вараюнь:
Виталий Вараюнь: Явилась церковь вновь, имея две личины, Хранит разгласныя уставы и все чины, Всем кажется она, что хвалит старину, Но купно содержит в себе и новину. На двух ногах она, а хромлет обоими, На все страны скользит затеями своими, Чин древности хранит, и любит новины, Приемля тайны всех от них, что ей даны; Действителей же тех к себе не приобщает И кто согласен им молиться не пущает. А славится она, что веры есть одной, Сама ж бежит от них, себя лишь мнит святой. Раздел почто творить, когда все святы тайны, Сомнение иметь и толь разсудки странны, Обманыватьс так и речи умножать, Себя и прочих всех без пользы утруждать? Единоверчески имеешь, церковь, чины, Нелестно ты скажи, открой своя личины, Всем правду объявляй, а ложь отрини прочь: Она ведь не спасет, диаволова дочь. Поди стезей прямой, яви твое желание, Себе имеешь, где спастися упование; Веди туда и всех, кто путь не знает прав, КТо мысльми ослабел и в вере есть не здрав. Имеет ум кто цел, разумен в своей деле, Того ты не учи, он правость знает в вере. Сама же о себе старайся разуметь, От клятвы чтоб избыть, с святыми мир иметь, Но кто с святыми мир иметь не возжелает, Тот сам себя на век спасенья отчуждает. Спасения себя на веки отчуждить, И вечной радости с святми отлучить, О горе и беда! во ад во век вселиться, В геене огненней с бесами водвориться: От сиъ помилуй нас, всесильный Бог един. Тебе хвала и честь от всех всегда! - Аминь. Гаврила Ларионович Скачков
о.А. Панкратов: Новая экклезиология единоверцев, позаимствованная у старых еретиков - англикан. Дескать, в рамках единой РПЦ МП есть Low Church ("Низкая Церковь") - новообрядцы, и High Church ("Высокая Церковь") - единоверцы. Интересно, в Патриархии с этим согласны? См. здесь, сообщение № 29: http://vkontakte.ru/topic-16040023_23164989?offset=20
САП: о.А. Панкратов пишет: Новая экклезиология единоверцев, позаимствованная у старых еретиков - англикан. Дескать, в рамках единой РПЦ МП есть Low Church ("Низкая Церковь") - новообрядцы, и High Church ("Высокая Церковь") - единоверцы. Не в бровь, а в глаз
Александр: http://forum.orthodox.com.ua/viewtopic.php?f=52&p=35675&sid=3b77e880adf652b49cb8823efc44f54e Сообщение Иг.Игорь Чт апр 08, 2010 8:41 pm Спаси Христос! Отче Андрей Слава Богу что вы подняли эту тему,хотя и не было особенно интересных ответов.Эта тема актуальна на Черниговщине где исторически проживает много староверов.Я сам бывший старообрядец но вот почти два года перешел в УПЦ на провах единоверия,произошло это благодаря живой деятельности бывшего наместника Рыхловской пустыни Игумена Серафима Варванина который посещал старообрядческие села где объяснял пагубность раскола,служил литургии дороскольным чином и через миропомазывание присоединил нас к полноте св.Церкви меня и еще 35 человек нашей общины.Отец Серафим сам являеться единоверцем и раз в месяц для ревнителей древлего благочестия совершает литургию по древнему чинопоследованию,на литургии бывает 60 человек.Особенно запомнилась ночная служба на Рожество в г.Нежине где по благословению вл.Иринея была отслужена оная в часовне монастыря на древнем Адиконе.Спаси Вас Христос! Речь в спиче идёт об одном активном участнике этого форума - Серафиме http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?32-cepa9im
Konstantin: бээээээээээээ.....
Konstantino: А почему эта тема в данном разделе?
Александр: Konstantino пишет: А почему эта тема в данном разделе? Это современная история древлеправославия.
Konstantino: Александр пишет: Это современная история древлеправославия. Это современная история о том как никонский поп Александр пишет: посещал старообрядческие села где объяснял пагубность раскола,служил литургии дороскольным чином и через миропомазывание присоединил нас к полноте св.Церкви меня и еще 35 человек нашей общины а не история древлеправославия
Severo: Да, это наш Серафим...он и не скрывал тут никогда, что единоверец.
Александр: Severo пишет: он и не скрывал тут никогда, что единоверец. Но нигде не упоминал, что он миссионэр. Konstantino пишет: Это современная история о том как никонский поп Ваши предложения по разделу?
Severo: Александр пишет: Но нигде не упоминал, что он миссионэр. Что тут на форуме он как то неуверенно себя ведет....где же его миссионерские пламенные призывы?
Александр: Severo пишет: где же его миссионерские пламенные призывы? Мне вот интересно, что это за село такое, где он перевёл 35 человек.
Konstantino: Ага и интересно куда и откуда перевел, а то никони тоже считают что у них св. церковь.
Александр: Серафим пишет: Отцы чеснии и миряне похлопочите перед преосвещенным владыкой Саватием чтоб наладил литургическую жизнь особенно в Кировоградской области,месяц назад посетил Знаменку и Клинцы сплошное безпоповство при живой церкви с митрополитом.Встречался с верующими настоящие древлеверы чтущие иерархию страшно что нет попа может уйти все под спуд.Не имейте обиду если сие стадо пеоейдет в Единоверие я лично готов сам да и они не прочь это сделать. Вот обнаружил его сообщение от 5 июля сего года, но это ещё не перешедшие, а вот откуда он перевёл ещё в прошлом году?
Severo: Появится спросим
Серафим: Severo пишет: Появится спроси Игумен Игорь Увеличил число в перешедших в несколько раз,пытаюсь с ним связатся и спросить ради чего такие цифры,Все значительно скромнее.Эти люди небыли фактически ни никонами ни староверами,реч идет о безпоповском толке забывших все на свете,хотя ранее благочестие там процветало.Черниговщина расположена на границе трех держав и есть возможность ездить,служить хотя мисионером себя нещитаю а что Единоверец нескрываю.Мои слова о пагубности раскола это расказ какой я хороший а все плохие.Из церкви я невытаскиваю людей.Моя фамилия не Туптало!
САП: Серафим пишет: Эти люди небыли фактически ни никонами ни староверами,реч идет о безпоповском толке забывших все на свете,хотя ранее благочестие там процветало.Черниговщина расположена на границе трех держав и есть возможность ездить,служить хотя мисионером себя нещитаю а что Единоверец нескрываю А какого согласа безпоповцы?
Серафим: Соглас смесь бульдога с носорогом.Все очень запущенно особенно после того когда епархия МП кинула туда попа который наломал там не мало дров. Еще про Нежин 60 человек это круто загнули,у нас часовня маленькая и сие число могло поместится только в перекрученом в фарш виде.Вообще статья сего мниха прекрасно преукрашенна.
Александр: Серафим Спаси Христос! И прости Христа ради, коли возвёл напраслину!
о.Василий: Александр пишет: Отец Серафим сам являеться единоверцем и раз в месяц для ревнителей древлего благочестия совершает литургию по древнему чинопоследованию А сами единоверцы слышали про ентого Серафима?
Aleko: церковь единоверцев в с. Усть-Цильма. Настоятель некий иеромонах
САП: Aleko пишет: церковь единоверцев в с. Усть-Цильма. Настоятель некий иеромонах И до филипповцев добрались
Сергей Николаевич: САП пишет: И до филипповцев добрались Это не филиповцы, а даниловцы.
Александр: САП пишет: И до филипповцев добрались Там к единоверцам никто не ходит (10 - 15 человек из 6000 населения Усть-Цильмы). Все в районе на 95% - это поморцы, включая местную власть, милицию и т.д.
САП: Сергей Николаевич пишет: Это не филиповцы, а даниловцы. Александр пишет: Все в районе на 95% - это поморцы, включая местную власть, милицию и т.д. А я где-то читал, что они филипповцы, и недавно стали самобрачиться, и вошли в общение с ДПЦ.
Александр: САП пишет: А я где-то читал, что они филипповцы, и недавно стали самобрачиться, и вошли в общение с ДПЦ. Не думаю, они о себе все говорят, что они поморцы, да и моленная там именно поморская была. Наверное, филипповцы тоже были. Но Алеко лучше скажет по истории Усть-Цилемского края.
КарякинАлексей: Покажите мне живых филипповцев !!!
САП: КарякинАлексей пишет: Покажите мне живых филипповцев !!! http://www.lestvitsa.ru/texts/44/video-1
Александр: КарякинАлексей пишет: Покажите мне живых филипповцев !!! Езжай в Кировскую область и Удмуртию - там масса филипповцев.
КарякинАлексей: Александр пишет: Езжай в Кировскую область и Удмуртию - там масса филипповцев. Езжай туда не зная куда. Чего нет не фотографий не описаний, как там вообще у них.
Александр: КарякинАлексей пишет: Езжай туда не зная куда. Чего нет не фотографий не описаний, как там вообще у них. Есть конкретные населённые пункты. Пойми, ты для них иноверец, посему принимать тебя именно как белокринницкого - они не будут.
САП: КарякинАлексей пишет: Езжай туда не зная куда. Чего нет не фотографий не описаний, как там вообще у них. Так я вам привел сайт о них: http://www.lestvitsa.ru/texts/44/video-1 И вот еще: http://www.starover.religare.ru/article7254.html
Konstantino: Это единовер?
Корнилий: Да.
Серафим: На фуруме появился Корнилий,это не Ваш Владыко-митрополит зарегистрировался сдесь.А принебесное селенье это Рогожка
Александр: Серафим пишет: На фуруме появился Корнилий,это не Ваш Владыко-митрополит зарегистрировался сдесь. Если всякого Корнилия принимать за митрополита, то Вы, я так полагаю, лжесвятой Серафим Саровский?
КарякинАлексей: САП пишет: Так я вам привел сайт о них: http://www.lestvitsa.ru/texts/44/video-1 И вот еще: http://www.starover.religare.ru/article7254.html Ну в целом, всё понятно. Де-факто никаких федосеевцев и тем более филлипоцев нет, потому что они вполне легально сожительствуют, причем часто с женщинами не их веры.
Сергей Николаевич: К.Т.Солдатенков вполне легально сожительствовал с иноверкой. Он что, "де-факто" не был старообрядцем?
САП: КарякинАлексей пишет: Де-факто никаких федосеевцев и тем более филлипоцев нет Почему нет? Есть, но мало. Кроме того у филипповцев есть и иные отличия от новопоморцев, кроме вопроса о браке. Да и феодосеевы с брачными вместе не молятся. И различных отличий от филипповых так же хватает. Они да же поют по разному, хотя и наоном и по одним книгам
КарякинАлексей: Сергей Николаевич пишет: К.Т.Солдатенков вполне легально сожительствовал с иноверкой. Он что, "де-факто" не был старообрядцем? А он чего был безбрачником что ли ?
Сергей Николаевич: КарякинАлексей пишет: А он чего был безбрачником что ли ? Он состоял в незаконном, блудном сожитии. Так что "безбрачником" или, наоборот, "брачником" его назвать трудно. Вы, КарякинАлексей сами-то понимаете, что пишете?
Александр: аноним А на второй фотке, кто изображён помимо о. Серафима?
Сергей Николаевич: Да, какое доброе лицо!
Михаил Анатольевич: Konstantino пишет: Это единовер? В принципе, никто не мешает о. Серафиму именоваться так, как он пожелает, но такого единоверческого священноинока (со странным для старовера именем) мы, московские единоверцы, не знаем. Слышали лишь, что подвизался оный поп по разным украинским городам и весям, именуя себя "единоверцем", а где ныне пребывает - Бог весть. К слову, известен единственный украинский единоверческий приход - в с. Злынка Кировоградской области, но его, увы, давно уже окормляют новообрядческие попы, а коренных бабушек-единоверок, разбирающихся в староверском пении и богослужении, почти не осталось.
zilot: Михаил Анатольевич пишет: московские единоверцы, не знаем. Ну почему? В Михайловской Слободе его знают, и он там служил малость. Ставили его по старому чину в попы.
Михаил Анатольевич: zilot пишет: В Михайловской Слободе его знают, и он там служил малость В Слободе кто только не служил. Ето не в уничижение о. Серафима. zilot пишет: Ставили его по старому чину в попы А вот ето уже интересно. Вопрос только, кем и для кого он был поставлен "по старому чину"?
zilot: Михаил Анатольевич пишет: опрос только, кем и для кого он был поставлен "по старому чину"? Черниговский епископ Амвросий, для окормление старообрядцев в его области.
Александр: zilot пишет: Черниговский епископ Амвросий, для окормление старообрядцев в его области. Тебе сообщили сами эти единоверцы?
zilot: Александр пишет: Тебе сообщили сами эти единоверцы? Мне это сказал о.Серафим, когда я у него спрашивал кое какие моменты.
Михаил Анатольевич: zilot пишет: Мне это сказал о.Серафим, когда я у него спрашивал кое какие моменты Какая-то уж очень сомнительная информация. Сам же я слышал, что оный о. Серафим одно время был наместником новообрядческого Рыхловского монастыря на Черниговщине, но не нашел понимания с архиереем в т.ч. и потому, что самовольно стал именовать монастырь "единоверческим". Очень сомневаюсь, чтобы вл. Амвросий (Поликопа), уроженец Винницкой области, стал ставить попа по старому чину для окормления старообрядцев Черниговщины (интересно, сколько таковых?).
zilot: Михаил Анатольевич пишет: В Слободе кто только не служил. Слобода все же единоверческая, и если он там служил, значит его там единоверцы знают и говорить о том, что единоверцам он не известен, думаю не верно. Михаил Анатольевич пишет: Какая-то уж очень сомнительная информация. Мне это говорил лично о.Серафим, не верить его словам, у меня повода нет. Думаю, на другие вопросы ответит сам о.Серафим, так как они больше личного характера.
Михаил Анатольевич: zilot пишет: Слобода все же единоверческая, и если он там служил, значит его там единоверцы знают и говорить о том, что единоверцам он не известен, думаю не верно Поправлюсь: он неизвестен как единоверческий священник. А так-то уже года три как сей о. Серафим проявился на старообрядческом "Интернет-горизонте". Грешный же аз, помнится, года полтора назад имел беседу с известным тебе епископом Евлогием Сумским и Ахтырским об оном попе, но отнюдь не как о единоверческом (а как интересующимся Единоверием и склонном к таковому).
zilot: Михаил Анатольевич пишет: епископом Евлогием Сумским и Ахтырским Так ведь сам Евлогий только интересуется и не более... Зная некую борьбу друг с другом в единоверии, для меня нападки на о.Серафима не удивительны...
Михаил Анатольевич: zilot пишет: для меня нападки на о.Серафима не удивительны А на него кто-то нападает?
zilot: Михаил Анатольевич пишет: А на него кто-то нападает? ты ведь не веришь что он единоверец, верно?
Михаил Анатольевич: zilot пишет: ты ведь не веришь что он единоверец, верно? хотел бы верить!
Серафим: Михаил Анатольевич,хватит разбирать меня по косточкам.На Чудо в Хонех 19 сентября буду служить в Слободе,приезжайте пообщаемся.
Михаил Анатольевич: Серафим пишет: хватит разбирать меня по косточкам А причем тут Ваши косточки? Я всего лишь высказал свои сомнения в том, что Вы изначально были поставлены как единоверческий поп, да и сейчас остаются в том, что Вы являетесь таковым "де-юре". Серафим пишет: приезжайте пообщаемся Очень может быть.
САП: Архиепископ Никифор Феотокис В 1765 году Святейший Синод издал "Увещание в утверждение истины" архиепископа Платона (Левшина, в то время еще иеромонаха), в котором утверждалось, что употребление как старых, так и новых книг и обрядов является православным и допустимым. Старообрядцы-поповцы селения Знаменка Елисаветградского уезда, вышедшие из Молдавии, еще ранее обращались к преосвященному Евгению Вульгарису с просьбой дозволить им "построить церковь, иметь священника из совей среды и употреблять старинные книги", но тогда дело это не имело движения. Те же староверы снова обратились к преемнику Евгения Никифору Феотокису. 14 февраля 1780 года они подали ему прошение с прежней просьбой, которую сопроводили и письменным исповеданием своей веры, в котором, как свидетельствовал сам архиепископом Никифор, "от всего сердца и всей души отрицаются всех раскольничьих толков и признают Церковь Греческую истинною, вселенскою, кафолическою и апостольскую, все ее догматы, Таинства и обряды - согласными со Словом Божьим, преданиями свою апостолов и семи Вселенских соборов, а находящихся вне Греко-Русской Церкви - заблуждающимися". Под прошением подписалось 116 человек. Успев заручиться благорасположением генерал-губернатора Новороссии князя Г.А.Потемкина, податели вручили преосвященному также рекомендательное письмо от него, которое означало не что иное, как поддержку и ходатайство. Архипастырь лично посещал их селения, а также посылал для бесед с ними "почтенного и ученого" елисаветградского священника Димитрия Смолодовича, который впоследствии совершил над ними чин присоединения к Церкви. По свидетельству одного старообрядца - очевидца описываемых им событий, преосвященный Никифор увещевал их присоединиться к Православной Церкви, обнадеживая, что "он дозволит из: часовни церковь освятить и кого пожелает из своих поставить им священника, по старопечатным книгам служить дозволит и всякие христианские потребы отправлять тому священнику дозволит по старообрядчеству" (из частного письма). Их увещевал от его имени и священник Димитрий но его речи не произвели действия на староверов. "Сего же дня 1780 года, - продолжает упомянутый старообрядец, - архиепископ Никифор сам приехал в слободу Знаменку и похитил тамошних многих жителей, ибо они от него приняли священника, и освятил им церковь". Освящение вновь построенного храма состоялось 18 июня 1780 года; святитель совершил в нем литургию при пении двух хоров - архиерейского и составленного из присоединившихся к Православию старообрядцев. Так инициатива Феотоксиса стала для Св.Синода как бы катализатором в обсуждении вопроса об "условном единении", названном впоследствии "единоверием", которое вынашивалось еще с середины 60-х годов XVIII века. Решительные действия Славянского архиепископа сделали таковое реальностью и способствовали его окончательному признанию и узаконению.
САП: Страсти какие: В 2007 г. В г. Кузнецке, Пензенской обл. Был заложен святоникольский храм, вместимостью 800 человек. Храм нашему городу очень нужен – населения у нас почти 100 000 человек, а храма всего два…. Настоятелем храма был поставлен лучший священник в городе – иерей Михаил (Сарансков). Это удивительнейший человек – честный, прямодушный, горящий любовью о Господе. Именно у него самая большая паства….. Но, к сожалению, именно такого человека легче всего обмануть. И его обманули – некий Владимир Яшин, старообрядец, уговорил батюшку зарегистрировать храм как единоверческий – якобы, для приобщения к православию старообрядческой общины числом 15 человек. Батюшка с головой окунулся в эту идею – он очень хотел добиться единения. Но никакого единоверия не вышло. Яшин начал заставлять креститься двумя перстами православных прихожан храма (а службы начались почти сразу, в сторожке), запрещал вешать в храме иконы «послетихоновских» святых: Батюшки Серафима Саровского, Серафима Вырицкого, Матронушки, Ксении Петербуржской и др. Увел из православия 6х человек… А ни один член старообрядческой общины за все время службы не пришел. Последней каплей, переполнившей чашу батюшкиного терпения, стал гимн протопопу Аввакуму, исполненный за трапезой Яшиным…. Батюшка понял свою ошибку, и на приходском собрании поставил вопрос о переводе храма в каноническое православие. Приход храма составляли духовные дети батюшки – их около 50 человек, и «яшинцы», числом 7 человек. (я не могу их назвать старообрядцами, т.к. и старообрядческие священники, и православные старообрядцами их не считают). 50 к 7 – процент людей, проголосовавших за перевод в православие. С этого момента началось все самое странное – все православное духовенство по неизвестным причинам ОТКАЗЫВАЕТСЯ перерегистрировать храм! Самое ужасное, что отцу Михаилу запретили появляться в храме! Я уже говорила, что вся община – его духовные дети. С уходом отца Михаила начинает разрушаться уже затеплившаяся церковно-приходская жизнь – все уходят за своим пастырем! А ведь за нами такой огромный и такой нужный городу храм, который теперь не на что строить - а на сегодняшний день там возведены стены первого этажа и перекрытие… Без батюшки замороженное на сегодняшний день строительство совсем прекратится! Пожалуйста, окажите нам поддержку! Посоветуйте, куда нам обратиться, помолитесь за болящего иерея Михаила, за перевод храма в каноническое православие. И, если есть такая возможность, помогите нашему храму материально. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=305113.0
Михаил Анатольевич: САП пишет: Страсти какие Тема закрыта. Новообрядцы сделали все, чтобы единоверческого прихода в Кузнецке не стало. Что, в принципе, не мудрено, вопрос только, зачем 3 года назад нужно было пускать пыль в глаза? Возможно, только для того, чтобы послать в ОВЦС МП верноподданнический отчет: мол, у нас теперь тоже есть единоверческий приход. Ну а поскольку единоверцев в Кузнецке "три хромых и два калеки", то, "браво отчитавшись", в итоге строящийся приход в итоге передали новообрядческому большинству, выкинув единоверческое меньшинство на улицу.
САП: Михаил Анатольевич пишет: Тема закрыта. Новообрядцы сделали все, чтобы единоверческого прихода в Кузнецке не стало. Что, в принципе, не мудрено, вопрос только, зачем 3 года назад нужно было пускать пыль в глаза? Возможно, только для того, чтобы послать в ОВЦС МП верноподданнический отчет: мол, у нас теперь тоже есть единоверческий приход. Ну а поскольку единоверцев в Кузнецке "три хромых и два калеки", то, "браво отчитавшись", в итоге строящийся приход в итоге передали новообрядческому большинству, выкинув единоверческое меньшинство на улицу. РПЦ и староверие две чуждые друг другу традиции, а вы все пытаетсь их со староверием примирить
Михаил Анатольевич: САП пишет: РПЦ и староверие две чуждые друг другу традиции Это сугубо оценочное суждение. Если в РПСЦ, структуре узкой и достаточно закрытой, сосуществует немало противоборствующих групп, то что говорить об РПЦ. Однако ето уже т.н. "офф-топ". Непосредственно МП во всем его многообразии, кажется, посвящена отдельная тема.
САП: Михаил Анатольевич пишет: Это сугубо оценочное суждение. Если в РПСЦ, структуре узкой и достаточно закрытой, сосуществует немало противоборствующих групп Вот она и разваливается, а РПЦ МП сохраняет свое единство за счет гос.поддержки. Ето не мое: Один богослов как-то выражал взгляд на РПЦ МП следующим образом: это конгломерат различных согласий, которые объединяет государственная поддержка.
имярек2: Вот ,когда господствующее согласие перешагнёт черту за которой у других согласий , каноническое общение с ним станет недопустимым , тогда и объединяющая гос. поддержка не поможет . До встречи в море . ( это я про шлюпки )
САП: http://aleks-sozo.livejournal.com/11023.html?thread=29199#t29199
Konstantino: САП а что хотел сказать этой ссылкой?
САП: Konstantino пишет: САП а что хотел сказать этой ссылкой? Комменты почитай...
САП: http://ustavschik.livejournal.com/192512.html#cutid1
САП: Молебен древним чином впервые был совершен 14 декабря, в день памяти праведного Филарета Милостивого, небесного покровителя святителя Филарета Московского, у раки с мощами святого митрополита в кафедральном соборном храме Христа Спасителя по благословению Патриарха Кирилла, сообщает официальный сайт РПЦ МП. Молебен, в котором приняли участие клирики и прихожане старообрядных храмов РПЦ МП, возглавил секретарь Комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством священник Иоанн Миролюбов. В соответствии с древним богослужебным уставом молебен продолжался более часа, затем все его участники и присутствовавшие в храме верующие под торжественное пение сводным хором величания приложились к мощам святителя. В обращенном к собравшимся пастырском слове священник Иоанн Миролюбов рассказал о прошедших в течение года церковных мероприятиях, посвященных 210-летию учреждения единоверия, а настоятель Никольского храма на Берсеневке игумен Кирилл (Сахаров) поведал о жизненном пути святителя Филарета, много сделавшего для укрепления и распространения единоверия в Москве. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=81417
Konstantino: САП пишет: САП пишет: ...святителя Филарета Московского, у раки с мощами святого митрополита в кафедральном соборном храме Христа Спасителя... ...настоятель Никольского храма на Берсеневке игумен Кирилл (Сахаров) поведал о жизненном пути святителя Филарета, много сделавшего для укрепления и распространения единоверия в Москве. ...новообрядческая Церковь, которая утверждала истинность «Соборного деяния» и «Феогностова требника» в лице таких известных иерархов, как епископов Питирима Нижегородского, Стефана Яворского, митрополита Арсениия Мациевича, епископа Феофана Затворника и в лице митрополита Филарета Дроздова, пыталась скрыть эти документы от ученых, до сих пор официально не признала факта совершенного подлога. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=260 Вот это укрепления и распространения единоверия и достижение святости
САП: Konstantino
Konstantino: Особенно впечатлило то что САП пишет: Молебен древним чином впервые был совершен а что же до этого совершали? САП пишет: В соответствии с древним богослужебным уставом молебен продолжался более часа никони наверное были сильно удивленны продолжительности.
САП: Konstantino Старым чином над гонителем староверия, он наверно в Аду ворочается!
Konstantino: САП пишет: Старым чином над гонителем староверия, он наверно в Аду ворочается! не предполагай, узнаем в свое время, но ладно никони лапухи, а вот это стадо единоверных безонов наверное вооще мозги потеряли.
о.Ал-др Панкратов: Новый единоверческий иерей в СПб: http://3-rome.livejournal.com/692426.html
Константин Беляев: о.Ал-др Панкратов пишет: Новый единоверческий иерей в СПб: Ну всё, не будет у нас тапереча музея Арктики и Антарктики Дома с компа гляну, а то страна должна знать своих "героев".
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: Новый единоверческий иерей в СПб: http://3-rome.livejournal.com/692426.html какой скабленный ахриней у них
Михайло: Константин Беляев пишет: Ну всё, не будет у нас тапереча музея Арктики и Антарктики На 2-их чай не потянут, да и начальство не позволит, а вот часовня в Павлово верно сейчас превратиться в церковь. Кстати, а что там рядом строится, кто знает?
о.Ал-др Панкратов: На самом деле они там уже давно литургии служат. И сайт у них есть: http://www.tihvin-icona.orthodox.ru/
Константин Беляев: о.Ал-др Панкратов пишет: На самом деле они там уже давно литургии служат. А у моего тестя дача рядом под Мгою. Павлово мы всякий раз проезжаем: надо бы заехать туда будет. Да и тестя туда направить.
Константин Беляев: Пытался в Гугле найти - шоб на карте обозначить - не нашёл. Может кто подскажет где на карте эта часовня единоверческая? Ленинградская Обл., Кировский Р-н, Pп Павлово, Просп Ленинградский, 93.
САП: Константин Беляев пишет: Пытался в Гугле найти - шоб на карте обозначить - не нашёл. Может кто подскажет где на карте эта часовня единоверческая? Ленинградская Обл., Кировский Р-н, Pп Павлово, Просп Ленинградский, 93. Часовня Тихвинской иконы Божией Матери, Павлово-на-Неве
Михайло: Костя, на карте, выложенной Сергеем, зеленой стрелкой обозначено место.
Константин Беляев: Михайло Спаси Христос! Я понял: Едем из Павлово, переезжаем реку Мгу и следующую речушку и тут же справа от дороги за речушкой и будет.
Михайло: Да, Костя, с дороги ее видно будет.
Константин Беляев: Михайло спаси Христос, с Праздником!
Константин Беляев: Ну вот и первое разочарование: они на картинки а не на иконы молятся:
Михайло: Костя , во Славу Божию!
имярек2: Из речи Императрицы Екатерины Великой о старообрядчестве сказанной на общей конференции синода и сената 15 сентября 1763 года: "Клятвы и запреты! — против чего? Против предметов не только безвинных, не только честных, богоугодных и спасительных, но даже более осмысленных и более продуманных, чем указано соборне. Телесныя озлобления и смертельныя казнения, кнут, плети, резания языков, дыбы, виски, встряски, виселицы, топоры, костры, срубы — и все это против кого? Против людей, которые желают одного: остаться верными вере и обряду отцов! Преосвященные отцы! За что вам на них так звериться и сатаниться? Есть ли у вас хотя искра, хотя призрак человеческаго чувства, совести, смысла, страха Божия и страха людского? Святителей ли я вижу? Христиане ли предо мной зверятся и беснуются? Человеки или звери устремляются пред моими глазами на растерзание Христова стада и на колебание основ Провидением нам вверенной матери?! На дальнейшие наши разспросы: в праве ли и не обязаны ли св. синод и архипастыри исправить ошибки своих предшественников, нам отвечали приблизительно следующее: Собор есть голос церкви, есть сама церковь, а церковь непогрешима. Узнает народ, что собор 1667 года погрешил, у него поколеблется вера в свою церковь. Ясно, господа сенаторы, что преосвященные отцы указывают нам церковь не истинную, а ложную и лживую. Не ту Церковь, которая истинность своих соборов доказывает согласием их с учением Христа и апостолов, а ту, которая на слепой вере народа в собор мнит строить неправедность безразсудств, никому не дозволяя сомневаться в достоинстве ея определений. Скажу яснее и прямее: не ту церковь, которая имеет право исправлять ошибки своих первосвятителей, а ту, в которой эти первосвятители не только не дозволяют никому обличать их ошибки, но и принуждают веровать в эти ошибки, как во внушения Бога. Но ни престол, ни государство не могут быть крепки, стоя на лжи и обмане". Отсюда: http://www.krotov.info/acts/18/2/17630915.html
САП: имярек2 пишет: Из речи Императрицы Екатерины Великой о старообрядчестве Подлог единоверческий...
Агния: САП пишет: Подлог единоверческий... Жаль. Красивая речь. А что ее совсем не было или была ,но не такая...?
САП: Агния пишет: А что ее совсем не было Совсем не было.
мужик: Может подкопят деньжонок, и иконы заведутся?
полная версия страницы