Форум » Иноверие » Единоверцы. » Ответить
Единоверцы.
Андрей изограф: Фотографии единоверческих священников о. Иван Миролюбов
мужик: Konstantino пишет: Чьи это наши и о чем вы думаете? То о чем вы думаете давно уже подумали задолго до нашего с вами появления и наша с вами задача хотя бы это почитать и поразсуждать а потом принять единственное возможно правильное решение. Вы мне и помечтать не даете. А как хотелось бы видеть Единую Святую Соборную и Апостольскую. Но ,видать,пусть каждый варится в своем соку.
Konstantino: мужик пишет: Вы мне и помечтать не даете. А как хотелось бы видеть Единую Святую Соборную и Апостольскую. Если вы уже возвращаетесь в Церковь то это не мечты а явь. Бросайте скорее единоверческий и никоновский ряженый театр и будет вам счастье. В староверчество возвращаются из ересей только те кому дано было осознать эти ереси, поэтому эти люди идут очистится и приобщится к чистоте. В единоверие же идут за обрядом обрядоверы которые так и не осознали ересей, а это чревато тем что они несут в единоверие те же ереси которые дают свои плоды но уже в единоверии. Очищение так и не наступает.
о.А. Панкратов: "Мужик", ЦЕРКОВНАЯ икономия только в Церкви возможна. А вы, по нашему убеждению, к сожалению, пока не в ней. Присоединяйтесь - и окажетесь в той самой Единой Святой Соборной и Апостольской.
Серафим: Отцы чеснии и миряне похлопочите перед преосвещенным владыкой Саватием чтоб наладил литургическую жизнь особенно в Кировоградской области,месяц назад посетил Знаменку и Клинцы сплошное безпоповство при живой церкви с митрополитом.Встречался с верующими настоящие древлеверы чтущие иерархию страшно что нет попа может уйти все под спуд.Не имейте обиду если сие стадо пеоейдет в Единоверие я лично готов сам да и они не прочь это сделать.Саватий проснись вспомни о пастве не имеющий пастыря или уходи на покой дай место иному кого Христос Исус сам укажет
Konstantino: Да ежели бы Саватий клепал бы тех попов то может и небыло бы проблем. На собрании в Одессе поднимался уже этот вопрос, думают, помнят о данной проблеме. Вы бы сами пришли в Церковь из театра да и поехали бы служить там где проблемы. Казалось бы все просто так вы попробуйте перейти в сущем сане.
Мужик: Благодарю за добрый совет, но думаю не все так просто, отче. Русская Церковь была есть и будет, а время покажет ,кто отступил,все ведь гордыня ,тщеславие творят и ,по-этому,никуда уходить думаю не надо. Как говорится :"Где родился, там и пригодился". А то вывеску поменяешь,а с грехами своими так и остался.Время ведь нет с ними бороться - весь в поиске. Просто ,на мой взгляд, Вы здесь на Единоверие сильно и необосновано ополчились - дескать переходная ступеньв новообрядчество, а я считаю, что твердое Единоверие - это самое правильное упование.
Konstantino: Мужик пишет: Русская Церковь была есть и будет, а время покажет ,кто отступил,все ведь гордыня ,тщеславие творят Мне достаточно несомненных фактов: (1) русские приняли от греков двуперстное знамение и сохранили его вместе с другими принятыми тогда же церковными обычаями в неприкосновенности до времен Никона; (2) двуперстное знамение, конечно, полнее изображает догмат воплощения и искупления, чем предполагаемое одноперстие, а уж про троеперстие я лучше промолчу -- итак все понятно; (3) двумя перстами изображали крестное знамение с древности (что, напр., в Риме в кон. VI -- нач. VII в. именно так крестились, абсолютно достоверно известно; наверно, и более ранние свидетельства можно найти, но это не мой период и не мои источники); (4) введение троеперстия в России совершалось тотальной ложью, хулой на отеческое предание и насилием, а отец лжи, как известно, -- диавол. Мужик пишет: на Единоверие сильно и необосновано ополчились - дескать переходная ступеньв новообрядчество Обоснованно. Это униаты как на Украине Греко-Католики поэтому что бы что то с убедительным видом говорить на данном форуме нужно хотя бы разобраться что к чему, а то можно оказаться в смешном положении.
Konstantino: Вывод: Единоверие - ересь, она настоящая ересь. Как бы кто не прикрывался - пением ли, иконописью ли, древними текстами ли, - если не войдёт в общение с истинной Церковью - всё профанация. Несмотря на умные слова и учёные, духовные степени.
о.А. Панкратов: Вы считаете так, а мы - иначе.
Anoha: Мне рассказывал духовник,как один никонианский батюшка,послушав на вечере духовных песнопений как поют старообрядческие хоры, сказал,что мол все,введу у себя в приходе знаменное пение.На что ему ответили-ну введешь (если получится),а дальше-то что?
Anoha: Верно здесь говорят,что перестать быть еретиком можно только путем отречения от ереси и присоедишившись к Церкви Христовой.
Konstantino: о.А. Панкратов пишет: Вы считаете так, а мы - иначе. Вы многих в РПсЦ удивляете(не в хорошем смысле этого слова) и не только своими мыслями.
САП: мужик пишет: Знавал я разных старообрядцев иные вовсе не такие страшные, а все водочку с нами попивают, и о всеобщем упадке рассуждают. На кого намекаешь?
о.А. Панкратов: ...А меня удивляет откровенная непонятливость некоторых:) Я отвечал "мужику", посмотрите повнимательнее.
САП: Мужик пишет: Просто ,на мой взгляд, Вы здесь на Единоверие сильно и необосновано ополчились - дескать переходная ступеньв новообрядчество, а я считаю, что твердое Единоверие - это самое правильное упование. Особенно таганское
мужик: В Стоглаве же ,по-моему, был перебор. Нужно было вразумлять аргументами, а не предавать анафеме отступивших. Но, увы, аргументов то и не хватило. И Анафема ,анафема,анафема. Печально.
мужик: о.А. Панкратов пишет: Вы считаете так, а мы - иначе. Все верно, и я думаю так должно быть ,иначе как еще истину искать ,как не в споре.САП
Konstantino: мужик пишет: В Стоглаве же ,по-моему, был перебор. Нужно было вразумлять аргументами, а не предавать анафеме отступивших. Но, увы, аргументов то и не хватило. Не задача Собора нянькой быть каждому. Путь показали и вперед. Вы не сожалеете что дораскольных святых почитаете? Они же учили иначе чем учит никоновская.
мужик: Как не задача? А вот Господь Исус Христос объяснял и был нянькой ученикам.
mihail: мужик пить бушь?
Konstantino: мужик пишет: А вот Господь Исус Христос объяснял и был нянькой ученикам. На Соборе изследовались вопросы, обсуждались и принимались решения. Потом участники Собора научали других а те уже на местах.
мужик: САП пишет: На кого намекаешь? А я и не намекаю. Я считаю это здоровым явлением .Отчего ж не поговорить. Так сказать обмен мнениями по наболевшему. А то Истиная Церковь! Истиная Церковь!Прямо не стой рядом, а то вживую канонизируют
САП: мужик пишет: А я и не намекаю. Я считаю это здоровым явлением Я ето слышал...
Георгий Лоскутов: Мужик пишет: Как говорится :"Где родился, там и пригодился". А то вывеску поменяешь,а с грехами своими так и остался. И какой же Вы после этого православный??? Между нами и вами - идейная пропасть (при некотором внешнем сходстве).
мужик: Георгий Лоскутов пишет: И какой же Вы после этого православный??? Между нами и вами - идейная пропасть (при некотором внешнем сходстве). А по-руccки? Поясните, что Вы имели ввиду?
Георгий Лоскутов: мужик пишет: Поясните, что Вы имели ввиду? Хотя бы Ваш термин "вывеска".
о.А. Панкратов: "Знатный" единоверец - почётный гость буддистов. Да ещё КАКИХ:) Зри семо: http://3-rome.livejournal.com/619359.html#cutid1
мужик: Георгий Лоскутов пишет: Древлеправославие - это РПСЦ. Это мне вообще нравится... Справедливости ради следует сказать наиболее последовательно пытаются исполнять заветы Отцов за Древлее Благочестие пострадавших... , но ведь буква мертва - Дух животворит. ТАК ЧТО НИКАКОЕ РПСЦ не Древлеправославие,а Церковь, состоящая из: 1. Потомков старообрядцев. 2. Бывших членов РПЦ МП - где-то, чем-то недовольных Церковью. 3. И просто людей с фобиями. Думается недовльные больше всего и спорят. А в Единоверии действительно Промысл Божий. Через кого никонианин узнает, что старообрядец-не раскольник,троеперстие неверно, а Никон и Царь не правы и ломали Русский Народ, в угоду гордыни и тщеславия.
о.А. Панкратов: Вы для начала с некоторыми своими объяснитесь, а уж потом сюда ... См. http://napravdestoy.livejournal.com/94927.html
мужик: о.А. Панкратов пишет: "Знатный" единоверец - почётный гость буддистов. Да ещё КАКИХ:) и Отче, а что ездить никуда нельзя, или в РПСЦ все иноки, и за пределы обители не выходят? Кстати, то, что у Вас пробдема с монашествующими - тоже кое о чем не здоровом говорит.
Георгий Лоскутов: мужик пишет: Через кого никонианин узнает, что старообрядец-не раскольник,троеперстие неверно, а Никон и Царь не правы и ломали Русский Народ, в угоду гордыни и тщеславия. Скорее через староверов, чем через вашу жалкую кучку. мужик пишет: Бывших членов РПЦ МП - где-то, чем-то недовольных Церковью. "Где-то, чем-то"! Да меня, например, в ВАШЕЙ так называемой "Церкви" просто обрызгали, выдав это за Крещение! В ВАШЕЙ так называемой "Церкви" (или "вывеске"?) большая часть ее чад (наверняка включая и клириков) даже не крещено! мужик пишет: Дух животворит Дух сатанин вас "животворит"? Вы хоть знаете - Гундяев, которого вы поминаете, крещеный или нет? А епископ, который Гундяева рукополагал? P.S. РПСЦ - не "вывеска", а Церковь Христова.
Oleg23: мужик пишет: Через кого никонианин узнает, что старообрядец-не раскольник,троеперстие неверно, а Никон и Царь не правы и ломали Русский Народ, в угоду гордыни и тщеславия. Ну конечно более и узнать то негде, бяда! Информацией такой располагает только Михайловская слобода
о.А. Панкратов: Дело не только в факте поездки, но и в отношении к ней как к чему-то "великому и прекрасному":( Мол, "вот какие мы выдающиеся политики":) "Имперское возрождение", понимаешь:) И, пожалуйста, укажите хотя бы один ныне действующий единоверческий монастырь. Старообрядческих я вам несколько назову.
мужик: Георгий Лоскутов пишет: Скорее через староверов, чем через вашу жалкую кучку Единоверцы - и есть староверы, признаюшие длагодатность и апостольское приемство священства РПЦ МП . Что касается "ЖАЛКОЙ кучки" ,то дело не в количестве ,а в правде. К вашему сведению атеистов в два раза больше, а католиков в 20 с лишним раз, чем православных. И что из этого. Вывод: количество не критерий истинности.
мужик: о.А. Панкратов пишет: Дело не только в факте поездки, но и в отношении к ней как к чему-то "великому и прекрасному":( Мол, "вот какие мы выдающиеся политики":) "Имперское возрождение", понимаешь:) Зачем же осуждать человека. Мне не жарко и не холодно от "Имперского Возрождения ", более того Христос сказал: "Несть Царства Божия в мире сем ". О каком возрождении может быть речь.Думаю, это личная ошибка. Вообще,Отче, не хотелось бы сползать здесь на персоналии, это уводит от темы. о.А. Панкратов пишет: И, пожалуйста, укажите хотя бы один ныне действующий единоверческий монастырь. Старообрядческих я вам несколько назову. Были и монастыри, сейчас только с колен встаем - приходов - раз два и обчелся, а Вы - монастыри. Но я уверен - если дело благое - Господь поможет. Очень велик соблазн куда-то уйти , и уходят, забывают ,что верный путь и должен быть узок.
мужик: Oleg23 пишет: Ну конечно более и узнать то негде, бяда! Информацией такой располагает только Михайловская слобода Каждый при рассказе об этих делах склоняет в свою сторону вот где "бяда". А потом самое древнее сохраниось только у безпоповцев и единоверцев(и то не у всех), остальные в той или иной степени "рефоорматоры". Белокриницкие вообще "кононизировали" кружок "ревнителей благочестия", а ведь "ревнители" наряду с положительными изменениями, продолжали книги портить и обмирщать богодухновенные тексты.
мужик: Георгий Лоскутов пишет: Вы хоть знаете - Гундяев, которого вы поминаете, крещеный или нет? А епископ, который Гундяева рукополагал? P.S. РПСЦ - не "вывеска", а Церковь Христова. Уважаемый Георгий Вы знакомы с этикой церковного общения? Зачем же так пренебрежительно отзываться о епископе, к тому же Предстоятеле Церкви. ВЫ ведете дискуссию по-хамски. Лично я - крещеный, а о Патриархе и епископах с попами дерзать не смею - не полезно для души. Георгий Лоскутов пишет: Дух сатанин вас "животворит"? а Вы имеете дар видения духов??? Георгий Лоскутов пишет: Да меня, например, в ВАШЕЙ так называемой "Церкви" просто обрызгали, выдав это за Крещение! Так Вы и не член Нашей Церкви, что переживать? То что Вас обрызгали - результат более двухсотлетнего окатоличивания Церкви. Но не вышло - иконопись, пение, богослужение медленно ,но возвращается в нормальное состояние.
Георгий Лоскутов: мужик пишет: Уважаемый Георгий Вы знакомы с этикой церковного общения? Зачем же так пренебрежительно отзываться о епископе, к тому же Предстоятеле Церкви. ВЫ ведете дискуссию по-хамски. Лично я - крещеный, а о Патриархе и епископах с попами дерзать не смею - не полезно для души. Какое же в данном случае "церковное общение"? Церковное общение у меня только с чадами РПСЦ и более ни с кем. Епископом Кирилл может быть только в том случае, если он крещеный, и если крещен его рукоположивший. А если нет - то ваш начальник лишь "мужик в рясе" (как любят выражаться ваши клирики о наших - всегда правильно крещеных). И если Вам абсолютно всё равно, крещен ваш начальник, именуемый патриархом, или нет, то это только лишний раз доказывает вашу неправославность.
Konstantino: мужик пишет: Единоверцы - и есть староверы, признаюшие длагодатность и апостольское приемство священства РПЦ МП . О единоверии есть супер статья в журнале №3 Неополима Купина, советую вам прочесть. Там детальный разбор данной ереси
Konstantino: мужик пишет: А потом самое древнее сохраниось только у безпоповцев и единоверцев(и то не у всех), остальные в той или иной степени "рефоорматоры". Что самое древнее?
полная версия страницы