Форум » Иноверие » йоги » Ответить
йоги
mihail: Вот други, заболел я.Смотрю телевизер. А тут передача про ёгов-магогов . Антересно посмотреть. http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=40200
Феодосия: Выздоравливайте, Михаил!(чай не в проруби искупались?) А егой - ни-ни!
mihail: Феодосия пишет: (чай не в проруби искупались?) Да нет! Ныряние в проруби осталось в глубокой памяти. По молодости грешил. Видать на службе позавчера и вчера протянуло. Некоторым тёткам на месте не стоится,вот и щемятся туда суда, сквозняки создают. А за водой кады ломанулись, думал затопчут.Благо батюшка присрамил-"Вы чтой то за керосином пришли?" Спаси Христос Вас Феодосия за добрые слова.
Феодосия: Счастливый Вы, службу служите...
mihail: Феодосия пишет: службу служите... Да нет Вы меня не так поняли, не служил, а стоял.
Феодосия: Я знаю, что Вы не поп . Но и стоя на богослужении, мы Богу служим. Я к тому, что у Вас есть такая возможность.
Oleg23: Посмотрел немного. В фильме йог Рамдэу Баба. И сразу вспомнил, у нас на Руси была Баба Йога.
Феодосия: Почему была?..
Oleg23: Да говорят старушка плохой экологии не вынесла, бедняжка. Попадаются конечно иногда правнучки, но уже не тот размах, кундалини не то.
Константин Беляев: Йога это очень сексуально!
Oleg23: Йога предполагает аскетизм.
mihail: Константин Беляев пишет: Йога это очень сексуально! Здорова! Ты ето имел ввиду?
Евгения:
Константин Беляев: mihail пишет: Здорова! Ты ето имел ввиду? ну что это тела сильно касается и то, что бабы с мужиками вместе етим занимаются. Я как то присутствовал на таком мероприятии в качестве оператора, чтобы потом сделать учебный фильм (Андрей какой-то из Киева приезжал, типа крутой гуру). Такое осталось ощущение. Змеиное что-то в этом всём есть. Что то совсем не русское, совсем не русское. Нет в этом ни грамма целомудрия.
Константин Беляев: Во, нашёл: вот он: http://www.all-yoga.ru/page/1038
Роман: Йога в целом не наш метод, однако как методу физиотерапии равного ему пожалуй нет. Вот только, как любое лекарство применять его нужно с умом и не на людях.
Феодосия: Применять йогу христианину НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ, дабы не повредить душе. Ибо это не просто "метод физиотерапии", а чуждая нам духовная практика.
Константин Беляев: А про физкультуру.... У казаков надо пораспросить. Они многому в этом плане могут научить.
mihail: Во, срамцы чаво творят! Поза "страуса"
обыватель: Это он консультируется со своим начальством.
mihail: обыватель пишет: Это он консультируется со своим начальством.
Константин Беляев: Я почему про сексуальность йоги заговорил: у них там с етим всё просто. У йогиноу у кришнаитов у буддистов... Почитайте книжку "Божественный сумасброд". Ето даже САП, с его железобетонностью академическою не выдержит!!!
Роман: Феодосия Применять йогу христианину НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ, дабы не повредить душе. Ибо это не просто "метод физиотерапии", а чуждая нам духовная практика. Вы мне последние два слова расшифруйте пожалуйста, а то у меня духовная практика в основном с молитвой асоциируется. А поскольку йога таковую вобще игнорирует или особняком от системы ставит как норму, то и воспринимать её, йогу, как духовную практику сложно. Спокойствие, смирение, здоровый тонус (вместо уныния и лени), внимательность, самоанализ, самокритичность, сосредоточенность, умеренность, воздержание, общее здоровье наконец всё это плоды йоги часть из них прямо относятся к душе очищая её а отнюдь не повреждая. Вобщем о чуждости, говорят много, но никто толком не определил в чём собственно эта чуждость и пагубность состоит. Личный опыт показывает что никакой принципиальной разницы между физической культурой разных народов кроме уровня систематизированности и филосовских умопостроений (читай домыслов) нет.
САП: Главный йог РФ - Медведев:http://www.all-yoga.ru/news/kto-uchil-medvedeva-joge
Виталий Вэ: Ну наконец-то! Я уж думал Медведев без хобби. А то был уже тенисист, дзюдаист... вот теперь йог и любитель дип перпл.
Феодосия: Роман, простите, но мне сложно теоретизировать по этому вопросу, очень давно читала на эту тему. Надо через поисковик найти соответствующие исследования, не чураться и никонианских богословов. Однозначно, йога и восточные единоборства - благо для тела только на начальном этапе. Дальше волей-неволей человек вовлекается именно в духовные практики чуждой нам религии. А разве мантры - не те же молитвы? А призывание какого-то Высшего разума, кроме Христа, не пагуба? А появление на высших ступенях продвижения сверхспособностей вплоть до левитации - это ли не награда от врага нашего спасения? И если христианин этого не понимает, то он уже находится в опасном прельщении и надо молить Господа избавить от него. ...Был у меня знакомый, тоже "баловался" йогой. В результате через несколько лет отверг... Христа. Сверхчеловеку Он просто без надобности.
гость: Роман, по больше делайте земных поклонов с Исусовой молитвой, тогда и йога Вам не нужна будет и всякая дурь (помыслы) в голове на долго не задержится.
Роман: Феодосия Однозначно, йога и восточные единоборства - благо для тела только на начальном этапе. Дальше волей-неволей человек вовлекается именно в духовные практики чуждой нам религии. А разве мантры - не те же молитвы? А призывание какого-то Высшего разума, кроме Христа, не пагуба? Совсем не однозначно. "кто без должного режима принимается за йогу не достигнет в ней успеха лишь недуги наживёт." Даже из того что было написано, большая часть относится как раз не к телу а к душе. Вовлечение в чуждую религию не является следствием практики йоги или единоборства или иной физ-ры, это следствие отсутствия духовного стержня и утраты традиции. Есть йоги, буддисты, и пр ставшие христианами,так что ваш товарищ скорее пал как в йоге так и в христианстве одновременно, если это конечно реальное отречение, а не минутная слабость. Мантры - не молитвы, ни по форме ни по назначению. Мы то же призываем Высший разум, кроме Христа. Например. Боже вечный и Царю всякого создания... Или Великий Творче Господи...ну, а то что занимающий ум философией йоги не знает Господа, а лишь абстрактно мыслит о Высшем разуме, лишний раз подтверждает что не духовная это практика, а психофизическая и какой дух в неё вдунешь туда и полетишь. Вы уважаете древних философов?
Феодосия: Роман пишет: Мы тоже призываем Высший разум, кроме Христа. Упаси Бог, я такового не призываю! Только лишь Троицу во единице. А древних философов уважаю. Но до границы, где они совпадают с моим христианским мироощущением.
Роман: Феодосия Упаси Бог, я такового не призываю! Только лишь Троицу во единице. То есть вы полагаете что есть кто - то более Высший, кому не надлежит поклоняться? Далее обычно начинают вспоминать что сатана князь мира сего и асоциировать его с Высшим разумом йогов, однако это не выдерживает никакой критики поскольку определения Творца по большей части совпадают у христиан и у индусов - йогов, впрочем это уже относится не к йоге а к индуизму.
Феодосия: Роман пишет: вы полагаете, что есть кто-то более Высший, кому не надлежит поклоняться? НЕТ, я так не полагаю!!! А Вам смешно лишь потому, что передергиваете! Всем зде присутствующим христианам (не практикующим йогу) моя мысль, как и слова, думаю, вполне понятны.
Роман: Феодосия Простите Христа ради. Обижать я вас не хотел. Практикующим и не практикующим йогу ваши чувства понятны, а вот мысль имеет тенденцию материализовываться в слова, которые имеют определённое значения. Опираясь на понимание значений слов, мы можем понять мир совершенно не наш, то есть тот который описывается словами иного языка. Но каким бы языком мир не описывали он останется одним и темже, и чувства, и сердце человеческое с его возможностями так же неизменится. и каждый язык описывает реальность в целом. Например мы знаем и воспринимаем йогу как часть индуизма, а это одна из наиболее древних естественных религий, и она разработана весьма подробно. йога там лиш малая часть, часть практическая, и асаны в школах йоги разумеются кк вспомогательные упражнения для успокоения ума и укрепления здоровья. В нашей стране вопреки рекомендациям святых отцов о том что тело должно держать в здравии, для молитвы, практический вопрос не был разработан, обходились привычным трудом и поклонами, но ни то не другое не оказывает действия на суставы и органы в достаточной амплитуде, что ведёт к ограничению функций и в конечном счёте к болезни. Нетренированное тело часто пребывает в унынии, тренерованное же легко на подъём. Психические упражнения йоги уже находят аналоги в христианстве, но это уже совсем другая история. С праздником.
Савл: Отдал Богу руку. click here
Константин Беляев: Савл а на последнй фоте он шиве кукишь показывает
Садхака: Вы заблуждаетесь. Бхакти йога - искреннее служение Господу через молитву. То, чем вы собственно занимаетесь. Есть линии передачи в йоге, которые том числе ведут традицию в от апостолов. И вообще йога явление русское чуть менее, чем полностью. В целом всё, почти что здесь сказано - бред невежества. Извиняюсь, никого обидеть не хотел. А вообще, какие вопросы, задавайте, с удовольствием отвечу. Очень давно хотелось пообщаться с настоящими старообрядцами. Как-то случайно попал на ваш форум был очарован буквально, даже по тому, что удалось прочитать, насколько удалось сохранить вам Русскую традицию! А потом долго не мог его найти, и вот снова нашёл наконец-то!. Надеюсь, вам тоже будет интересно общение.
Акакий: Садхака пишет: Бхакти йога - искреннее служение Господу через молитву. Кришнаизм?
Прасковья: Садхака пишет: Бхакти йога - искреннее служение Господу через молитву. То, чем вы собственно занимаетесь. Есть линии передачи в йоге, которые том числе ведут традицию в от апостолов. И вообще йога явление русское чуть менее, чем полностью. А какую цель приследуют йоги?
Прасковья: Садхака пишет: искреннее служение Господу Кто есть Господь? Чего Он от нас хочет? В чем смысл нашей жизни?
Садхака: Акакий пишет: Кришнаизм? Кришнаизм не удачная поделка на тему частного порядка. А вообще оговорюсь сразу - я не представляю никакую религиозную конфессию. Прасковья пишет: А какую цель приследуют йоги? Одна из целей - избавление от страстей. Приближение к божественному сознанию. Пробудить в себе то божественное дыхание, которое, как правило, спит в каждом. Стать действительно гармоничной личностью. Люди подвержены страстям, в силу своей духовной слабости. Воспитать в себе сильный Дух - одна из целей. Я стараюсь изъясняться на языке, понятном вам, как умею конечно. Прасковья пишет: Кто есть Господь? Чего Он от нас хочет? В чем смысл нашей жизни? :)) Вы хотите, чтоб я так сразу просто ответил на вопросы подобного плана? И желательно уложиться в один пост, да? От лица Бога я говорить не уполномочен, увы. Могу выразить лишь своё понимание. И кстати, могу сказать, обходите тех, кто даёт вам сразу ответы на все вопросы. Даже если они правдивы - это его ответы, свой опыт в другого вложить невозможно. Смысл - путём долгих мытарств, так или иначе, становиться ближе к Богу, пробуждать в себе божественный огонь. Он внутри каждого, но не каждый его слышит. Думается, в этом главная задумка и есть. Немножко повториться пришлось, ну да ладно. В древних текстах выделяют 11 препятствий на этом пути (семь те, что у вас плюс ещё 4). Главный залог успеха в практике йоги - отказ (пусть даже постепенный) от насилия не только действием, но и словом, мыслью. Отказ ото лжи. И т.д. Без этого будет лишь профанация. Если угодно, я чуть позже могу выложить 10 основных принципов йоги.
alexa: Садхака Рады общению со всеми, кто не поносит духовный подвиг наших пращуров и нашу веру. Милости просим, пишите. Ознакомьтесь с правилами форума. У нас очень дружелюбные люди, благорасположенная к выслушиванию чужого мнения администрация. Главное, как вы прекрасно поняли, не похулять веры православной, не умалять подвиг ревнителей древлего благочестия, принявших мученичество за общую нашу с Вами (через общих пра-пра-прадедов) веру.
Садхака: Прасковья пишет: Кто есть Господь? Я понимаю, что немного коряво получилось. В том смысле, как можно кому-то служить, если не знаешь кому, да? Ну что я могу сказать. Йога - в определённом смысле путь на ощупь. Но правильно сделанный шаг, если он сделан, осознаётся как таковой. Дано направление - "выход из подвала там, свечей нет, ищи". И хотя я лестницу могу не видеть, но что моя нога встала на следующую ступеньку - понимаю сразу, объяснений мне не нужно, потому что я уже ищу ступеньку следующую. Прошу меня извинить за туманность такую. Боюсь, так ещё больше непонимания будет, ну придумаем что -нибудь :))
Садхака: alexa пишет: Рады общению со всеми, кто не поносит духовный подвиг наших пращуров и нашу веру. Я буквально сегодня попал на телепередачу про Сергия Радонежского (хотя я в принципе "не в теме" конечно), про его подвижничество во имя Земли Русской. Я не был бы русским, если бы позволил себе хоть что-то в этом смысле. Хотя к Христианству и не отношу себя. И вообще, считаю что главная беда - в нашей разобщённости. Сколько уже гавкаться друг с другом можно? Русские, давайте вспомним, что мы Русские прежде всего, а потом уже всё остальное! Или я не прав?
mihail: Садхака пишет: И хотя я лестницу могу не видеть, но что моя нога встала на следующую ступеньку - понимаю сразу, объяснений мне не нужно, потому что я уже ищу ступеньку следующую. Ступенька вверх, или вниз?
Садхака: mihail пишет: Ступенька вверх, или вниз? Вверх, конечно. Лестница хитрая причём, довольно скользкая - если вверх не поднимаешься, потихоньку вниз сам съезжаешь.
mihail: Садхака пишет: Вверх, конечно. А как вы считаете, сколько лестниц на верх? или одна для йогов?
Садхака: mihail пишет: А как вы считаете, сколько лестниц на верх? или одна для йогов? Не могу судить, сколько. Но хочу пояснить своё понимание. Дело не в том что у йогов вот такая вот особая лесенка. Йога - это метод. Вот например ходьба - кто-то ковыляет, кто-то вприпрыжку бежит. Но они идут. А кто-то стоит. Вот также и йога. Можно называть даже по-разному, но суть-то одна! Недаром же я в первом посте обмолвился о Бхакти-йоге. Йога - это то, что делает тебя чище. Вот вы моетесь когда, или наводите какую чистоту - это йога. Называйте, как вам удобно, дело не в этом. Повторюсь - йога - это метод, путь. Ну в чём же тогда главное отличие? В йоге, пожалуй самый крутой, но и самый быстрый подъём. Один в гору по тропинке идёт, а другой напрямик лезет. Хотя и йоги разные бывают. Подойдёт не каждому - много усилий нужно приложить. Хотя опять таки повторюсь - и идти можно по-разному, и в той манере, что тебе подходит. Главное идти.
mihail: Значит, кто зубы чистит-тот йог? Я про другую лестницу, которая ведет в Царствие Божие.
Акакий: Садхака пишет: Кришнаизм не удачная поделка на тему частного порядка. Бхакти йога основана на «Бхагавад-гите»?
Садхака: mihail пишет: Значит, кто зубы чистит-тот йог? Не так буквально, но в общем тот, кто чистит, немного ближе к йоге, чем тот кто не чистит. Что называется, хотя бы так. mihail пишет: Я про другую лестницу, которая ведет в Царствие Божие. Чистота, она чистота и есть. Есть физическая, есть словесная, есть умственная, есть духовная. Так вот, кому-то достаточно зубы почистить и в кабак. С него пока больше взять нечего. А тот, кто о душе думает своей, не может этим ограничиваться. Блюсти чистоту свою нужно во всём. Но если он простейшее не выполняет, можно ли об остальном говорить? Немного перефразируя вас, в Царствие Божие негоже грязным приходить, верно?
Садхака: Акакий пишет: Бхакти йога основана на «Бхагавад-гите»? Не совсем так. В Бхагавад-гите говориться о бхакти-йоге, да, но бхакти йога ведётся ещё с древнейший вед, с Ригведы (веда гимнов поклонения) собственно. И, я подозреваю, к чему вы клоните, кришнаиты лицензии на Бхагавад-гиту не имеют ни разу.
mihail: Садхака пишет: Немного перефразируя вас, в Царствие Божие негоже грязным приходить, верно? И все таки, вы не сказали- куды вы поднимаетесь с помощью "лестницы йоги"?
Садхака: mihail пишет: И все таки, вы не сказали- куды вы поднимаетесь с помощью "лестницы йоги"? В йоге это называется Самадхи. Осознание в себе божественного дыхания (как я закрутил :)). Наверно, говоря по-вашему можно сказать, божественная благодать. Считается, что это реализация человека, ради чего он и приходит на Землю. Но тут процесс важен не менее, чем сама цель. Так что когда я приду туда, сказать сложновато, но не идти не могу (ну в смысле могу конечно, но лучше всё таки идти). Ну это внутренняя потребность, как для вас ходить в церковь, наверное.
Садхака: И ещё, поймите, вы занимаетесь практически тем же, по своему только. Я не с марса прилетел, и то, чем я занимаюсь - не изобретение с другой планеты. Йога - это путь к Богу. Путь разный, называться может по другому, но суть не меняется от этого.
mihail: Пардон за мое невежество, а религия то ваша как называется? Будизм, али индуизм?
Прасковья: Садхака пишет: И ещё, поймите, вы занимаетесь практически тем же, по своему только. Я не с марса прилетел, и то, чем я занимаюсь - не изобретение с другой планеты. Йога - это путь к Богу. Путь разный, называться может по другому, но суть не меняется от этого. Ну вот поэтому я и спросила Кто есть Господь? Чего Он от нас хочет? В чем смысл нашей жизни? Просто у христиан есть догмат о Боге. Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святой Дух, Троица единосущная и не раздельная. Вы должно быть евангелие не читали, а такие выводы делаетеСадхака пишет: вы занимаетесь практически тем же,
Прасковья: Садхака пишет: Воспитать в себе сильный Дух - одна из целей.Ну у нас и цель иная. Мы верим, что после смерти праведников ожидает рай, а грешников ад, а потому и борьба со страстями, ради спасения. Так же верим, что без помощи Божьей ничего доброго творить не можем, а потому все свои успехи приписываем милосердию Божьему подаваемой от Него благодати, а не своим силам.
mihail: Кстати, и вообще, для чего "лестница" ежили вы веруете в метемпсихоз? Помните как у Высоцкого
Прасковья: Садхака пишет: В древних текстах выделяют 11 препятствий на этом пути (семь те, что у вас плюс ещё 4).интересно о чем Вы
Садхака: Прасковья пишет: Ну вот поэтому я и спросила Вы спросили моё мнение, так ведь? Я его высказал. Оно может не совпадать с вашим. Прасковья пишет: Вы должно быть евангелие не читали, а такие выводы делаете Вы ошибаетесь, евангелие я читал. И кстати какие я выводы делаю? Что почитание Бога - путь бхакти-йоги? Ну я высказал позицию, по классификации йоги это так. Про Святую Троицу прекрасно знаю. Но лично я противоречий не вижу. Вы видимо невнимательно прочли мои высказывания. Прасковья пишет: Ну у нас и цель иная Я прекрасно знаю какая у вас цель, про рай и ад и прочее. Я высказываю свою позицию, никому её не навязывая. Она не обязана во всём соответствовать христианским догматам, верно? А вообще, вместо того, чтобы искать точки соприкосновения, вы ищите различия, зачем? Общего намного больше, уверяю вас. mihail пишет: Кстати, и вообще, для чего "лестница" ежили вы веруете в метемпсихоз? Помните как у Высоцкого С начала даже не понял о чём вы. "Метемпсихоз" от вас первый раз услышал слово. Я так понял, вы о реинкарнации? Как же зачем лестница, путь не всегда укладывается в одну жизнь, что не успеешь в этой, продолжишь в следующей, как-то так. Прасковья пишет: интересно о чем Вы То, что вы называете "7 смертных грехов", плюс немного ещё список расширен.
Садхака: mihail пишет: Пардон за мое невежество, а религия то ваша как называется? Будизм, али индуизм? как я говорил, я не представляю никакую религию. Но если вам интересны мои собственные воззрения, то так: ведическое мировоззрение и верования наших (с вами) предков. Которое и у вас на 80% присутствует.
Садхака: Прасковья пишет: Ну у нас и цель иная А вообще знаете такое забавное определение: Если что-то ходит как кошка, выглядит как кошка, мяукает как кошка, то скорее всего это кошка и есть.
mihail: Садхака пишет: как я говорил, я не представляю никакую религию. Но если вам интересны мои собственные воззрения, то так: ведическое мировоззрение и верования наших (с вами) предков. Язычество чтоль? Здаётся мне,пардон, что у вас каша в голове.Ну да ладно, как говориться в анекдоте, главное чтоб не курили.
Михайло: Садхака пишет: как я говорил, я не представляю никакую религию. Но если вам интересны мои собственные воззрения, то так: ведическое мировоззрение и верования наших (с вами) предков. Ваш ник предполагает практикование садханы, а в буддийской и индуистской традиции дисциплины, входящие в нее, несколько различаются. Посему и хочется уяснить на чем изначально основываются Ваши воззрения, что бы дальше разговор был более плодотворен.
Садхака: mihail пишет: Язычество чтоль? Здаётся мне,пардон, что у вас каша в голове.Ну да ладно, как говориться в анекдоте, главное чтоб не курили. Вам здаётся неправильно. Выводы слишком скоропалительные. По нескольким постам вы определили уже что у меня в голове. Просто обрисовать в паре постов истинное положение я не очень хорошо умею. Подразумеваете вы под этим названием боюсь немного не то, что имею в виду я. Как я понимаю главное было меня идентифицировать на предмет конфессии, иначе сложно дискутировать? Предлагаю лучше если что непонятно, открыто обсудить. А вообще язычество, не язычество, хоть культ Ктулху, давайте уважать друг друга и воззрения оппонентов? А то так очень легко скатиться до холивара.
Садхака: Михайло пишет: Ваш ник предполагает практикование садханы, а в буддийской и индуистской традиции дисциплины, входящие в нее, несколько различаются. Посему и хочется уяснить на чем изначально основываются Ваши воззрения, что бы дальше разговор был более плодотворен. Ну если так, то садхана моя индуистского толка (если можно так сказать).
Михайло: Садхака пишет: Ну если так, то садхана моя индуистского толка Следовательно, цель Вашей жизни определяется комплексом пурушартхи, и значит венцом всей человеческой жизни является достижение состояния мокши? Но тут возникают варианты. Разные философские системы по-разному описывают дальнейшее состояние Атмана по отношению к Брахману. Вы являетесь приверженцем какого рода взглядов?
mihail: Михайло пишет: Вы являетесь приверженцем какого рода взглядов? Ну ты тёзка загнул! Здесь не тошто без 100-а, а и без 200-от не разберешьси!Парень наверное в магазин побежал.
mihail: Михайло пишет: достижение состояния мокши Особливо вот енто место мне пондравилось!
Боинг: а индира ганди была йогой?
Садхака: mihail пишет: Парень наверное в магазин побежал. Парень побежал на занятия, просветляться :)) Но уже вернулся.
Боинг: Дедушка Садхака, с глубоким уважением и почтением обращаюсь к тебе!!! расскажи, если я ногу за голову цепляю и живот втягиваю до позвоночника, я могу йогой считаться???
Садхака: Боинг пишет: а индира ганди была йогой? Йогиней, так верней наверное. Да, насколько мне известно, она занималась йогой, как и её отец (Джевахарнал Неру).
Садхака: Боинг пишет: Дедушка Садхака, с глубоким уважением и почтением обращаюсь к тебе!!! расскажи, если я ногу за голову цепляю и живот втягиваю до позвоночника, я могу йогой считаться??? Я не дедушка ни разу. С чего ты взял? Если ты делаешь только это, нет, йогой здесь не пахнет.
Боинг: Садхака пишет: Я не дедушка ни разу.такие мудрования могут быть только у глубоко-взрослых людей, убеленных сединами. поэтому я сразу понял что ты дедушка. вот расскажи, тяжело людям в преклонном возрасте йогой заниматься или нет??? Садхака пишет: Если ты делаешь только это, нет, йогой здесь не пахнет. не только, я еще стою и иногда спиной лежу на аппликаторе кузнецова. а я видел что йоги на гвоздях спят... неужели и этого мало будет???
Боинг: Дедушка Садхака, я сегодня попробую спать с открытыми глазами.
Садхака: Михайло пишет: Следовательно, цель Вашей жизни определяется комплексом пурушартхи Нет, не так. кама (чувственные наслаждения), артха (материальное благополучие), целью как таковой не являются, но и не отрицаются, хотя могут быть и помехой при неправильном к ним отношении. Моя традиция официально относится к адвайта-веданте, хотя в ведической филофософии кроме веданты ещё 5 "воззрений", одно из которых "Йога". Главный текст этой философской системы "Йога-сутра". Вот это оно и есть, самое мякотко. Но это всё теория. А никакая теория практику не заменит.
Садхака: Боинг пишет: Дедушка Садхака, я сегодня попробую спать с открытыми глазами. Внучек, твоё личное дело, как ты будешь спать, меня о каждом своём шаге уведомлять не обязательно :))
Садхака: Боинг пишет: такие мудрования могут быть только у глубоко-взрослых людей, убеленных сединами. поэтому я сразу понял что ты дедушка. вот расскажи, тяжело людям в преклонном возрасте йогой заниматься или нет??? Это лишнее, я не глубоко взрослый и сединами не убелён. Не надо такого излишнего почитания, если это конечно не стёб. А если стёб, то тоже не надо. Мне такой юмор не близок. Касательно пожилых людей, в целом ограничений нет, каждый делает по своим силам. Хотя конечно поначалу пожилому человеку сложнее делать какие-то вещи, чем молодым. Но иногда молодые сделать не могут, что делают некоторые старики. Вообще, не в этом дело, это всё вторичное.
Садхака: Боинг пишет: не только, я еще стою и иногда спиной лежу на аппликаторе кузнецова. а я видел что йоги на гвоздях спят... неужели и этого мало будет??? мало будет, да. гвозди и апликатор вообще не тем ветром сюда принесло. Юморист ты, внучёк.
Михайло: Садхака пишет: Моя традиция официально относится к адвайта-веданте Если не ошибаюсь, ее второе название - майявада. Бог в ее понимании является ишварой в зеркале майи не творящего и не управляющего миром Брахмана, с которым осознает свою тождественность Атман в результате мокши. Садхака пишет: Но это всё теория. А никакая теория практику не заменит. Иогическая практика, не основанная на Ведах, согласно Шанкаре, к мокше не приводит
Садхака: Михайло пишет: Иогическая практика, не основанная на Ведах, согласно Шанкаре, к мокше не приводит :)) Никто не спорит. И авторитет Вед не оспаривает. Йога-сутры Веды не оспаривают тоже. Как и другие йогические тексты. Так что всё по плану :)) Излишний уход в теорию может мешать практике, как прочие искусы. Главная теория - Йога сутры. Если есть противоречия, смотри Йога сутры. Прочая теория, если честно, мне интересна мало. Йога путь практический, филосовствованиями разными много не добъёшься. Теория практику не заменит. Может грубовато получилось и коряво, но как можется.
Садхака: Да, полезно ориентироваться в философии, адвайте, ничего не имею против. Но просто смысла не вижу лезть в такие дебри, пока ещё не разобрался с тем что есть сейчас. Как там Брахман управляет, поживём увидим потом, а сейчас надо делать то что надо.
Михайло: Про ишвару решили не усугублять Правда, теория практику не заменит, но и без теории практика не имеет вектора, что приводит часто к падению. По этому случаю вспоминаются притча из Евангелия про дом, основанный на камне.
Садхака: Михайло пишет: Про ишвару решили не усугублять Я не знаю, чего тут усугублять. Можно хоть сто раз сказать "халва" слаще не станет, верно? Михайло пишет: но и без теории практика не имеет вектора согласен полностью. Я вроде как теорию не отрицаю. Теория важна, она есть, её надо изучать и понимать. Разве я против? Я просто за то, чтоб без необходимости не л
Садхака: не тратить своё время и силы, если их можно приложить с большей пользой и смыслом.
Садхака: А вообще, я полностью открыть для обсуждения, что вам кажется нужным обсудить, насколько хватит моего понимания и опыта.
Михайло: Садхака пишет: Можно хоть сто раз сказать "халва" слаще не станет, верно? Верно. Но если сказать слово "лимон", слюнные железы сразу отреагируют. Однако, рефлекс.
Михайло: Садхака пишет: А вообще, я полностью открыть для обсуждения, что вам кажется нужным обсудить, насколько хватит моего понимания и опыта. Я тоже рад Вас здесь видеть
Садхака: Михайло пишет: Верно. Но если сказать слово "лимон", слюнные железы сразу отреагируют. Однако, рефлекс. Позвольте выразить вам своё удовлетворение от общения с умным человеком. Да и вообще, я очень рад что снова нашёл этот форум, общение со здравомыслящими людьми много стоит в это время. Прошу всех Древлеправославных Старообрядцев принять мои заверения в искренней симпатии. Храни Вас Господь! Я не ошибся. Это было не прощание, только лишь небольшой промежуточный итог.
Садхака: И заодно прошу простить меня, если я кого случайно обидел или задел. Поверьте други, не со зла, только лишь косноязычие причина.
Прасковья: Садхака пишет: Я высказываю свою позицию, никому её не навязывая. Она не обязана во всём соответствовать христианским догматам, верно? А вообще, вместо того, чтобы искать точки соприкосновения, вы ищите различия, зачем? Простите, я иногда на людей кидаюсь, поверьте не со зла. Садхака пишет: Если что-то ходит как кошка, выглядит как кошка, мяукает как кошка, то скорее всего это кошка и есть.Видетели мы живем в мире, где ни только Ангелы, но и бесы. Бесы любят принемать на себя облик ангельский этим и обманывают многих людей.
Прасковья: Садхака пишет: Есть линии передачи в йоге, которые том числе ведут традицию в от апостолов.Вот этот момент еще интересен, о чем речь идет? Вообще почему эта тема привлекла мое внимание. Мой брат увлекся чем то подобным, не так что бы с головой ушел, а поверхностно. Нарисовал черепашку. Сделал денежный уголок и ничего в этом плохого не видит, а я вижу. Да не будет у вас других богов. Вот я и думаю есть ли у меня вообще перспектива, хоть как то повлиять на его мнение.
Садхака: Прасковья пишет: Бесы любят принемать на себя облик ангельский этим и обманывают многих людей. Ну в вашем внутреннем наполнении я не сомневаюсь ни капли :) Дело не в облике, а внутреннем наполнении, это надо уметь различать. И потом, вы опять невнимательно прочли мои прошлые посты. Если не врать, не красть, не свернословить, любить ближнего - это от бесов, то я даже не знаю какие аргументы нужны. Прасковья пишет: Мой брат увлекся чем то подобным, не так что бы с головой ушел, а поверхностно. Нарисовал черепашку. Сделал денежный уголок и ничего в этом плохого не видит, а я вижу. Вы валите, извиняюсь, всё в одну кучу. Черепашки и денежные уголки к йоге отношения не имеют. И потом, причём тут другие боги? Главное, не каких черепашек он рисует, а его душевный настрой. А вообще, приведу такой пример. В эпоху двоеверия если в семье, к примеру, рождалось 2 сына. Старший проходил Крещение, а младшего посвящали по древней традиции предков. И все спокойно и прекрасно друг с другом уживались. А знаете почему? Потому что стержень был один, мощный крепкий стержень. Вы так озабочены, что он рисует, а не пробовали поговорить с ним? Его понимание, устремления какие?
Садхака: Прасковья пишет: Вот этот момент еще интересен, о чем речь идет? Ну о чём, считается, что у апостолов были близкие ученики, которым они предали учение, и эта ученическая линия непрерывно продолжалась.
Садхака: Чтобы разговор был более предметным, приведу пример йоговской техники, надеюсь это разрешит некоторые вопросы: 1. Сядьте настолько прямо, насколько можете, на ровной, устойчивой, но мягкой поверхности 2. Расслабьте ваш лоб 3. Расслабьте мышцы лица и тела 4. Перенесите сознание на ваше дыхание. 5. Дышите медленно, мягко, плавно, ровно; без рывков или шума в процессе дыхания 6. Теперь ощутите прикосновение и течение дыхания в ноздрях 7. Пусть не будет пауз между дыханиями; когда одно дыхание заканчивается, начинайте ощущать следующее дыхание, текущее и прикасающееся к ноздрям 8. После нескольких дыханий, выберете имя Исуса или Богородицы: Исус, Славься Мария, 9. Выдыхая, думайте это Имя: вдыхая, думайте это Имя. Это Имя должно быть мысленным процессом 10. Следите, чтобы не было пауз ни между дыханиями, ни в непрестанном потоке мысленного повторения одной и той же фразы 11. Как только вы заметите, что потеряли поток и начали возникать другие мысли , начните снова эту же процедуру 12. Сидите настолько долго, насколько вы хотите 13. Позвольте молчанию ума продолжаться и после того, как вы подниметесь 14. Если вы практикуете это 2-3 минуты много раз в день, вы заметите тонкие изменения в вас к лучшему
имярек2: Садхака пишет: А вообще, я полностью открыть для обсуждения, что вам кажется нужным обсудить, насколько хватит моего понимания и опыта. Вот это : http://www.youtube.com/watch?v=tn7e0YnKEqU http://www.youtube.com/watch?v=d89Df-50yDQ&feature=related Если вы практикуете это 2-3 минуты много раз в день, вы заметите тонкие изменения в вас к лучшему Дерзайте !!!
Михайло: Садхака пишет: Чтобы разговор был более предметным, приведу пример йоговской техники, надеюсь это разрешит некоторые вопросы: Вероятно дальше Вы проведете параллели с техниками исихастов и суфиев. Садхака пишет: Ну о чём, считается, что у апостолов были близкие ученики, которым они предали учение, и эта ученическая линия непрерывно продолжалась. Считается, что она продолжается в трехчинной церковной иерархии. Вы же, вероятно, имеете ввиду идею тайных учеников. Садхака пишет: Если не врать, не красть, не свернословить, любить ближнего - это от бесов, то я даже не знаю какие аргументы нужны. Вот об этом, пожалуйста,поподробнее Садхака пишет: В эпоху двоеверия если в семье, к примеру, рождалось 2 сына. Старший проходил Крещение, а младшего посвящали по древней традиции предков. И все спокойно и прекрасно друг с другом уживались. А знаете почему? Потому что стержень был один, мощный крепкий стержень. Откуда сие известно?
Боинг: Михайло пишет: Откуда сие известно?этими тайными знаниями владеют только Дедушка Садхака и Майкл Джексон.
Прасковья: Садхака пишет: Ну в вашем внутреннем наполнении я не сомневаюсь ни капли :)А вот я сомневаюсь, одна я в глазах людей, а такой же видит меня Бог? Ведь он знает мое сердце, знает мои помыслы, знает мои желания. Садхака пишет: Дело не в облике, а внутреннем наполнении, это надо уметь различать. да, но как? Садхака пишет: Если не врать, не красть, не свернословить, любить ближнего - это от бесов, то я даже не знаю какие аргументы нужны.остается выяснить с какой целью не красть, не врать, не сквернословить. Если ради Христа, то да не от бесов, а если ради тщеславия, гордыни от бесов. Любовь к ближнему подменяется человекоугодием Садхака пишет: И потом, причём тут другие боги? 1-я заповедь: «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исход 20:2-3). Бог не претендует на первенство среди неких богов. Он не желает, чтобы Ему оказывали больше внимания, чем каким-то другим богам. Он говорит, чтобы поклонялись Ему Одному, потому что других богов просто не существует. Поэтому очень опасно ошибиться, думаешь, ч то служишь истинному Богу, а на деле находишься в прелести.Вот здесь можно почитать о духовной прелести
Прасковья: Садхака пишет: А вообще, приведу такой пример. В эпоху двоеверия если в семье, к примеру, рождалось 2 сына. Старший проходил Крещение, а младшего посвящали по древней традиции предков. И все спокойно и прекрасно друг с другом уживались. А знаете почему? Потому что стержень был один, мощный крепкий стержень. то есть главное в жизни, что бы все было спокойно. А Христос говорит, что дружба с миром, вражда с Богом. Садхака пишет: Ну о чём, считается, что у апостолов были близкие ученики, которым они предали учение, и эта ученическая линия непрерывно продолжалась.у апостолов был ещё близкий товарищ- Иуда. Садхака пишет: 1. Сядьте настолько прямо, насколько можете, на ровной, устойчивой, но мягкой поверхности 2. Расслабьте ваш лоб 3. Расслабьте мышцы лица и тела 4. Перенесите сознание на ваше дыхание. 5. Дышите медленно, мягко, плавно, ровно; без рывков или шума в процессе дыхания 6. Теперь ощутите прикосновение и течение дыхания в ноздрях 7. Пусть не будет пауз между дыханиями; когда одно дыхание заканчивается, начинайте ощущать следующее дыхание, текущее и прикасающееся к ноздрям 8. После нескольких дыханий, выберете имя Исуса или Богородицы: Исус, Славься Мария, 9. Выдыхая, думайте это Имя: вдыхая, думайте это Имя. Это Имя должно быть мысленным процессом 10. Следите, чтобы не было пауз ни между дыханиями, ни в непрестанном потоке мысленного повторения одной и той же фразы 11. Как только вы заметите, что потеряли поток и начали возникать другие мысли , начните снова эту же процедуру 12. Сидите настолько долго, насколько вы хотите 13. Позвольте молчанию ума продолжаться и после того, как вы подниметесь 14. Если вы практикуете это 2-3 минуты много раз в день, вы заметите тонкие изменения в вас к лучшемуВот до места призывания имен, это такая физкультура, грубо говоря, направленная на развитие сосредоточенности. С применением имен перерастает в религию.Не нужно мешать религию с физкультурой.
Игорь_Яров: Прасковья пишет: то есть главное в жизни, что бы все было спокойно Вот ведь как интересно получается. На протяжении всей темы про ИПХС ( да и не только ), Вы укоряли християн за то, что они называют вещи своими именами, и предостерегают от широкого пути дружбы с миром и различными еретиками. А здесь уже: Прасковья пишет: . А Христос говорит, что дружба с миром, вражда с Богом. Вы лукавите, или у Вас вправду так сознание странно устроенно?
имярек2: Игорь_Яров пишет: Вы лукавите, или у Вас вправду так сознание странно устроенно? Скорее второе . Прасковья пишет: Вот до места призывания имен, это такая физкультура, грубо говоря, направленная на развитие сосредоточенности. С применением имен перерастает в религию.Не нужно мешать религию с физкультурой. Эта "физкультура" , без всякаго применения имён , уже является неотъемлемой частью религии, сиречь индуистскаго языческаго предания .
Прасковья: Игорь_Яров пишет: Вот ведь как интересно получается. На протяжении всей темы про ИПХС ( да и не только ), Вы укоряли християн за то, что они называют вещи своими именами, и предостерегают от широкого пути дружбы с миром и различными еретиками. о чем вы говорите не понимаю? Не надо думать, ч уважать и любить писание и мнение св.отцововича относится негативно к святому писанию, к св. отцам и так же плохо относится к аскетизму. Просто мне паспорт и якобы духовный антихрист, не мешает любить св. писание и уважать мнение св.отцов. Да и против аскетизма,я ничего не имею.Игорь_Яров пишет: Вы лукавите, или у Вас вправду так сознание странно устроенно? Вы знаете я наверное отвечу шуткой. с кем поведешься от того и наберешься.
Прасковья: Что то у меня сообщение испортилось, а правка у меня не работает. Я писала о том, что не надо думать, что те кто не шаглашаются с точкой зрения Кузьмина, обязательно плохо относятся к св. писанию и к мнению св.отцов. Не надо Кузьмина олицетворять с писанием!Это не одно и тоже, или вы хотите сказать, что Кузьмин не погрешим?
имярек2: Прасковья пишет: что Кузьмин не погрешим? ещё , как погрешим . Меня в этой теме больше занимает погрешимость хатха-йоги , а Вы - християнка , высказались(может по неосторожности ) , в смысле толерантности к таковой .
имярек2: Йога - самая опасная языческая практика , так как результат на лицо . Я до сих пор не могу до конца избавиться от мироощущения , приобретённого в результате недолгого юношеского увлечения , а ведь минуло более двадцати лет .
Прасковья: имярек2 пишет: а Вы - християнка , высказались(может по неосторожности ) , в смысле толерантности к таковой .Где?
имярек2: Прасковья пишет: Вот до места призывания имен, это такая физкультура, грубо говоря, направленная на развитие сосредоточенности.
Прасковья: То есть толерантность это терпимость. Так? Да я готова быть терпеливой ради своих близкиз. Ктому же всегда нужно разделять человека от греха. С грехом воевать, ну а к человеку быть минимум терпеливым имярек2 пишет: Йога - самая опасная языческая практика , так как результат на лицо .конечно я это понимаю, но мои близкие относятся к ней как к гимнастике ради омоложения и здоровья.
имярек2: Прасковья пишет: То есть толерантность это терпимость. Так? Толерантность - не терпимость , а допустимость . Согласитесь - разные понятия . Терпеть или допускать - не одно и тоже .
имярек2: Вы полемизируете с йогом (прости Господи) , по случаю забредшим на древлеправославный форум ... Отдаю долг Вашему миссионерскому энтузиазму ( искренне ) ... Я бы не решился ... Но коли решились - следите за высказываниями . Простите Христа ради , до меня только что чуть не дошло ... оппонент - Ваш родственник ?
Садхака: Боинг пишет: Михайло пишет: цитата: Откуда сие известно? этими тайными знаниями владеют только Дедушка Садхака и Майкл Джексон. Очень остроумно. Шапито как раз не хватает. Уважение к другим складывается из уважения к себе. Мой брат знаком с женщиной из как раз такой семьи. Михайло пишет: Вероятно дальше Вы проведете параллели с техниками исихастов и суфиев. Я не собираюсь проводить никаких параллелей. У меня нет задачи вас в чём то убеждать. Я написал для чего - чтобы разговор был более предметным. Михайло пишет: Считается, что она продолжается в трехчинной церковной иерархии. Вы же, вероятно, имеете ввиду идею тайных учеников. Я имею в виду, что некоторые традиции йоги возводят свою линию в том числе к некоторым апостолам, как определённую часть практики. Прасковья пишет: а если ради тщеславия, гордыни от бесов. Любовь к ближнему подменяется человекоугодием гордыня, тщеславие такие же, если не сказать главные, препятствия на пути. Любовь к ближнему ничем не подменяется, любовь , она любовь и есть. Прасковья пишет: А вот я сомневаюсь, одна я в глазах людей, а такой же видит меня Бог? Ведь он знает мое сердце, знает мои помыслы, знает мои желания. Ну так он и видит вас такой, какая вы есть, без примеса, со всеми достоинствами и недостатками. И думаю любит вас невзирая ни на что. К чему такие сомнения? Да, люди могут не видеть вас такой, какая вы есть, ну так на то они и люди :) Прасковья пишет: Поэтому очень опасно ошибиться, думаешь, ч то служишь истинному Богу, а на деле находишься в прелести Я в силу скудоумия своего не могу проследить связь между нарисованной черепашкой и службой неистинному богу. Прасковья пишет: у апостолов был ещё близкий товарищ- Иуда. Очень уместное замечание. Это который повесился? Прасковья пишет: Вот до места призывания имен, это такая физкультура, грубо говоря, направленная на развитие сосредоточенности. С применением имен перерастает в религию.Не нужно мешать религию с физкультурой. Я рад, что вы очень быстро разобрались, и отделили, наконец, физкультуру от религии. Заодно мне теперь понятно, как не нужно делать. Благодарю вас за науку. Прасковья пишет: то есть главное в жизни, что бы все было спокойно. А Христос говорит, что дружба с миром, вражда с Богом. Я не утверждал, что это главное. А любовь к ближнему, как главное или тоже не очень? А жить по совести? имярек2 пишет: Эта "физкультура" , без всякаго применения имён , уже является неотъемлемой частью религии, сиречь индуистскаго языческаго предания . Йога вне религии. И никакой частью "индуистскаго языческаго предания" не является. имярек2 пишет: Йога - самая опасная языческая практика , так как результат на лицо . Опасная чем? Какой результат у вас налицо, позвольте спросить? Прасковья пишет: близкие относятся к ней как к гимнастике ради омоложения и здоровья. а что плохого в омоложении и здоровье?
Садхака: Михайло пишет: Вот об этом, пожалуйста,поподробнее Что именно вас интересует?
Садхака: alexa пишет: У нас очень дружелюбные люди Да, я и смотрю, дружелюбие просто через край хлещет. Братья (и сестры) славяне, вы без холивара способны разговаривать?
Садхака: имярек2 пишет: Отдаю долг Вашему миссионерскому энтузиазму ( искренне ) ... Я бы не решился ... Но коли решились - следите за высказываниями . О как! То есть, оказывается меня миссионерят тут? Мне кажется, приличные люди хотя бы предупреждают. А чего вы боитесь так? Я вас ни в чём убеждать не собираюсь. Я просто пытаюсь объяснить, кому это интересно, что это за явление на самом деле. В отличие от вас (как выяснилось) никого никуда не зову и не обращаю. Следуйте своей вере, как совесть велит.
имярек2: Садхака пишет: Я написал для чего - чтобы разговор был более предметным. Вот вот ... Я как читатель и хотел перенаправить разговор , именно в это русло , при этом хотелось бы оставаться , только читателем . Садхака пишет: Я имею в виду, что некоторые традиции йоги возводят свою линию в том числе к некоторым апостолам, как определённую часть практики. Согласен . Апостол Фома - один из них . Он то как раз и испытал на себе определённую часть ваших традиций . Садхака пишет: гордыня, тщеславие такие же, если не сказать главные, препятствия на пути. Любовь к ближнему ничем не подменяется, любовь , она любовь и есть. Да ладно.... , а никрофилизм , педофилия , педерастия , лесбиянство и прочие ереси . Садхака пишет: Я рад, что вы очень быстро разобрались, и отделили, наконец, физкультуру от религии. Заодно мне теперь понятно, как не нужно делать. Благодарю вас за науку. Садхака пишет: А жить по совести? А как совесть на санскрите ? СО Весть - пребывание с Евангельской вестью Садхака пишет: Йога вне религии. И никакой частью "индуистскаго языческаго предания" не является. обоснуйте , будьте любезны . Садхака пишет: Опасная чем? Какой результат у вас налицо, позвольте спросить? Мне с тех пор моё лицо , мягко говоря , не очень ндравиться Костя Беляев знает - не даст соврать . Садхака пишет: а что плохого в омоложении и здоровье? А что плохого в болезни и старении ? Садхака пишет: Мне кажется, приличные люди хотя бы предупреждают. Да я здесь бываю , в последнее время , гораздо реже , чем Вы . Какое миссионерство .... в остатке бы сохраниться . У меня к Вам вполне дружелюбное предложение . Многие участники этого форума и Алмазную Сутру читывали и Упанишады и даже следовать пытались ( в своё время ) .... не хотите попробовать ... ну Вы понимаете Вот это будет по нашему , по йоговски
Садхака: Прасковья пишет: Вот до места призывания имен, это такая физкультура, грубо говоря, направленная на развитие сосредоточенности. Определение физкультуры дайте пожалуйста. И заодно каким местом туда влипла сосредоточенность имярек2 пишет: Да ладно.... , а никрофилизм , педофилия , педерастия , лесбиянство и прочие ереси .Садхака пишет: Ну если вы это называете любовью, это ваше дело. На мой взгляд, любви там и близко не стояло имярек2 пишет: обоснуйте , будьте любезны . Частью предания, тем более индуиского, могут быть сказки и притчи (индуисткие), например. Но никак не выверенная временем и опытом многих людей система. Есть тибетская йога. Есть дзен. Есть суфизм и исихазм, как Михайло говорил. Они не индуисткие. имярек2 пишет: Мне с тех пор моё лицо , мягко говоря , не очень ндравиться Виновата йога, разумеется, что же ещё! А меня устраивает моё. Как быть? Это видимо, важный показатель? имярек2 пишет: А что плохого в болезни и старении ? Да ничего плохого, хотите болейте и старейте, ваше дело. А я не хочу. И не только я, другие люди тоже. Давайте оставим за ними право решать, болеть им или нет. имярек2 пишет: не хотите попробовать ... ну Вы понимаете Попробовать что? Алмазную сутру? нет, пока не горю желанием. Пока того что есть мне хватает с головой.
Садхака: имярек2 пишет: А как совесть на санскрите ? СО Весть - пребывание с Евангельской вестью При всём моём уважении, христианство на совесть патент не держит.
имярек2: Садхака пишет: Попробовать что? Алмазную сутру? Нет . Малую павечерницу !
Садхака: имярек2 пишет: Нет . Малую павечерницу ! Вы извините мне моё скудоумие, я чё то не втыкаю. Вы что сказать-то хотели, разъясните тупице популярней.
имярек2: Малая павечерница читается перед сном . Предлагаю попробовать . Рекомендую : 1). ознакомиться с текстом до прочтения ( со словарём ) 2). пытаться внимать читаемым словам . 3). не ждать ничего , акромя милости Божией .
Садхака: имярек2 пишет: Малая павечерница читается перед сном . Предлагаю попробовать . Это молитва?
имярек2: Это часть Святоотеческого предания . Ну , да ... Молитвы перед сном .
Садхака: Малая павечерница читается перед сном . Предлагаю попробовать :)) в йоге обычно указывается смысл и результат практики. Я понимаю, что вы ни при чём при таком раскладе (вы же не йог), но всё же.
Садхака: А вообще взглянуть интересно (да ещё со словарём!)
имярек2: Садхака пишет: в йоге обычно указывается смысл и результат практики. Смысл - стяжание Истины . А вот результат - не в моей компетенции
Садхака: Только есть ли в сети такое?
Садхака: имярек2 пишет: Смысл - стяжание Истины . А вот результат - не в моей компетенции Ну как же, если есть действо, да ещё регулярное, результат должен быть, иначе никак. Вы просто невнимательны.
Садхака: имярек2 пишет: Смысл - стяжание Истины Этот смысл как раз по мне
имярек2: Садхака пишет: А вообще взглянуть интересно (да ещё со словарём!) http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/5 Это всё , что под рукой . Поспрашивайте у ребят . Вам тут ссылок дадут - лет на сто хватит . Не помню есть ли там ново-русским шрифтом , но в и-нете есть - это точно .
имярек2: Садхака пишет: Вы просто невнимательны. Да , Вы , к сожалению , правы .
Садхака: имярек2 пишет: Вам тут ссылок дадут - лет на сто хватит Это конечно дело хорошее, ничего не говорю, но столько сразу не надо, мне ещё со своим бы разобраться, так можно уйти в инет полностью и не вылазить , а у меня же ещё и практика
Садхака: Скажите, а безпоповцев тут не бывает? я про них фильм смотрел документальный, так у них вообще всё строго очень, они наверно по интернетам не шастают.
имярек2: Да , благодарю , за напоминание . Честь имею !
имярек2: имярек2 пишет: они наверно по интернетам не шастают. Ещё как шастают . Выйдите из темы про йогов - погуляйте по форуму .
Прасковья: имярек2 пишет: Вы полемизируете с йогом (прости Господи) И что? Что в этом плохого? имярек2 пишет: Толерантность - не терпимость , а допустимость Я слов иностранных не знаю в вики написано терпимость, простите. имярек2 пишет: Но коли решились - следите за высказываниями .спаси Христос, я попрошу вас если Вам не будет сложно, коментируйте, но не сердитесь на меня глупую.
Садхака: имярек2 пишет: Да , благодарю , за напоминание . Честь имею ! Я надеюсь ничем вас не обидел и не огорчил?
имярек2: Прасковья пишет: спаси Христос, я попрошу вас если Вам не будет сложно, коментируйте, но не сердитесь на меня глупую. Ну что Вы . Простите Христа ради ! Глупо как то получилось . Надо было в личку писать . Простите дурака . Хотел , как лучше - получилось , как всегда .
имярек2: Садхака пишет: Я надеюсь ничем вас не обидел и не огорчил? А я уже и не надеюсь . Как зайду на форум , сразу у меня какая-то фигня получается .
Прасковья: Садхака пишет: О как! То есть, оказывается меня миссионерят тут? Мне кажется, приличные люди хотя бы предупреждают.Ну Вы наивный, пришли на чуждый Вам форум, пропагандируете свою религию и не надеетесь на взаимность Садхака пишет: В отличие от вас (как выяснилось) никого никуда не зову и не обращаю. Следуйте своей вере, как совесть велит.Так Вам про нас ничего не интересно, тогда почему Вы здесь? Я вот на форум йогов не хожу.Садхака пишет: Скажите, а безпоповцев тут не бывает? я про них фильм смотрел документальный, так у них вообще всё строго очень, они наверно по интернетам не шастают. пусть они сами за себя скажут.
Прасковья: имярек2 пишет: Хотел , как лучше - получилось , как всегда .не огорчайтесь, пишите в личку, просто у меня все в порядке с самокритикой, я понимаю что не дотягиваю до чего-нибудь эдакого серьезного.
Садхака: имярек2 пишет: А я уже и не надеюсь . Как зайду на форум , сразу у меня какая-то фигня получается . Настоящие йоги не обижаются. Получилось, встретились по одёжке, а прощаемся по другому. Меня даже чё-то на слезу пробило. А насчёт остального - не переживайте - ушла гадость, туда ей и дорога. Главное, что вы это осознали, и чтобы люди рядом те, то вас понимает и принимает. Оказывается, верхний слой был очень тонкий, и его быстро унесло, и оказалось, что все хорошие добрые люди.
Садхака: Прасковья пишет: Ну Вы наивный, пришли на чуждый Вам форум, пропагандируете свою религию и не надеетесь на взаимность Да, выходит я наивный, пришёл на ваш форум, сазу заявил что не от религии, и нечего не пропагандирую, ни к чему не призываю, и да, надеялся на такую же взаимность. А оказалось этого не читает никто Прасковья пишет: Так Вам про нас ничего не интересно, тогда почему Вы здесь По-моему это взаимоисключающие параграфы. (Вы и себя не читаете ) Потому и не зову никуда, что главное не себя показать, а на вас посмотреть.
Михайло: Садхака пишет: Очень остроумно. Шапито как раз не хватает. Уважение к другим складывается из уважения к себе. Это не Михайло пишет, а Боинг Садхака пишет: Я написал для чего - чтобы разговор был более предметным. Так какой предмет вы хотели этой практикой проиллюстрировать? Садхака пишет: Я имею в виду, что некоторые традиции йоги возводят свою линию в том числе к некоторым апостолам, как определённую часть практики. Хотелось бы услышать точное название направления. Садхака пишет: Что именно вас интересует? Я хотел уточнить, то есть то что вы там перечисляете происходит от бесов или просто неудачный словесный оборот? Садхака пишет: Да, я и смотрю, дружелюбие просто через край хлещет. Вот это Вы зря, правда Боинг иногда шалит, но так люди вменяемые и модераторы добрые
Садхака: Михайло пишет: Так какой предмет вы хотели этой практикой проиллюстрировать? йогу какой же ещё? (вы ещё не поняли? ) Михайло пишет: Это не Михайло пишет, а Боинг Да, да, конечно, я просто пытался вас обоих сразу процитировать Михайло пишет: Я хотел уточнить, то есть то что вы там перечисляете происходит от бесов или просто неудачный словесный оборот? То что я перечислил происходит НЕ от бесов. Я написал в том смысле, что если это есть, причём тут бесы тогда? Михайло пишет: Вот это Вы зря, правда Боинг иногда шалит, но так люди вменяемые и модераторы добрые Ну я это уже понял в принципе, немного пообщавшись. Михайло пишет: Хотелось бы услышать точное название направления. мне бы пока не очень хотелось называть. Это понимаете, ли несколько закрытая информация. В интернете, боюсь, подтверждение тому, что я сказал, не найти. Могу сказать что к моей традиции это имеет отношение.
Садхака: Не конкретизируя, я принадлежу к одной из парампар Гималайской Йоги.
Михайло: Садхака пишет: йогу какой же ещё? (вы ещё не поняли? ) Я плохо ориентируюсь в аспектах иогических практик, но ту последовательность с некоторыми вариациями можно найти во многих как духовных практиках разных религиозных направлений, так так и совсем не религиозных, как аутогенная тренировка, например. Потому и уточнил про суфизм и исихазм. Садхака пишет: мне бы пока не очень хотелось называть. Это понимаете, ли несколько закрытая информация. Что ж не смею настаивать, в надежде, что в дальнейшем как-нибудь шепнете на ушко.
Михайло: Садхака пишет: я принадлежу к одной из парампар Гималайской Йоги. Так, угу,эге, ага, вот, что вызнала Яга Понятно.
Садхака: Михайло пишет: Я плохо ориентируюсь в аспектах иогических практик, но ту последовательность с некоторыми вариациями можно найти во многих как духовных практиках разных религиозных направлений, так так и совсем не религиозных, как аутогенная тренировка, например. Потому и уточнил про суфизм и исихазм. Основа этой практики - медитация. Медитативные техники самого разного толка используются сейчас очень широко. Про общность йоги я говорил ещё в самом начале. Суфизм и исихазм йоге родственны. Так что похожесть вполне возможна и не удивительна. Ну вот такая техника конкретно в нашей школе. Возможна с разными вариациями. (Например, вместо имён использовать мантру). Приведён вариант, который хорошо подходит христианам. В йоге, кстати, нет фейс-контроля по конфессиям, многие люди прекрасно сочетают религию с йогой.
Федор фон Бок: Садхака пишет: Ну вот такая техника конкретно в нашей школе. Возможна с разными вариациями. (Например, вместо имён использовать мантру). Приведён вариант, который хорошо подходит христианам. Есть такая поговорка народная: гусь свинье не товарищ. Если бы слова молитвы были бы взаимозаменяемы без отношения к объекту обращения, не было бы разделение религий.
Садхака: Федор фон Бок пишет: Если бы слова молитвы были бы взаимозаменяемы без отношения к объекту обращения, не было бы разделение религий. А человек человеку брат Главное, что всегда есть хорошее объяснение, под рукой, как оно на самом деле, правда? Само собой, всё разделение основано сугубо на этом. А где я сказал что это молитва, покажите?
Садхака: А где я сказал, что медитация безотносительна к образу медитации, покажите.
Садхака: А если бы дети были бы взаимозаменяемы у родителей, не было бы столько мам и пап!
Боинг: Дедушка Садхака, расскажи, насколько занятия-йогой продлевает жизнь. и еще вопрос - в космосе есть еще разум??
Садхака: Боинг пишет: Дедушка Садхака, расскажи, насколько занятия-йогой продлевает жизнь. и еще вопрос - в космосе есть еще разум?? Ты серьёзно спрашиваешь или под приступом очередного петросянства? Известны йоги, которые прожили 300 лет (например, Махариши Картикея). ещё недавно жил йог Девраха-баба. Так вот, он прожил (сугубо только по документальным источникам, включая свидетельства очевидцев) как минимум 250 лет. У него даже интервью брало советское телевидение. Считается, что организм человека рассчитан на 400 лет здоровой жизни, но люди так губят своё здоровье, что не живут даже четверть положенного. Есть легенда о бессмертном йоге Бабаджи. Даже академик Павлов говорил "смерть до 150 лет я считаю насильственной" Что ты имеешь в виду под разумом в космосе? Жизнь на других планетах? Я не знаю. Но собственно почему бы нет? Глупо считать, что среди всех миллиардов планет только на одной может быть жизнь. Но вообще это к йоге не относиться уже.
Федор фон Бок: Садхака пишет: всё разделение основано сугубо на этом Это ключевая фраза вашей философии. Вы отрицаете богоустановленную разницу вещей. Не могут быть уши зайца на голове черепахи и акульи зубы у слона. Позитив на отрицании не возможен, так как и единая молитва разным богам
Садхака: Федор фон Бок пишет: Это ключевая фраза вашей философии. Вы отрицаете богоустановленную разницу вещей. Это ключевая фраза ВАШЕЙ философии, если вы не поняли. Пример отрицания в студию, и вообще, что вы под этим отрицанием понимаете. Пример единой молитвы разным богам тоже предъявить не поленитесь. А делить всё на правильное и неправильное, это не отрицание "богоустановленной разницы вещей"?
Федор фон Бок: Садхака пишет: делить всё на правильное и неправильное, это не отрицание "богоустановленной разницы вещей"? Это констатация факта и покорность проведению.
Садхака: Могу лишь сказать что это ваши домыслы, которые вы мне зачем то приписываете, а потом сами же их и оспариваете. Если вам что-то конкретно непонятно, вы лучше спросите, я с радостью отвечу. Но с позиций обвиняемого я отвечать не буду, извините. Заодно повторюсь в пятидесятый раз, йога не религия, и мерить её по лекалам религии невозможно.
Михайло: Садхака пишет: Заодно повторюсь в пятидесятый раз, йога не религия, и мерить её по лекалам религии невозможно Как мне помнится Йога - это одна из 6 ветвей астики. И в современном понимании в Индии рассматривается как теистическое направление, в отличии от настики. Внетеистическое восприятие йоги характерно для распространенного на Западе варианта модерн, через который и попали некоторые техники в современную психотерапию. Скажите, пожалуйста, на чем основывается Ваша мысль о не религиозной основе ваших практик?
Боинг: Садхака пишет: Ты серьёзно спрашиваешьДедушка Садхака, а разве есть сомнения? я вполне серьезно спрашиваю. а сейчас йоги есть которым ну хотябы за 150 лет. и что они кушают. мне очень интересно узнать рацион йогов.
Партизан: Садхака пишет: хотите болейте и старейте, ваше дело. А я не хочу Неужто йоги не стареют?
Садхака: Религиозный подход обособлен. Если ты христианин, мусульманином одновременно быть не можешь. В йоге же конфессиональная принадлежность во главу угла не ставиться. В Индии направление йоги спокойно можно выбрать сообразно своим религиозным предпочтениям. Хотя есть шиваисткие парампары, шайвисткие и так далее но это всё направления йоги. Есть йога вообще буддисткая. В классической йоге внетеистическое восприятие наверно всё же нонсенс (и тут вы абсолютно правы), потому как десятая нияма (вторая ступень йоги) - "Ишвара пранидхана" - "преданность Всевышнему". Если принять религиозный подход в целом, как путь бхакти-йоги, остаётся ещё 3 классических пути йоги - карма-йога (йога бескорыстного служения), джнани-йога (йога знаний), и конечно раджа-йога (королевская йога). Причём жёсткого разграничения между ними нет. Выходит, что каждая бхакти-йога - йога, но не каждая йога - бхакти. Часть не может полностью соответствовать целому, и судить по части о целом нельзя. Есть притча о слепых и слоне, если хотите, могу её привести. Несмотря на всё вышесказанное, допустимо классической йогой заниматься даже атеисту. Каждый человек, вне зависимости от пола, возраста, религии, может взять только то, что что ему подходит, и к чему он готов. Ровно в той же степени, как каждый, родившись, имеет право жить в этом мире, согласно своим убеждениям. Боюсь получилось немного путано, но вы что непонятно обязательно спрашивайте, ибо вопрос действительно очень важный.
Садхака: Боинг пишет: а сейчас йоги есть которым ну хотябы за 150 лет. Ответить поимённо боюсь не смогу, не исключаю такой возможности ни разу, если есть случаи долгожителей вообще среди обычных людей, то как бы тут сам понимаешь. Рацион продвинутых йогов как правило весьма скуден. фрукты, пророщенные злаки, орехи, молоко, конечно же вода. И то, это уже "обжираловка" :). Как я читал о Девраха-бабе, он питался только молоком и водой. Бенгали-баба ел в день немного пророщенных (замоченных, не варёных) злаков. Чем серьёзней практика, тем проще рацион.
Садхака: Партизан пишет: Неужто йоги не стареют? Смотря кто. Вернее даже, смотря какая задача. Далеко не все йоги не стареют. Но в любом случае, стареют медленнее. За примером далеко ходить не надо. Георгий Вицин в кинофильме "Женитьба Бальзаминова" в 50 лет играл двадцатилетнего (могу чуть ошибиться на несколько лет, но разница такого порядка, да). Просто не всем это нужно. Но если нужно, добиться этого можно. Главное, что называется без фанатизма, чтобы в погоне за молодостью не забыть, для чего ты собственно пришёл в йогу.
Садхака: Вот, полюбуйтесь При желании фоток ещё нарыть можно.
Садхака: Да, ошибся чуть, тут ему 48
Oleg23: Садхака пишет: Да, ошибся чуть, тут ему 48 Вот чудо так чудо! Я знавал актрис которые на сцене в возрасте 20 лет играли 70-ти летних и актрис 50-ти игравших 18-ти летних. Вопрос к Вам лично, Вы верите в переселение душ?
Михайло: Садхака пишет: Религиозный подход обособлен. Если ты христианин, мусульманином одновременно быть не можешь. А разве можно быть одновременно бхактой и садхакой? Хотя пример не очень. Хотел сказать, можно ли практиковать разные виды йог одновременно. Именно одновременно, а не последовательно. Садхака пишет: В йоге же конфессиональная принадлежность во главу угла не ставиться. Это и не удивительно, майя, однако. Садхака пишет: Если принять религиозный подход в целом, как путь бхакти-йоги, остаётся ещё 3 классических пути йоги - карма-йога (йога бескорыстного служения), джнани-йога (йога знаний), и конечно раджа-йога (королевская йога). Причём жёсткого разграничения между ними нет. А случаем подразделение йог не связана ли с типами дош человека? Потому они и не жестко разграничены, поскольку это не более чем классификация методов. Садхака пишет: Несмотря на всё вышесказанное, допустимо классической йогой заниматься даже атеисту. Каждый человек, вне зависимости от пола, возраста, религии, может взять только то, что что ему подходит, и к чему он готов. Кстати, как раньше относились к практике йоги в разных кастах? Садхака пишет: Ровно в той же степени, как каждый, родившись, имеет право жить в этом мире, согласно своим убеждениям. Вот с этим не соглашусь. Если мои убеждения требуют время от времени есть соседей, то думаю это право они будут оспаривать.
Садхака: Oleg23 пишет: Вопрос к Вам лично, Вы верите в переселение душ? Вы имеете в виду ловкий грим? Я думаю это не тот случай. Ну, своё мнение я высказал, на истину в последней инстанции не претендую. В переселение душ можно сказать верю. Михайло пишет: Хотел сказать, можно ли практиковать разные виды йог одновременно. Именно одновременно, а не последовательно. Из того что я перечислил? Да, конечно, всё довольно сильно взаимосвязано и перекликается между собой. Если взять йога-сутру - основа раджа-йоги - и посмотреть на ямы-ниямы, что увидим? Свадхьяя - изучение текстов, самообразование - джнани-йога. апариграха - неприятие даров - перекликается с карма-йогой Ишвара-пранидхана - бхакти-йога. Ямы-ниямы, как и прочие ступени раджа-йоги, не выполняются последовательно одна за другой, а пронизывают насквозь всю практику йоги. Отделить одну из йог полностью от других невозможно в принципе. Михайло пишет: А случаем подразделение йог не связана ли с типами дош человека? Потому они и не жестко разграничены, поскольку это не более чем классификация методов. Нет, не думаю что это связано с дошами (тем более что дош три, а йоги четыре, а то и больше). Михайло пишет: Кстати, как раньше относились к практике йоги в разных кастах? К практике насколько помню, допускались только кшатрии и брахманы. Шудры точно были в пролёте, а вайшью не помню, может что-нибудь простенькое. Но это если брать социум. А так, древнему учителю из какой-нить парампары сидя в пещере было как-то фиолетово, кто его ученик по происхождению. Натхи вообще на это дело открыто забили, и туда стекались все кому не лень. Шанкара тоже был весьма демократичен (да это вы и сами сможете в инете нарыть). Михайло пишет: Вот с этим не соглашусь. Если мои убеждения требуют время от времени есть соседей, то думаю это право они будут оспаривать. Конечно, конечно, я просто не уточнил :))
Садхака: Кстати, там опечатка у меня вверху, шайвисткие и вайшнавские парампары, конечно.
Михайло: Садхака пишет: В переселение душ можно сказать верю. Что же переселяется конкретно? Садхака пишет: Ямы-ниямы, как и прочие ступени раджа-йоги, не выполняются последовательно одна за другой, а пронизывают насквозь всю практику йоги. Отделить одну из йог полностью от других невозможно в принципе. То есть можно сразу практиковать самадхи, а потом уже по мере необходимости дополнить яму, нияму, асану ну и т.д. Садхака пишет: Нет, не думаю что это связано с дошами (тем более что дош три, а йоги четыре, а то и больше). Три доши в чистом состоянии выделяется, что бывает крайне редко. Часто к этой тройке добавляют и четвертый тип: равновесный. Реально же по Аюрведе чаще встречаются различные промежуточные типы между этими крайними состояниями. Садхака пишет: К практике насколько помню, допускались только кшатрии и брахманы. Шудры точно были в пролёте, а вайшью не помню, может что-нибудь простенькое. Вот-вот, я про тоже, к занятиям йогой имел доступ не каждый человек в текущей жизни, но в круговороте сансары мог достигнуть рождения при котором происходило пробуждение. Такова классическая версия Садхака пишет: Натхи вообще на это дело открыто забили, и туда стекались все кому не лень. Натхи многое на что забили в погоне за сиддхи.
Боинг: Дедушка Садхака,а ты обрел просветление???
Боинг: Боинг пишет: Что же переселяется конкретно?был муравей, он делал добрые дела и душа его стала пчелкой. потом пчелка стала рыбкой, рыбка стала сусликом, суслик - лошадкой. лошадка стала маленьким Садхой. а маленький Садха стал йогой и жил вечно.
Садхака: Боинг пишет: Дедушка Садхака,а ты обрел просветление??? Господь с тобой, родный! какое там просветление, мне до не него пахать и пахать.
Садхака: Боинг пишет: был муравей, он делал добрые дела и душа его стала пчелкой. потом пчелка стала рыбкой, рыбка стала сусликом, суслик - лошадкой. лошадка стала маленьким Садхой. а маленький Садха стал йогой и жил вечно. ну типа того
Садхака: Михайло пишет: То есть можно сразу практиковать самадхи, а потом уже по мере необходимости дополнить яму, нияму, асану ну и т.д. Сразу практиковать самадхи не получиться, хоть ты тресни, но считается что в зачаточном состоянии самадхи может проявляться при правильной практике. Немножко- немножко так. Это первое. Потом яму нияму никак не дополнить, потому что оно по принципу матрёшки. Мимо них проскочить не получиться в принципе. Первая и наиглавнейшая яма - ахимса, ненасилие - вообще основополагающая, без неё вообще никуда. Нет ахимсы, нет йоги, всё просто. Ну и так далее. Михайло пишет: Три доши в чистом состоянии выделяется, что бывает крайне редко. Часто к этой тройке добавляют и четвертый тип: равновесный. Реально же по Аюрведе чаще встречаются различные промежуточные типы между этими крайними состояниями. Я всё равно думаю что с дошами не связано такое разделение. Могу ошибаться конечно. Но мне не встречались подобные сравнения. Михайло пишет: Вот-вот, я про тоже, к занятиям йогой имел доступ не каждый человек в текущей жизни, но в круговороте сансары мог достигнуть рождения при котором происходило пробуждение. Такова классическая версия Ну в том то и дело что классическая версия. Там сколько течений то. По большей части, это всё брахманский официоз. Линия партии, так сказать. Какой нормальный йог их слушать будет? "Да, конечно, так и сделаем" - ученика на плечо и в горы. Ищи его там. Михайло пишет: Натхи многое на что забили в погоне за сиддхи. Ну да в общем-то.
Садхака: Тем более что в самых таких "чётких" парампарах вообще старались не размениваться да всякие там жизни (чего там разводить именины, верно?), а достигать всё за одну. Не у всех получалось наверно но всё же.
Михайло: Садхака пишет: Сразу практиковать самадхи не получиться, хоть ты тресни, но считается что в зачаточном состоянии самадхи может проявляться при правильной практике. Немножко- немножко так. Это первое. Потом яму нияму никак не дополнить, потому что оно по принципу матрёшки. Мимо них проскочить не получиться в принципе. Первая и наиглавнейшая яма - ахимса, ненасилие - вообще основополагающая, без неё вообще никуда. Нет ахимсы, нет йоги, всё просто. Ну и так далее. Вот-вот, последовательность ступеней являются основой классического понимания, совмещать фактически не получится. Не даст искомого плода, как показывает практика. Садхака пишет: Тем более что в самых таких "чётких" парампарах вообще старались не размениваться да всякие там жизни (чего там разводить именины, верно?), а достигать всё за одну. Не у всех получалось наверно но всё же. И какая за это выставлялась цена? По индийской специфике не знаю, но по буддийской наслышан в отношении Важдраяны.
Садхака: Михайло пишет: Вот-вот, последовательность ступеней являются основой классического понимания, совмещать фактически не получится. Да получиться, там же не сначала одна, а потом другая, а следующая нанизывается на предыдущую, и они уже практикуются одновременно, и дальше так. Ну вот комплекс асан к примеру: яма нияма уже по умолчанию, даже не обсуждается, асана само собой, тут же работа с дыханием (пранаяма), концентрация внимания на нужных аспектах (дхарана, иже с ней пратьяхара), искомое состояние (дхьяна). В определённый момент это всё происходит одновременно. Вот так мешаются в разных пропорциях (в зависимости от), но сами ингредиенты присутствуют все. Михайло пишет: И какая за это выставлялась цена? По индийской специфике не знаю, но по буддийской наслышан в отношении Важдраяны. А что там с ваджраяной?
Садхака: Просто если стопроцентно выполнять яму нияму - дальше уже можно особо не морочиться :). Тут же надо делать поправку на готовность. У каждого получается в меру своих, так сказать, это первое. И в медитацию его конечно на пол часа никто не посадит, если ни одной пранаямы не знает, это тоже верно. поэтому доля того или иного инг-та зависит в первую очередь от готовности ученика.
Садхака: Садхака пишет: В определённый момент это всё происходит одновременно. Также можно разложить практику по любой ступени. Другие части будут присутствовать обязательно. Касательно ямы ниямы, если брать конкретно скажем единичную практику, а не повседневную жизнь, то через яму нияму идёт правильная сонастройка, которая должна сохраняться на протяжении всей практики.
alexa: Садхака ! Все Ваши вопросы - тут задавайте: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-9-0-00000464-000-0-0-1317644454 Перенёс из "Иноверия" в "Част[н]ые вопросы"
Михайло: Садхака пишет: А что там с ваджраяной? Ничего особенного, просто также период до Пробуждения в рамках этой традиции укладывается в одну жизнь, а не растягивается на несколько кальп. Для осуществления этого методом служит практика тайных мантр, а не накопление заслуг. Поэтому считается при не должном исполнении есть большая вероятность скатиться в не благие миры.
Садхака: Михайло пишет: Для осуществления этого методом служит практика тайных мантр, а не накопление заслуг. Поэтому считается при не должном исполнении есть большая вероятность скатиться в не благие миры. Не, такого я не слышал. Тут, как мне видится, всё упирается в разновидность этих самых мантр. Вообще даже странно как то, практика должна карму облегчать потихоньку. Всё дело наверно в том, что это же тантра. На тантру такие повороты как раз похоже. Впрочем, я не знаток ни тантры, ни ваджраяны.
Михайло: Садхака пишет: Тут, как мне видится, всё упирается в разновидность этих самых мантр. Вообще даже странно как то, практика должна карму облегчать потихоньку. Всё дело наверно в том, что это же тантра. На тантру такие повороты как раз похоже. Верно замечено, это тантрическая разновидность буддизма. Да и мантры даются через прямую передачу.
Садхака: Михайло , вы , как я понимаю, старообрядец, но неплохо ориентируетесь в этих делах. Ошибки молодости?
Михайло: «...иже есть без греха в вас, преже верзи камень на ню...» Эх, никудышный я
Садхака: Михайло пишет: Эх, никудышный я Ну что же вы видимо сильно обожглись на чём то таком? впрочем если вам неудобно можете не отвечать
Боинг: Садхака мы очень рады что вживую пообщались с настоящим йогой. много узнали нужных вещей. теперь мы дружно вас благодарим и желаем долгой жизни, детишек вам наражать, а свою старость провести в индии в поисках десятого лепестка розового цветка.
Садхака: А я ещё не ухожу (если вы меня конечно не гоните) Не знаю, насколько я заслуживаю звания настоящего йога, боюсь не могу принять пока такое высокое звание. Но мне конечно очень приятно. Я со своей стороны безконечно рад, что познакомился с вами и пообщался, узнал столько хороших добрый людей, я буду теперь гордится знакомством с вами, пусть и форумным. Признаюсь не ожидал что такое выйдет плодотворное приятное общение. Если хоть чем то будет полезно вам это общение, и то что я смог рассказать вам, значит всё было не зря. Провести старость в Индии, ну не знаю, как сложиться конечно, Индия манит, но я Россию люблю, я русский. Может буду просто регулярно туда выезжать, как на дачу :)) Загадывать рано пока. Насчёт детишек тоже благодарю, это очень важное пожелание. Обязательно надо вырастить надёжное потомство, на гордость Матушке России, на Славу Русскому народу. Надо будет приложить для этого много сил. Я был бы безмерно рад продолжать нашу дружбу. Заверяю вас, я по прежнему открыт для общения и возможных вопросов.
Боинг: Садхака пишет: узнал столько хороших добрый людей, я буду теперь гордится знакомством с вами, пусть и форумным.ну что ты, я не заслуживаю таких высоких оценок. я скромный человек, живу как и все. Садхака пишет: Индия манит, но я Россию люблю, я русский. с одной стороны - правильно, о россии думаешь, не жалеешь ты себя, мучаешься, отдохнуть бы тебе надо а некогда, когда столько страданий и непонимания вокруг... а с другой стороны - езжай в индию жить. где ты найдешь зимой вечно-зеленый сад с дикими цветами как не в индии??? где и в декабре можно сидеть в лесу и наслаждаться цветочным запахом и жжужжжанием дикой пчелы. Садхака пишет: Обязательно надо вырастить надёжное потомство, на гордость Матушке России, на Славу Русскому народу. правильно. золотые слова Дедушка Садхака. нужно очень много сил вложить, духовных знаний чтобы вырастить надежное потомство, которое на 3 тыщи рублей... не, за 5 тыщ будет непокладая рук и сил, до кровавых мазолей работать на благо нашей могучей родины. чтобы дожить до пенсии и радоваться потом жизни...
Боинг: Дедушка Садхака, и не забывай нас, твоих друзей. настоящих друзей, которые выслушали тебя. ведь выслушать человека - это большое дело. а выслушать и понять - это два дела. заходи хоть иногда к нам сюда. читай, пиши, мы всегда будем рады тебе.
Михайло: Садхака пишет: Я был бы безмерно рад продолжать нашу дружбу. А я еще больше ку Боинг пишет: а с другой стороны - езжай в индию жить, где ты найдешь зимой вечно-зеленый сад с дикими цветами как не в индии, где и в декабре можно сидеть в лесу и наслаждаться цветочным запахом и жжужжжанием дикой пчелы. Ага-ага, отбиваясь от москитов, скорпионов и всякоразнообразных аспидов. Садхака пишет: Заверяю вас, я по прежнему открыт для общения и возможных вопросов Так и мы будем рады помочь, чем могём.
Садхака: Боинг пишет: с одной стороны - правильно, о россии думаешь, не жалеешь ты себя, мучаешься, отдохнуть бы тебе надо а некогда, когда столько страданий и непонимания вокруг... Дома и стены помогают. Не мучаюсь, да и Мессию из себя я делать не собираюсь. Боинг пишет: а с другой стороны - езжай в индию жить. где ты найдешь зимой вечно-зеленый сад с дикими цветами как не в индии??? где и в декабре можно сидеть в лесу и наслаждаться цветочным запахом и жжужжжанием дикой пчелы. А я Родину на пчёл не меняю. Боинг пишет: которое на 3 тыщи рублей... не, за 5 тыщ будет непокладая рук и сил, до кровавых мазолей работать на благо нашей могучей родины. чтобы дожить до пенсии и радоваться потом жизни... Это как получиться. Я пока что за всё в нашей стране не отвечаю. Придётся так - на всё Воля Божья.
Боинг: Дедушка Садхака - мудрые слова.
Oleg23: Садхака пишет: А я Родину на пчёл не меняю. Слава Богу пчел и в России хватает.
Садхака: Боинг пишет: Дедушка Садхака - мудрые слова. Ну на том и сойдёмся. Спокойной ночи братушки.
Садхака: Oleg23 пишет: Слава Богу пчел и в России хватает. Тем более
Oleg23: Садхака пишет: Известны йоги, которые прожили 300 лет (например, Махариши Картикея). ещё недавно жил йог Девраха-баба. Так вот, он прожил (сугубо только по документальным источникам, включая свидетельства очевидцев) как минимум 250 лет "… какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" Мф. 16:26
Партизан: Садхака, в одном из постов Вы описываете медитацию с именем Исуса. Кто для Вас Христос - один из аватар?
Партизан: Садхака, в одном из постов Вы описываете медитацию с именем Исуса. Кто для Вас Христос - один из аватар?
Садхака: Oleg23 пишет: какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? Согласен полностью Ни о какой торговле душой и речи быть не может! Тонны пота, иногда может крови (своей), масса всевозможный лишений - вот цена. Упорнейший труд! Поэтому туда и не зовут никого. Любите же вы противопоставлять одно другому. В здоровом теле здоровый дух - вот это из этой оперы скорее. Оно изначально от души всё идёт, иначе это не йога.
Oleg23: Садхака , йога неразрывна с религией. Увы, религией другой страны. И я думаю русскому человеку она не нужна. Для оздоровления есть множество других путей.
Садхака: Oleg23 пишет: какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? Согласен полностью Ни о какой торговле душой и речи быть не может! Упорнейший труд! Поэтому туда и не зовут никого. Любите же вы противопоставлять одно другому. В здоровом теле здоровый дух - вот это из этой оперы скорее. Оно изначально от души всё идёт, иначе это не йога.
Михайло: Oleg23 пишет: Для оздоровления есть множество других путей. Олег Валентинович, дорогой, расскажи об исконно русском пути, православном, кондовом.
Садхака: Извиняюсь, случайно продублировал пост. Oleg23 пишет: Садхака , йога неразрывна с религией. Увы, религией другой страны. И я думаю русскому человеку она не нужна. Для оздоровления есть множество других путей. Это распространённое заблуждение. Индии удалось сохранить йогу, за что ей честь и почёт. Но это явление совсем не чуждо русскому человеку. Самый лучший пример - родство санскрита и русского языка Полюбопытствуйте, там не долго: http://rutube.ru/tracks/3010807.html по теме ролика: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/473/61.html http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/sanskrit.htm Вот ещё несколько статей: http://kladina.narod.ru/zharnikova/zharnikova.htm http://www.kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_108.htm http://www.voicemaster.ru/article/index.php?id_article=23&id_page= (там достаточно хотя бы первую часть прочитать) Сейчас в сети много на эту тему. А Гундяеву непонятно: "Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."
Oleg23: Михайло пишет: Олег Валентинович, дорогой, расскажи об исконно русском пути, православном, кондовом. Михайло, друг любезный, прости, но я всю жизнь только и делаю, что гублю свое здоровье. Но йоги возрастом в 250 лет это сказки, они конечно могут так выглядеть ибо не моются или моются в Ганге , но здоровью полезно не изгибание тела, а труд приносящий удовольствие, но не чрезмерный! и умеренность во всем, физкультура по возрасту. А еще любовь и дружба близких людей. А количество лет нам Господь сам отмерит. Мой дедушка Федор Яковлевич всю жизнь пил водку, прошел четыре войны, спортом не занимался, йогой тоже, силой обладал и в старости большой, умер в 100 лет, а мой отец, его сын, любя физ. упражнения умер в 56.
Михайло: Oleg23 пишет: Но йоги возрастом в 250 лет это сказки, они конечно могут так выглядеть ибо не моются или моются в Ганге
Oleg23:
Садхака: Oleg23 пишет: йога неразрывна с религией. Увы, религией другой страны. Вот уже пять страниц я пытаюсь объяснить, что это не так. Ваше право думать как хотите. Oleg23 пишет: труд приносящий удовольствие, но не чрезмерный! и умеренность во всем, А говорите, с йогой не знакомы
Садхака: Партизан пишет: Садхака, в одном из постов Вы описываете медитацию с именем Исуса. Кто для Вас Христос - один из аватар? Придя на этот форум, я дал согласие не касаться христианских догматов. Да и тема касается не моих личных воззрений. Так что прошу меня простить , но ответить на ваш вопрос я не могу.
Михайло: Садхака, а вот такой вопрос. Индусы говорят о Просветлении, буддисты - о Пробуждении. В чем разница между этими понятиями? И сразу второй вопрос. Какова символика четок в индуизме?
Садхака: Михайло пишет: Индусы говорят о Просветлении, буддисты - о Пробуждении. В чем разница между этими понятиями? Честно говоря, не готов проводить корреляции между тем и тем. Явление одного порядка, это да, но о конкретных различиях (да и есть ли они?) говорить не берусь. Вот, нашёл одну статейку, надеюсь, немного разрешит ваш вопрос. Касательно чёток отвечу чуть позже.
Михайло: Садхака пишет: Вот, нашёл одну статейку, надеюсь, немного разрешит ваш вопрос. Благодарю, но, к сожалению, это не совсем то.
Садхака: Михайло пишет: Благодарю, но, к сожалению, это не совсем то. Что же именно интересует?
Михайло: Садхака пишет: Что же именно интересует? Если рассматривать Просветление, как аналог понятия "нирвикальпа самадхи" (в буддийской терминологии достижения архатства, при котором вероятность падения еще только приближается к нулю), то Просветление - это состояние еще далекое от окончательного достижения мокши. Есть ли русский термин индийского понятия окончательного достижения состояния мокши? А если сказать проще, как описывается процесс окончательного освобождения в вашей традиции?
Садхака: Насколько владеете английским?
Михайло: Садхака пишет: Насколько владеете английским? В рамках он-лайнового машинного перевода.
Садхака: Я понял. Впрочем неважно, пришлю вам скоро (в течение часа) кое-что (на русском, не бойтесь :))
Михайло: Ой, боюсь, боюсь, боюсь ....
Садхака: Смотрите личку
Oleg23: Садхака , то чем Вы сейчас увлеклись я уже успел забыть. В пору моей юности ксероксов не было но литература о йогах уже была. Она распространялась посредством множительного апарата который давал копии фиолетового цвета (я не помню как называлась эта чудо техника), оригинал же был напечатан на машинке типа ундервуд , а рисунки кое-как выполнены от руки. В позу лотоса сажусь до сих пор, несмотря на возраст и вес
Садхака: Oleg23 пишет: то чем Вы сейчас увлеклись я уже успел забыть Я этим "увлёкся" немного не сейчас. И боюсь, с тем, чем я "сейчас увлекаюсь", вам сталкиваться не приходилось. Пробовать асаны по ксероксу годиться только лишь для очень поверхностного ознакомления с формой асан и пранаям. Это как в анекдоте про соседа, который Чайковского напевал. Насчёт остального нормальная ситуация, через такое прошли многие. Далеко не каждый, кто увидел учебник по йоге, должен и может посвящать этому всё свободное время, не говоря уже вообще о жизни. Всё приходит по готовности. Поза лотоса, кстати, не главное и не обязательна в общем-то. Многие люди являются по сути своей йогами, сами того не подозревая. Вообще наш диалог очень напомнил мне вот это
Михайло: Садхака пишет: Вообще наш диалог очень напомнил мне вот это
Oleg23: Садхака пишет: Поза лотоса, кстати, не главное и не обязательна в общем-то. Так да. Просто воспоминание... как все начиналось, синии копии, асаны и вот и профессионалы дающие уроки. "Битлы" вспомнились
Садхака: Я то время не застал, ибо ещё довольно молод, но битлы это да Вообще до чего ж удачно я попал! Это при том, что я на форумах вообще не пишу!
Oleg23: Битлы в свое время очень увлекались йогой.
Садхака: Oleg23 пишет: Битлы в свое время очень увлекались йогой. Ну они своеобразным видом занимались -ТМ (транцедентная медитация), к классической йоге относится довольно опосредованно. Хотя все равно у них не заладилось в итоге. Не повезло в общем :)
Партизан: Садхака пишет: Есть линии передачи в йоге, которые том числе ведут традицию от апостолов. Кто из апостолов был йогом?
Садхака: Партизан пишет: Кто из апостолов был йогом? Вопрос не корректен. Я не знаю, кто из них и в какой степени являлся йогом. При допущении, что они все были достойными учениками, можете считать, что все. Не говоря уже в очередной раз, что: Придя на этот форум, я дал согласие не касаться христианских догматов. Вам принципиально нужно узнать, Андрей, Пётр или Павел и т.д учили учеников? Это критично и в корне что-то меняет? Или вы так пытаетесь проверить обоснованность моих утверждений? Если я назову конкретное имя, это что-то сразу докажет и объяснит? Даже если представить, что это так, я подобных целей не преследую вообще.
rasergiy: Йога не есть нечто строго определенное, и конечно это не религия. Существует классическая брахманическая йога, религозно-философская система, изложенная Патанджали в его "Йога-сутрах", многочисленные виды общераспространенной, несистематической йоги. Существуют также небрахманические виды йоги (буддистская, джайнская), кроме того, существуют виды йоги, структура построения которых является магической либо мистической Особенностью всех видов йоги является всегда присущая ей система инициации. Йогой нельзя овладеть самостоятельно, без руководства наставника (гуру). Именно поэтому все эти "русские йоги", овладевшие оной самостоятельно и ставшие гуру для остальных русских йогов к йоге не имеют отношения, русский йог это человек самочинно занимающийся психофизическим оккультизмом. Традиционные учения, имеющие в своей структуре йогу, единогласно утверждают что такие самоинициированные йоги обречены на поражение. Йога не является религией, но является в наиболее общей своей форме, мистической религиозной практикой НЕРАЗДЕЛЬНОЙ от религиозной системы, имеющей оную йогу в своей структуре. Это понятно уже из инициатической формы передачи йоги, характерной как я уже сказал для всех видов йоги. А инициация характерна только для традиционных религозных систем. Инициатический характер йоги известен любому индусу, ведь йога была передана людям нисходящей эманацией Бога - аватаром. Бхагавад-Гита устами аватара Кришны глаголет: "Эту вечную йогу Я поведал Вивасвану, Вивасван передал её Ману, Ману сообщил её Икшваку. Таким образом друг от друга научились ей цари-мудрецы. Но со временем йога на Земле пришла в упадок, о Парантапа. Эту же древнюю йогу поведал Я ныне тебе, ибо ты предан Мне и ты — Мой друг; в ней — высочайшая тайна... " (Бхагавад-Гита 4:1-3) Цель йоги, ясное дело что не физическое здоровье, но цель её либо религиозная реализация - освобождение, либо обретение оккультных сил - сиддхов. Раммурти Мишра пишет в своих комментариях к Йога Сутрам Патанджали ("Психология Йоги") -"Высшая цель практики йоги – достижение Абсолютного Пуруши, так как он является единственным чувствующим элементом... Ощутить тождественность индивидуального "я" (атмана), с Пурушей (Брахманом) – в этом высшая цель человеческой жизни. Пуруша бестелесен, запределен, вечен и всегда свободен. Свобода – его онтологическая природа. Он неизменен, вечен, вездесущ, вечно совершенен, неделим. Самосветящийся и самосущий, он трансцендирует достоинства и недостатки, прошлое, настоящее и будущее. Его скрывает авидья (неведение). Когда с помощью видьи (знания) авидья устраняется, приходит постижение Пуруши. Он вечен, абсолютен, всезнающ и всемогущ." Мирча Элиаде в "Йога - бессмертие и свобода" пишет: "Так как источником страдания является невежество в отношении "Духа", то есть отождествление "Духа" с психоментальностью, то освобождение может быть достигнуто, только если это отождествление прекращено. В этом между санкхьей и йогой практически нет расхождений, различаются только их методы: санкхья стремится достичь освобождения исключительно при помощи гнозиса, в то время как в йоге обязательно используются аскеза и медитация" "Свобода, являющаяся конечной целью йоги, достигается только тогда, когда отвергается желание получить экстраординарное знание и полностью контролируется источник возмущений." (Йога-Сутры 3:50, в пер. Шри Т.К.В. Десикачара). Так что классическая йога является практической основой религиозной системы, направленной к высшей религиозной цели - освобождению. Оккультно-религиозный характер йоги также очевиден из того что йога дает оккультные силы - сиддхи, см. третью главу Йога-Сутр, посвященную сиддхам. Такова классическа йога. А еще есть эклектическая йога современного космополитического язычника. В храме своей души он устроил языческое капище, рядом стоят идолы будды, ишвары, кришны, брахмы, в асанах сидят йоги, какието люди накачивающие свой нижний дань-тань энергией ци, шаманы камлают, далай-ламы вещают, люди в балахонах раскладываются карты таро, копошатся даки и дакини, стоит и идол "одного из просветленных" Исуса Христа. Но этот Христос не настоящий, языческий - всего лишь "один из многих". Язычник - многобожник не только тот, кто верит в многих богов, но и тот кто уравнивает различные религии, поставляя в свой душевный храм идолов из принципиально несовместимых религий и традиций. Просветленный Будда и Христос у него лишь такой же просветленный. Ну или очередной аватар. Вспомнился рассказ одного никонианского миссионера, который будучи в индии зашел в брахманский храм в своей рясе. Брахманы не обратили на него особого внимания. Потом зашел еще один белый - "духовно-ищущий" европеец в йоговском прикиде... Они его мгновенно выгнали. На вопрос почему на белого священника они не обратили внимания а того европейца выгнали - брахманы дали абсолютно логичный с точки зрения традиции ответ. Они сказали - ты христианский священник, ты следуешь традиции своих отцов, значит ты уважаешь своих предков. А тот нечестивый европеец не уважает традиции своих предков. Брахманом можно только родится (каста ведь). Если он не будет уничижать своих отцов, и последует их традиции, то в следующей жизни он переродится брахманом и тогда войдет в наш храм.
Садхака: rasergiy пишет: Йога не есть нечто строго определенное, Да что вы. "Йога есть обуздание волнений, присущих уму". Это определение. rasergiy пишет: русский йог это человек самочинно занимающийся психофизическим оккультизмом очень интересно. А у русского йога гуру не может быть? "Психофизический оккультизм" - определение пожалуйста. rasergiy пишет: но является в наиболее общей своей форме это что за наиболее общая форма такая? rasergiy пишет: НЕРАЗДЕЛЬНОЙ от религиозной системы, имеющей оную йогу в своей структуре о сколько нам открытий чудных. Каждая "религиозная система" имеет "в структуре" йогу. Но не каждая йога состоит в "религиозной системе". Это сложно понять? rasergiy пишет: мистической религиозной практикой определение религии пожалуйста. а заодно и мистики. rasergiy пишет: йога была передана людям нисходящей эманацией Бога - аватаром. Дорогой друг, эманация и аватар суть разные вещи. Вам конечно видней, кем была передана йога, вы видимо в тот момент рядом стояли. Но вообше то все уважаемые индуисткие традиции возводят линию к Шиве. Просто и без затей, без всякий эманаций и аватаров. rasergiy пишет: А инициация характерна только для традиционных религозных систем ну конечно же. только так. rasergiy пишет: Бхагавад-Гита устами аватара Кришны глаголет То что она глаголет, это пояснение некоторых аспектов бхакти , карма- и джнани-йоги. Что конечно на всю полноту картины претендовать никак не может. Но вам конечно виднее. rasergiy пишет: но цель её либо религиозная реализация - освобождение, либо обретение оккультных сил - сиддхов. Что за религиозная реализация? У каждой религии своя цель, вы в курсе? Обретение сиддх (а не "сиддхов") цель отдельно взятого индивидуума. Цель йоги (и только йоги!) - самадхи. rasergiy пишет: Оккультно-религиозный характер йоги также очевиден с чем вас и поздравляю rasergiy пишет: йога дает оккультные силы - сиддхи определение оккультных сил дайте пожалуйста rasergiy пишет: Такова классическа йога. как она видится вам rasergiy пишет: А еще есть эклектическая йога современного космополитического язычника. А вот это вообще пять баллов. Это что за космополитический язычник такой? rasergiy пишет: В храме своей души он устроил языческое капище, рядом стоят идолы будды, ишвары, кришны, брахмы, в асанах сидят йоги, какието люди накачивающие свой нижний дань-тань энергией ци, шаманы камлают, далай-ламы вещают, люди в балахонах раскладываются карты таро, копошатся даки и дакини, То есть, все рядком стоят. На капище. Ясно. То есть, будь вы космополитическим язычником, поступили бы именно так. Понятно. А на кой ляд они ему, поделитесь. Смешались в кучу кони, люди. Шаманы, таро, ци, дакини...Это все страшные слова, что вы знаете? Это по вашему "эклектическая йога" ? rasergiy пишет: но и тот кто уравнивает различные религии Действительно, самодур какой-то. Ведь совершенно ясно, какая религия правильная, а какая нет. rasergiy пишет: принципиально несовместимых религий и традиций Насколько принципиально несовместимых? В одной реальности хотя бы находится могут? То есть, не у всех цель-освобождение, так что ли? rasergiy пишет: Ну или очередной аватар Аватаришко, я бы сказал. На худой конец. rasergiy пишет: Христос...языческий вы вообще собою написанное читаете? rasergiy пишет: Брахманы не обратили на него особого внимания. рыбак рыбака. rasergiy пишет: Они его мгновенно выгнали. Это ещё что. А вот в Иерусалиме официальное жречество Христа вообще на кресте распяло. Что делать, подрывал традицию предков, выступал против того самого жречества. Так понимаю, правильно сделали? Или нужно было просто выгнать всё же? rasergiy пишет: А тот нечестивый европеец не уважает традиции своих предков. Брахманом можно только родится (каста ведь). Тот нечестивый европеец как раз пытался изучать те самые традиции своих древних предков (историю надо учить). Ему сказали - знай своё место, мы решили, что тебе рано. Вот родишься равным среди Самих Нас, тогда пожалуйста. А он туда же. Правда они в предмете понимали, мягко говоря, не важно, но мнение, что главное, имели. А чтоб иметь мнение, в предмете не нужно разбираться, верно ведь? rasergiy пишет: то в следующей жизни он переродится брахманом и тогда войдет в наш храм. Честь большая, это да.
Партизан: Садхака, йога - это индуистская традиция, восходящая к шиве. Так?
Садхака: Партизан пишет: йога - это индуистская традиция Если уж называть своими именами, то традиция индоевропейская. В те стародавние времена не было понятия "индуизм" (этот термин кстати вообще новодел, никто толком не может объяснить, что он обозначает). Равно как и "Буддизм". Даже понятие "брахманизм", обозначение более архаичного пласта, и то применительно к этому явлению - ложно. Это уже дальнейшие следствия древней культуры. Поэтому я всячески избегаю вешать подобные ярлыки - так или иначе они ложны. В истории всё порой переплетается весьма причудливым образом, при попытках найти, "откуда ноги растут" у того или иного явления, подчас получаются удивительные открытия. Первым "вбросом" в эту культуру был проявленный интерес европейских учёных в начале 19 века. Небезызвестные братья Гримм (один был санскритологом) нашли потрясающие параллели в устном народном творчестве Европы и санскритских текстах. Возможно, народные сказки и названия рек самые архаичные и "тугоплавкие" элементы. Позвольте ремарку. Если вы заметили, я например, нигде не позволяю себе написать имя Христа с маленькой буквы. Хотя христианином не являюсь. Однако мои собеседники видимо, пытаясь подчеркнуть своё неуважение, позволяют себе писать с маленькой буквы имена нарицательные. Безотносительно их личного отношения, есть правила русского языка, и если сложно проявить ответное уважение к собеседнику, возможно, имеет смысл хотя бы уважать свой язык. Я не в коем случае никого не обвиняю, не указываю, не призываю. Просто констатирую, что если кто-либо задаёт вопрос собеседнику, и хочет услышать ответ не проявив уважения даже на этом уровне, собеседник может позволить себе и не отвечать в одностороннем порядке, я прав?
rasergiy: Благодарю за подробные вопросы. Постараюсь ответить на них не менеее подробно. 1. "определение религии пожалуйста. а заодно и мистики.", "Что за религиозная реализация?", "Психофизический оккультизм, ."определение оккультных сил дайте", "это что за наиболее общая форма такая?" * Религия - традиция и доктринальная система имеющая дело со священным (сакральным, духовным, надмирным, метафизическим), и имеющая своим обязательным аттрибутом инициацию. * Религиозная реализация - реализация, осуществление цели как она видится в данной религиозной системе. * Мистическое - (как прилагательное) явление обладающее качеством священного, имеющее дело с конкретными проявлениями священного (иерофании), без обязательной традиционной доктринации. * Мистицизм (Мистика) - (как существительное) учение о проявлении священного в мире и способах взаимодействия с ним. * Оккультизм - целенаправленные действия, методы и процедуры, которые привлекают сверхнормальные, тайные или скрытые силы природы, космоса, или из неведомого самому оккультисту источника. Слово "силы" надеюсь объяснять не надо? Оккультизм в отличии от религии не имеет необходимости в обязательной инициации, впрочем бльшинство оккультных течений имеют свои пародийные инициатические системы. Рене Генон, входивший в большинство оккультных/тайных обществ Франции начала 20 века называет оккультную инициацию "контринициацией". * Психофизиологический оккультизм - Достижение оккультных сил посредством психфизиологических методик. * Наиболее общая форма йоги, это совокупность элементов йоги, которые имеют общие черты в йогах различных традиций. 2. "Йога есть обуздание волнений, присущих уму" Да. Это первый стих Йога-Сутр Патанджали, определяющие йогу в классическом индуистском понимании. Но йога есть не только у индуистов, не так ли, да и в индуизме существуют различные йогические системы. Есть она и у буддистов, а у них нет такого определения, у них в принципе йога совсем по иному входит в структуру их доктрины ибо у буддистов ум вообще в реальности не существует, потому что принадлежит непостоянным дхармам, а цель буддистов - избавление от всех непостоянных дхарм. Возьмем буддистские "шесть йог Наропы", линии карма-кагью - где здесь "обуздание волнений, присущих уму"? Где обуздание волнений ума в маха-, ану-, ати-йоге линии ньингма? Все там совершенно не так. Так что определение Патанджали годится только для системы йоги Патанджали, и смежных с ней. Поэтому я и говорю что йога не есть нечто одно строго определенное, а совокупность довольно различных религиозных практик, различающихся и понятием цели и методами их достижения. 3. Каждая "религиозная система" имеет "в структуре" йогу. Но не каждая йога состоит в "религиозной системе". Это сложно понять? Нет не сложно, потому что это вельми распространенное заблуждение. Раскажите какие виды йоги не состоят в религиозных системах? 4. У русского йога конечно теоретически может быть гуру, но как показывает реальность - чаще всего их либо вообще нет, либо гуру оных это такие-же анонимные русские, либо преподаватели йоги для европейцев - индусские коммерсанты физкультурники, которые посвящают и обучают за деньги, что и яляется их целью. В индии "йога для европейцев" это хороший бизнес в сей нищей стране. Спрос рождает предложение. Кто из русских гуру может похвастаться традиционными отношениями гуру-ученик? А это не когда европеец приезжает, платит "гуру" по установленному тарифу, получает такое симоническое "посвящение" и считает себя посвященным. И уж тем более не когда русский "гуру" дает объявление о занятиях опять же с установленным тарифом для русских "учеников". Это бизнес, а не йога. Традиционные отношения гуру-ученик это как в истории с Тилопой и Наропой. Да вообще почитайте об этом в "Восьмидесяти четырех сиддхах". У гуру НЕТ ТАРИФА. Было время я знавал нескольких местных "посвященных" тантристов имевших великое мнение о себе и своих способностях, т.е. я наглядно знаю о чем говорю, к сожалению. 5 "Но вообше то все уважаемые индуисткие традиции возводят линию к Шиве." Хатха-йога-прадипика действительно утверждает что ее линия йоги идет от Шивы. Но Бхагавад-Гита, как я вам показал возводит линию к Бхагавану Кришне. Не скажете же вы что Бхагавад-Гита, часть Махабхараты, не священный текст для индуизма? Или шиваизм - весь индуизм? 6. "эманация и аватар суть разные вещи." Но это довольно часто встречающееся определение аватара,- "нисходящая эманация". Впрочем признаю что оно действительно не точно, ведь концепция аватар в индуизме довольно сложна. Смотри например сколько различных типов аватар в вайшнавизме, гуна-, манватара-, сакшат-, сактьятвеша-, авеша-, пурна-, амшарупа-аватары и все они принципиально различаются, а "эманация" уместна только в случае когда аватар понимается как иллюзорное тело божества. Будем считать что я вычеркнул слово "эманация":) 7. "Что за религиозная реализация? У каждой религии своя цель, вы в курсе? Обретение сиддх (а не "сиддхов") цель отдельно взятого индивидуума. Цель йоги (и только йоги!) - самадхи." Ну вот. приехали. Йога входит в различные религии. в различные ветви буддизма, индуизма, а так как у каждой религиии своя цель, то и цели йоги получается различны, вы же указали одну цель йоги. Как так? религии различны, цели их различны, а йоги направленные на достижение оных целей по вашему все одинаковы. Чтото не сходится... Вот в индусской йоге цель - достичь тождественности атмана (индивидуального я) и брахмана (пуруши). А в буддизме основной постулат - АНАТМАН - ОТСУТСТВИЕ какого либо индивидуального "я". Как же тогда цели индусских йогов и буддистских будут одинаковыми? Вы что о диспутах брахаманов с Буддой и позднейшими буддистами, а также о их противоборстве (от магического до вооруженного) никогда не читали? :) 8. "что за космополитический язычник такой?" Современный "эзотерик", смешивающий несмешиваемые различные религиозные традиции. 9. "Действительно, самодур какой-то. Ведь совершенно ясно, какая религия правильная, а какая нет." "Насколько принципиально несовместимых? В одной реальности хотя бы находится могут? То есть, не у всех цель-освобождение, так что ли? Зря вы смеетесь. Начнем с того, что дело не в том какая правильная. а какая не правильная. А в том, что каждая религиозная традиция имеет свою доктрину. А так как не могут быть одновременно истинными два противоположных утверждения о реальности, то очевидно, что ни одну религию нельзя смешивать с другой. Приведу пример. Некоторые космополитические язычники утверждают, что Будда просветленный и Христос просветленный, просто каждый своим языком нес одну и туже истину. Но так может говорить человек не знакомый ни с буддизмом, ни с христианством. Т.к. Будда утверждает саморожденность и безначальность сансары, отсутствие Бога, Христос же утверждает не только Бога творца мира, но и свою Единосущность с Ним. Будда отрицает существование индивидуальной души (анатман), Христос же не только утверждает существование души, но и является спасителем душ наших в пакибытие. Да даже в самом буддизме посмотрите на различие северного буддизма от тхеравадинов ("старейшин"), любой тхеравадин скажет вам, что северные буддисты со всеми своими тантрами и йогами безнадежно попались в сети Мары. Или возьмем какого-нибудь йогина утверждающего, что он достиг освобождения (слияния атмана с брахманом), как же это совместим со словми Христа "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6). Никак. А слова "пророка" Муххамеда как совместим со словами Христа? А иудейство? А даосизм? НИКАК. Да и не у всех цель освобождение, одна из древнейших религий мира - шаманизм вообще не знает никакого спасения, ибо направлен на достижение чисто мирских целей. Я вот к чему... Нет еще не к тому "какая религия правильная", а к тому что для начала надо признать факт, что каждая религия имеет свою доктрину, свое представление о цели и методы ее достижения. И религии не могут быть смешиваемы, ибо утверждают противоположное. Тот же кто смешивает их, говоря о "единстве религий" тот уничтожает всякую религию вообще, ибо отвергает он и слова Христа о Боге и спасении душ человеческих, и слова Будды, что нет Бога и нет душ человеческих. И вот эта внешнее самая дружелюбная по отношению к религии позиции, оказывается самой деструктивной, ибо отвергая все религии, ложным утверждением о том что могут быть одновременно истинными два противоположных утверждения о реальности, она утверждает свою новую религию изначально созижденную на фундаменте заблуждения. Для начала надо отречься от этой ложной позиции. И уже затем только, разсматривая непредубежденным оком придти к выводу о истинности или ложности той или иной религии. А то что только одна религия может быть истинной, это вам всякий истинно религиозный человек скажет :) 10. "вы вообще собою написанное читаете?" Да. вас что удивляет что язычник может и из Христа сделать идола? Так не удивляйтесь. Гонения на первых христиан со стороны язычников начались не из за того, что возник с точки зрения язычников "новый бог". Язычники то совсем не против "нового бога" были, им не нравилось, что христиане утверждали его УНИКАЛЬНОСТЬ. И не соглашались, на предложения язычников чтобы статуя Христа стояла в языческом храме среди других богов. Вот до сих дней также. 11."официальное жречество Христа вообще на кресте распяло. Что делать, подрывал традицию предков, выступал против того самого жречества. Так понимаю, правильно сделали? Или нужно было просто выгнать всё же?" Он Сам говорит: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."(Матф.5:17). Вся ветхозаветная традиция была ожиданием Христа и новаго завета со израилем: "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. (Быт.49:10) " "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет" (Иер.31:31). Так что не правильно, ибо не Христос но само же "официальное жречество" по вашей терминологии отвергло традицию предков, и отвергнув Христа само себя выгнало из истиннаго храма. 12. "Тот нечестивый европеец как раз пытался изучать те самые традиции своих древних предков (историю надо учить)." А вот тут я не понял о чем вы... 13. "Это все страшные слова, что вы знаете?" Нет, я знаю еще много страшных слов, но для передачи смысла хватило и нескольких, на чем я и ограничился
Savonarola: rasergiy пишет: Современный "эзотерик", смешивающий несмешиваемые различные религиозные традиции. Садхака в чистом виде.И непонятно,зачем такой продвинутый духовный практик тратит своё драгоценное время на "лохматых лыкоплётов".
Садхака: Savonarola пишет: Садхака в чистом виде. Благодарю за определение. Вам досконально известно, что я что-то где-то смешиваю? Говорят, в таких случаях помогает крёстное знамение. Насколько я духовный и продвинутый, судить не вам, и не мне. Приписывать мне своё отношение тоже не надо. Возможно, вы часто общаетесь с лохматыми лыкоплётами, я на этом форуме их не увидел. За моё драгоценное время не беспокойтесь, берегите своё. Я насколько помню, нам общаться не приходилось с вами ещё. Так что подобный тон приберегите для другого случая.
Savonarola: Садхака,я не к вам лично обращаюсь.Не тратьте на меня буквы.
Savonarola: 1. Сядьте настолько прямо, насколько можете, на ровной, устойчивой, но мягкой поверхности 2. Расслабьте ваш лоб 3. Расслабьте мышцы лица и тела 4. Перенесите сознание на ваше дыхание. 5. Дышите медленно, мягко, плавно, ровно; без рывков или шума в процессе дыхания 6. Теперь ощутите прикосновение и течение дыхания в ноздрях 7. Пусть не будет пауз между дыханиями; когда одно дыхание заканчивается, начинайте ощущать следующее дыхание, текущее и прикасающееся к ноздрям 8. После нескольких дыханий, выберете имя Исуса или Богородицы: Исус, Славься Мария, 9. Выдыхая, думайте это Имя: вдыхая, думайте это Имя. Это Имя должно быть мысленным процессом 10. Следите, чтобы не было пауз ни между дыханиями, ни в непрестанном потоке мысленного повторения одной и той же фразы 11. Как только вы заметите, что потеряли поток и начали возникать другие мысли , начните снова эту же процедуру 12. Сидите настолько долго, насколько вы хотите 13. Позвольте молчанию ума продолжаться и после того, как вы подниметесь 14. Если вы практикуете это 2-3 минуты много раз в день, вы заметите тонкие изменения в вас к лучшему Вот зто сугобо индуистская мантра.Я глумлюсь на порядочным человеком.
Savonarola: Над*
Садхака: Savonarola пишет: Садхака,я не к вам лично обращаюсь.Не тратьте на меня буквы. Простите великодушно, но это открытый форум. Будьте добры подать пример в этом совете - не тратьте на меня буквы. Я с вами не разговаривал и по поводу вашей персоны суждений не выносил.
Садхака: Savonarola пишет: Я глумлюсь на порядочным человеком. Ну что же, бывает. По крайней мере честно.
Savonarola: Дубль два: 1. Сядьте настолько прямо, насколько можете, на ровной, устойчивой, но мягкой поверхности 2. Расслабьте ваш лоб 3. Расслабьте мышцы лица и тела 4. Перенесите сознание на ваше дыхание. 5. Дышите медленно, мягко, плавно, ровно; без рывков или шума в процессе дыхания 6. Теперь ощутите прикосновение и течение дыхания в ноздрях 7. Пусть не будет пауз между дыханиями; когда одно дыхание заканчивается, начинайте ощущать следующее дыхание, текущее и прикасающееся к ноздрям 8. После нескольких дыханий, выберете имя Исуса или Богородицы: Исус, Славься Мария, 9. Выдыхая, думайте это Имя: вдыхая, думайте это Имя. Это Имя должно быть мысленным процессом 10. Следите, чтобы не было пауз ни между дыханиями, ни в непрестанном потоке мысленного повторения одной и той же фразы 11. Как только вы заметите, что потеряли поток и начали возникать другие мысли , начните снова эту же процедуру 12. Сидите настолько долго, насколько вы хотите 13. Позвольте молчанию ума продолжаться и после того, как вы подниметесь 14. Если вы практикуете это 2-3 минуты много раз в день, вы заметите тонкие изменения в вас к лучшему Я считаю,что это глумление над православием.И поэтому выразил на форуме своё недоумение наличем подобных тем тут в принципе.Я уверен,что в инете море форумов о йоге.Но я не хочу это видеть.Это открытый форум древлеправославных христиан.Меня молитва,предложеная Садхакой,возмущает.Или тут настолько открытый форум,что можно шаманам,новоязычникам и прочим "древнерусским религиям"исповедывать свои духовные ценности??
Садхака: Savonarola пишет: Но я не хочу это видеть. Вас в эту тему затащили под пистолетом? Нет? Проблема решается просто: вверху ссылка "форум" на неё надо нажать, и муки прекратятся. Savonarola пишет: Или тут настолько открытый форум,что можно шаманам,новоязычникам и прочим "древнерусским религиям"исповедывать свои духовные ценности?? Фантазии одолевают? Тут нет шаманов, новоязычников и прочих "древнерусских религий", успокойтесь. Никто тут не исповедывает свои духовные ценности. У адекватных людей возникают вопросы, я в меру сил пытаюсь на них ответить. Всё. Savonarola пишет: Меня молитва,предложеная Садхакой,возмущает. Это не молитва. И никто ничего не предлагал никому делать. Тем более Савонароле (подходящий ник, да). Все претензии, по поводу того, что вас возмущает, адресуйте к зеркалу.
Savonarola: Тем более Савонароле (подходящий ник, да). Ник "Садхака" был уже занят.
Садхака: А можно "Антисадхака"
Savonarola: Я тоже не считаю,что это молитва.Но это то,что Садхака предлагает как инструмент для духовной практики. Я сейчас нахожусь и пишу на Древлеправославном форуме,и естественно читаю все новые темы.В том числе вот это: 1. Сядьте настолько прямо, насколько можете, на ровной, устойчивой, но мягкой поверхности 2. Расслабьте ваш лоб 3. Расслабьте мышцы лица и тела 4. Перенесите сознание на ваше дыхание. 5. Дышите медленно, мягко, плавно, ровно; без рывков или шума в процессе дыхания 6. Теперь ощутите прикосновение и течение дыхания в ноздрях 7. Пусть не будет пауз между дыханиями; когда одно дыхание заканчивается, начинайте ощущать следующее дыхание, текущее и прикасающееся к ноздрям 8. После нескольких дыханий, выберете имя Исуса или Богородицы: Исус, Славься Мария, 9. Выдыхая, думайте это Имя: вдыхая, думайте это Имя. Это Имя должно быть мысленным процессом 10. Следите, чтобы не было пауз ни между дыханиями, ни в непрестанном потоке мысленного повторения одной и той же фразы 11. Как только вы заметите, что потеряли поток и начали возникать другие мысли , начните снова эту же процедуру 12. Сидите настолько долго, насколько вы хотите 13. Позвольте молчанию ума продолжаться и после того, как вы подниметесь 14. Если вы практикуете это 2-3 минуты много раз в день, вы заметите тонкие изменения в вас к лучшему Я пишу,что это глумление над православием,а мне отвечают,что это свободный форум.Так давайте тут проведём фото-гей-парад.Каждый имеет право на лево.
Михайло: Savonarola пишет: Ник "Садхака" был уже занят И всего-то опоздали на 7 часов 14 минут
Savonarola: Михайло пишет: И всего-то опоздали на 7 часов 14 минут Обидно
Savonarola: Садхака пишет: Это не молитва. И никто ничего не предлагал никому делать. 1. Сядьте настолько прямо, насколько можете, на ровной, устойчивой, но мягкой поверхности 2. Расслабьте ваш лоб 3. Расслабьте мышцы лица и тела 4. Перенесите сознание на ваше дыхание. 5. Дышите медленно, мягко, плавно, ровно; без рывков или шума в процессе дыхания 6. Теперь ощутите прикосновение и течение дыхания в ноздрях 7. Пусть не будет пауз между дыханиями; когда одно дыхание заканчивается, начинайте ощущать следующее дыхание, текущее и прикасающееся к ноздрям 8. После нескольких дыханий, выберете имя Исуса или Богородицы: Исус, Славься Мария, 9. Выдыхая, думайте это Имя: вдыхая, думайте это Имя. Это Имя должно быть мысленным процессом 10. Следите, чтобы не было пауз ни между дыханиями, ни в непрестанном потоке мысленного повторения одной и той же фразы 11. Как только вы заметите, что потеряли поток и начали возникать другие мысли , начните снова эту же процедуру 12. Сидите настолько долго, насколько вы хотите 13. Позвольте молчанию ума продолжаться и после того, как вы подниметесь 14. Если вы практикуете это 2-3 минуты много раз в день, вы заметите тонкие изменения в вас к лучшему Пункт первый отсутствует в оригинале. Его дописал лукавый Savonarola.
Садхака: Savonarola пишет: .Но это то,что Садхака предлагает как инструмент для духовной практики. Ещё раз, для тех, кто плохо читает. Садхака ничего не предлагает. Да, это инструмент духовной практики. Используется в определённой традиции. Инструмент рабочий и эффективный. Есть возражения? Только на основе своего опыта. Пробовать не хотите? Возражений нет. Savonarola пишет: Я пишу,что это глумление над православием,а мне отвечают,что это свободный форум. Нет, вы пишете обо мне бредовые сентенции, да ещё хотите чтобы я не лез. На что я ответил, что это форум открытый. Себя-то хоть читайте. Savonarola пишет: Так давайте тут проведём фото-гей-парад. У меня в свою очередь встречное предложение: давайте не проводить? Обязательно каждый раз весь пост (14 пунктов) цитировать?
Садхака: Savonarola пишет: Пункт первый отсутствует в оригинале. Его дописал лукавый Savonarola. Вам известно такое понятие, как "цитата"? Это она. Надо было в спешном порядке переписать все пункты в третьем лице? Не сообразил.
Садхака: Михайло, друг! Есть ли какие непонятности?
Savonarola: Я думаю,что шива-бес.Садхака пишет его с большой буквы. Садхака пишет: Михайло, друг! Есть ли какие непонятности?
Savonarola: Дажи естли я буду песать без падежов точков этот форум не перестанет быть Древлеправославным а тексты Садхаки богомерзкими
Садхака: Savonarola пишет: Я думаю,что шива-бес. Садхака пишет его с большой буквы. Друг мой, вы вообще адекватны? Вы думать можете всё, что угодно, что Луна сделана из сыра например. Реальность от ваших думок не зависит, к счастью. Садхака учился в школе, а там учили, что имя собственное пишется с большой буквы.
Садхака: Savonarola пишет: Дажи естли я буду песать без падежов точков этот форум не перестанет быть Древлеправославным а тексты Садхаки богомерзкими Подросток?
Savonarola: Садхака пишет: Подросток? Очень логично.Это в смысле,что только дети верят в то,что экуменизм -великий грех? Тогда да,подросток.Однозначно!!!Детё малое.
Savonarola: Да что вы. "Йога есть обуздание волнений, присущих уму". Пора мне,подростку,тоже приобщиться.Ум успокоить.Если он у меня есть,конечно.))
Садхака: Подросток-тролль?
Savonarola: Savonarola пишет: Подросток-тролль? Вот это уже прямое оскорбление личности.
Savonarola: Дальнейшая полемика бессмысленна.
Партизан: Садхака пишет: Есть линии передачи в йоге, которые том числе ведут традицию от апостолов. Партизан пишет: Кто из апостолов был йогом? Садхака пишет: Я не знаю, кто из них и в какой степени являлся йогом. При допущении, что они все были достойными учениками, можете считать, что все. Думаю, что Вы заблуждаетесь. Садхака пишет: все уважаемые индуисткие традиции возводят линию к Шиве А христиане возводят линию непосредственно ко Христу и исключительно к нему. Садхака пишет: Каждая "религиозная система" имеет "в структуре" йогу Нет в христианстве йоги, даже если Вы уловили нечто, на Ваш взгляд, похожее. Садхака пишет: Цель йоги (и только йоги!) - самадхи У христиан другие цели. Увы, но христианство в отношении традиционных верований и духовных практик непримеримо, именно поэтому многие из св. Апостолов удостились мученической кончины, как,например, Фома в Индии. "Все боги народов бесы, Господь же небеса сотворил."
Садхака: Это была полемика? Притянутый неизвестно из какого чулана экуменизм, постоянное ёрничение? Склонение на все лады моей персоны? Будем знать.
Savonarola: Я как-раз персон не касался.Я писал о неуместности на данном форуме информации,которая выкладывалась юзером "Садхака". О возрасте,физическом и духовном здоровье этого индивидуума я не упоминал. Беседа без согласия сторон именуется полемикой. Есть круги,где это именуется разборкой,но я к ним не принадлежу.
Садхака: Партизан пишет: А христиане возводят линию непосредственно ко Христу и исключительно к нему. Это так. Но христианство это и не йога. Партизан пишет: Увы, но христианство в отношении традиционных верований и духовных практик непримеримо Это дело христианства. Могу лишь сказать, что "железный занавес" этот односторонний. Партизан пишет: христианстве йоги, даже если Вы уловили нечто, на Ваш взгляд, похожее. Я считаю, что йогические методы так или иначе используются. Даже если называются по другому. Если попробовать разобрать это дело подробно, параллели думаю будут налицо. По крайней мере такое у меня понимание.
Михайло: Садхака пишет: Михайло, друг! Есть ли какие непонятности? Да, вообщем-то, нет.
Садхака: Savonarola пишет: Я как-раз персон не касался. Да ну? Садхака в чистом виде.И непонятно,зачем такой продвинутый духовный практик тратит своё драгоценное время на "лохматых лыкоплётов". этот форум не перестанет быть Древлеправославным а тексты Садхаки богомерзкими Полемика у вас была разве что с самим собой. Потому как нельзя серьёзно воспринимать реплики типа: Дажи естли я буду песать без падежов точков этот форум не перестанет быть Древлеправославным а тексты Садхаки богомерзкими Вот зто сугобо индуистская мантра.Я глумлюсь на порядочным человеком. Это в смысле,что только дети верят в то,что экуменизм -великий грех? Тогда да,подросток.Однозначно!!!Детё малое. Пора мне,подростку,тоже приобщиться.Ум успокоить.Если он у меня есть,конечно.)) Подобые перлы наводят на соответствующие размышления, те в свою очередь рождают вопросы. Так что обижаться не на кого. Savonarola пишет: О возрасте,физическом и духовном здоровье этого индивидуума я не упоминал. Только лишь намекал на его бесовскую сущность.
Savonarola: лСадхака пишет: Полемика у вас была разве что с самим собой. Потому как нельзя серьёзно воспринимать реплики типа: Эти типа реплики сопровождают конкретные высказывания Садхаки на форуме. На бесовскую сущность я не намекал,а прямо указывал.
Садхака: Savonarola пишет: Я писал о неуместности на данном форуме информации,которая выкладывалась юзером "Садхака". Эту тему создал не юзер "Садхака". И уместность её пусть определяет администрация и другие пользователи (не с ником Savonarola), которые здесь отметились.
Садхака: Savonarola пишет: На бесовскую сущность я не намекал,а прямо указывал. Это в корне меняет дело! Прозорливый вы наш. Savonarola пишет: Эти типа реплики сопровождают конкретные высказывания Садхаки на форуме. А осмысленно они могут сопровождать? Не надоело?
Savonarola: Садхака пишет: Это в корне меняет дело! Прозорливый вы наш. Тоесть,я ваш прозорливый подросток-тролль. Всё что я о вас написал,осмыслено и подкреплено вашими цитатами. Я пишу не о Садхаке,а о текстах шива-поклонника на Древлеправославном сайте.
Savonarola: Садхака пишет: Не надоело? Конечно,надоело.Е в реале не общаюсь с "просветлёнными" людьми.И пришёл на узко-специальный форум,и тут "Садхаки" сеют "истину".Ещё колонки Кураева тут не хватает для полноты "истины".
Садхака: Savonarola пишет: Всё что я о вас написал,осмыслено и подкреплено вашими цитатами. Понятно. Savonarola пишет: Я пишу не о Садхаке,а о текстах шива-поклонника на Древлеправославном сайте. Когнитивный диссонанс не наблюдаете?
Садхака: Savonarola пишет: И пришёл на узко-специальный форум,и тут "Садхаки" сеют "истину". В то время как сеять её должны вы. Не читайте, заставляет кто?
Savonarola: Садхака пишет: Когнитивный диссонанс не наблюдаете? Естественно,наблюдаю: 1. Сядьте настолько прямо, насколько можете, на ровной, устойчивой, но мягкой поверхности 2. Расслабьте ваш лоб 3. Расслабьте мышцы лица и тела 4. Перенесите сознание на ваше дыхание. 5. Дышите медленно, мягко, плавно, ровно; без рывков или шума в процессе дыхания 6. Теперь ощутите прикосновение и течение дыхания в ноздрях 7. Пусть не будет пауз между дыханиями; когда одно дыхание заканчивается, начинайте ощущать следующее дыхание, текущее и прикасающееся к ноздрям 8. После нескольких дыханий, выберете имя Исуса или Богородицы: Исус, Славься Мария, 9. Выдыхая, думайте это Имя: вдыхая, думайте это Имя. Это Имя должно быть мысленным процессом 10. Следите, чтобы не было пауз ни между дыханиями, ни в непрестанном потоке мысленного повторения одной и той же фразы 11. Как только вы заметите, что потеряли поток и начали возникать другие мысли , начните снова эту же процедуру 12. Сидите настолько долго, насколько вы хотите 13. Позвольте молчанию ума продолжаться и после того, как вы подниметесь 14. Если вы практикуете это 2-3 минуты много раз в день, вы заметите тонкие изменения в вас к лучшему Вот зто сугобо индуистская мантра.Я глумлюсь на порядочным человеком. Об этом и пишу.
Savonarola: Надо тут ещё какую-нибудь ссылочку разместить,о том как какой-нибудь баба из ашрама высоко отзывается о православии,как о полезной духовной практике.
Садхака: Savonarola пишет: Естественно,наблюдаю: Опять не за рыбу гроши. Наблюдайте дальше. Успехов в разоблачении.
Savonarola: Садхака пишет: Успехов в разоблачении. Я уже разоблачил.Садхака-заблудший идолопоклонник. 1. Сядьте настолько прямо, насколько можете, на ровной, устойчивой, но мягкой поверхности 2. Расслабьте ваш лоб 3. Расслабьте мышцы лица и тела 4. Перенесите сознание на ваше дыхание. 5. Дышите медленно, мягко, плавно, ровно; без рывков или шума в процессе дыхания 6. Теперь ощутите прикосновение и течение дыхания в ноздрях 7. Пусть не будет пауз между дыханиями; когда одно дыхание заканчивается, начинайте ощущать следующее дыхание, текущее и прикасающееся к ноздрям 8. После нескольких дыханий, выберете имя Исуса или Богородицы: Исус, Славься Мария, 9. Выдыхая, думайте это Имя: вдыхая, думайте это Имя. Это Имя должно быть мысленным процессом 10. Следите, чтобы не было пауз ни между дыханиями, ни в непрестанном потоке мысленного повторения одной и той же фразы 11. Как только вы заметите, что потеряли поток и начали возникать другие мысли , начните снова эту же процедуру 12. Сидите настолько долго, насколько вы хотите 13. Позвольте молчанию ума продолжаться и после того, как вы подниметесь 14. Если вы практикуете это 2-3 минуты много раз в день, вы заметите тонкие изменения в вас к лучшему
Михайло:
Savonarola: Просветлённый йог)))))
Садхака: rasergiy пишет: Религия - традиция и доктринальная система имеющая дело со священным (сакральным, духовным, надмирным, метафизическим), и имеющая своим обязательным аттрибутом инициацию. какоето странное определение. Можно цитатку из википедии? "Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)" Не согласны? rasergiy пишет: Мистическое - (как прилагательное) явление обладающее качеством священного, имеющее дело с конкретными проявлениями священного (иерофании), без обязательной традиционной доктринации. Ерунда. А всякие чёрные магии, спиритуалисты, демонологии, они выходит или не мистические, или не священные, одно из двух. rasergiy пишет: Оккультизм - целенаправленные действия, методы и процедуры, которые привлекают сверхнормальные, тайные или скрытые силы природы, космоса, или из неведомого самому оккультисту источника. такое определение к йоге относится опосредованно. Следовательно "Психофизиологический оккультизм" тоже. магииrasergiy пишет: Но Бхагавад-Гита, как я вам показал возводит линию к Бхагавану Кришне. Да, конечно, всё верно. Я ожидал этого вопроса. Разные линии бхакти вайшнавские зачастую. Но тем не менее. В прочем это в данном случае не принципиально. rasergiy пишет: Но йога есть не только у индуистов, не так ли, да и в индуизме существуют различные йогические системы. Так получилось, что данный текст, описывающий методы йоги появился в индуистской традиции, что в принципе логично. Суть методов и основополагающих принципов от этого не меняется. rasergiy пишет: Йога входит в различные религии. в различные ветви буддизма, индуизма, а так как у каждой религиии своя цель, то и цели йоги получается различны, вы же указали одну цель йоги. Чего вы путаете тёплое с мягким. У машины цель ехать туда-то, а у колеса - крутиться. rasergiy пишет: Современный "эзотерик", смешивающий несмешиваемые различные религиозные традиции. Йога то тут при чём. rasergiy пишет: Некоторые космополитические язычники утверждают, что Будда просветленный и Христос просветленный, просто каждый своим языком нес одну и туже истину. Господи ты Боже, где йога, а где мажконфессиональные разборки? Зачем всё валить в одну кучу. rasergiy пишет: Раскажите какие виды йоги не состоят в религиозных системах? Тут надо понимать, что даже если в йогической системе почитается бог, религией она от этого не становится. rasergiy пишет: для начала надо признать факт, что каждая религия имеет свою доктрину, свое представление о цели и методы ее достижения. кто же это отрицает вы не можете понять, что игры все эти могут быть просто неинтересны. Есть Буддизм. Есть Христианство. Это факт. Принятие такого простого факта не означает автоматическое почитание всех и вся. Одни говорят одно, другие другое. "А Васька слушает, да ест". rasergiy пишет: Для начала надо отречься от этой ложной позиции. Чтобы отречься, позицию эту надо сперва иметь. Йога это практика, её позиция это йога сутры и др. тексты. rasergiy пишет: Да. вас что удивляет что язычник может и из Христа сделать идола? Меня не удивляет. rasergiy пишет: Гонения на первых христиан со стороны язычников начались не из за того, что возник с точки зрения язычников "новый бог". Надо заметить, христиане в долгу долго не оставались. rasergiy пишет: само же "официальное жречество" по вашей терминологии отвергло традицию предков У жречества думаю свой взгляд был на это. И этот взгляд мне кажется типичен для фарисейской прослойки в любой стране. rasergiy пишет: А вот тут я не понял о чем вы... Тут в историю надо углубляться. Я немного писал уже об этом. Прошу меня извинить за немного резкий тон с моей стороны.
Садхака: rasergiy пишет: А так как не могут быть одновременно истинными два противоположных утверждения о реальности Противоположные утверждения ложны оба. А есть такой взгляд: Каждое утверждение в определённой мере истинно, в опр. мере ложно.
Садхака: Михайло, это про кого картинка?
Savonarola: Садхака пишет: Каждое утверждение в определённой мере истинно, в опр. мере ложно. Точно.о.Кураев тоже так думает.http://diak-kuraev.livejournal.com/24455.html Мнения "подростков-троллей" для него не истина:http://www.staropomor.ru/Ustav%282%29/oborode.html#verh
Михайло: Savonarola пишет: Мнения "подростков-троллей" для него не истина:http://www.staropomor.ru/Ustav%282%29/oborode.html#verh А это-то тут каким местом можно приложить к йоге
Садхака: Михайло тссс! А то он и вас разоблачит!
Savonarola: Садхака пишет: Михайло тссс! А то он и вас разоблачит Михайло пишет: А это-то тут каким местом можно приложить к йоге А как можно шива-поклоника обличая,стать подростком-троллем? Вот это очень дешёвый ход.Михайло не привносит нечего "улучшающего православие".В отличии от вас.
Savonarola: Я написал,что Садкаха современный "эзотерик", смешивающий несмешиваемые различные религиозные традиции.И обосновал это его-же цитатами.Он написал,что я подросток-тролль.
Savonarola: В отличии от индуистских "духовных практик",где в светлом есть капля тьмы,в православии тьма со светом не смешивается. Говоря об этом Садкахе на Древлеправославном форуме,я получаю в ответ "подросток-тролль".
rasergiy: 1. "какоето странное определение. " А конкретно что странного? Тем что на википедию не похоже? :) Я свое определение основывал на чтении Мирчи Элиаде (нет это не цитата, а то что я вынес из него), основателя современной истории религий, кстати, если уж речь об йоге, занимавшийся в индии йогой под руководством Свами Шивананды. 2. "Ерунда. А всякие чёрные магии, спиритуалисты, демонологии, они выходит или не мистические, или не священные, одно из двух." И из чего это следует? Логики не проследил. И каким боком они тут все? О спиритуалистах Рене Генон в "Кризисе современного мира" довольно точно пишет: "говоря о спиритических доктринах, мы приводили шокирующие примеры подобных грубо материалистических представлений. Даже если подобные экстравагантные крайности являются предельным случаем, где все преувеличено до карикатурных пропорций, было бы неверно приписывать этот феномен в целом лишь спиритам или более или менее с ними связанным сектам. В целом, вторжение воображения в области, в нормальном случае закрытые для этого человеческого качества, в сферы, где оно неуместно и непригодно, вообще наглядно свидетельствует о неспособности людей Запада подняться над сферой чувств. Многие даже не видят разницы между постижением и представлением (воображением), и некоторые философы, в частности Кант, зашли настолько далеко, что объявили непостижимым и немыслимым все то, что не поддается представлению и что невозможно вообразить. Итак, все обычно именуемое спиритуализмом или идеализмом, является не более, чем перенесением материализма на нематериальные уровни, простой транспозицией материализма. Это справедливо не только в отношении того, что мы назвали термином нео-спиритуализм, но и в отношении самого философского спиритуализма, хотя сам он и определяет себя как противоположность материализму. На самом деле, материализм и спиритуализм в философском смысле этих слов немыслимы друг без друга, поскольку они суть две половины картезианского дуализма, ставшие вслед за их первоначальным разделением противоположностями. И с тех пор вся философия ограничена этими двумя пределами, не будучи в состоянии выйти за них. Несмотря на этимологию, спиритуализм не имеет ничего общего с духовностью, и его борьба против материализма вообще не может ни в малейшей степени заинтересовать тех, кто стоит на более высокой интеллектуальной позиции, и кто прекрасно видит, что две эти противоположности в сущности почти совпадают, и в большинстве случаев противоречия между ними сводятся, в конечном итоге, лишь к вербальным и терминологическим расхождениям." Вообще Генон написал объемный труд "заблуждения спиритуалистов", к сожалению он пока еще не переведен на русский. А про "черных магов", вы не забывайте, что духовная реальность не безусловная ценность, ибо есть и темная духовность духов злобы. 3. "Но тем не менее. В прочем это в данном случае не принципиально." В том то и дело что принципиально в свете вашего ошибочного утверждения того что все линии индуистской йоги ведутся от Шивы. 4. "Тут надо понимать, что даже если в йогической системе почитается бог, религией она от этого не становится." Так я и не утверждаю что йога = религия. Вам еще раз повторить? rasergiy пишет: Йога не является религией, но является в наиболее общей своей форме, мистической религиозной практикой НЕРАЗДЕЛЬНОЙ от религиозной системы, имеющей оную йогу в своей структуре. 5. "Чего вы путаете тёплое с мягким. У машины цель ехать туда-то, а у колеса - крутиться." "Йога то тут при чём." "Зачем всё валить в одну кучу." При том что йога это религиозная практика, и с христинством не совместима. Совершенно согласен что не надо все в одну кучу валить. Вы кстати так и не привели примера ни одной йогической внерелигиозной системы. Намекнуть почему?
Садхака: rasergiy пишет: Я свое определение основывал на чтении Мирчи Элиаде А я своё на собственном понимании и опыте. Такое определение мне ближе. rasergiy пишет: И из чего это следует? А про "черных магов", вы не забывайте, что духовная реальность не безусловная ценность, ибо есть и темная духовность духов злобы. Так священное там где? Может я просто немного запутался в терминах. rasergiy пишет: В том то и дело что принципиально в свете вашего ошибочного утверждения того что все линии индуистской йоги ведутся от Шивы. Ваше мнение основано только на прочитанном материале? Этого не достаточно. Впрочем, убеждать вас не собираюсь. rasergiy пишет: И каким боком они тут все? Таким, что все эти явления мистического толка (вспомните, что вы написали про оккультизм), однако священность их для меня под вопросом. rasergiy пишет: О спиритуалистах Рене Генон в "Кризисе современного мира" довольно точно пишет: Рад за Генона. Предметом он не владеет. rasergiy пишет: Так я и не утверждаю что йога = религия. Вам еще раз повторить? Равно как и не религиозная практика. Религиозность в той или иной степени подразумевает догматы. В йоге догматов нет. rasergiy пишет: При том что йога это религиозная практика, и с христинством не совместима. Йога совместима вообще со всем, чем только хочешь. Также как ходьба, еда, чтение и т.д. Поэтому и встраивают её все куда только можно. rasergiy пишет: Вы кстати так и не привели примера ни одной йогической внерелигиозной системы. Намекнуть почему? Благодарю вас. Я говорю вам о сути явления. Это значит что можно брать любую школу йоги и рассматривать на пример её религиозности. Немного с оговоркой относительно бхакти конечно.
rasergiy: 1. О терминах Садхака, запутались в терминах, перечитайте определения терминов еще раз, ..."священным (сакральным, духовным, надмирным, метафизическим)" ... "духовная реальность не безусловная ценность, ибо есть и темная духовность духов злобы." 2. О мнении и спиритуалистах А ваше мнение основывается не только на прочтенном материале, но и "на собственном понимании и опыте", даже если ваше понимание расходится с традиционным пониманием зафиксированным в традиционных авторитетных текстах (как в случае например с Шивой, единственно от коего по вашему мнению все линии йоги, не говоря уж про апостольскую или внерелигиозную йогу)? Тогда вы на неверном пути, ибо поставили свой разум и опыт не только над историей но и над человеческим опытом. Это типичная прелесть, стремящихся к просветлению своими силёнками и умишком, отвергая ум и силу древних... возомнили, бедненькие, себя в силах понять древних или достичь их, или даже достичь в обход их, супротив их. "ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг." (Откр.3:17) Вот и в случае с Геноном, жившим в эпоху расцвета спиритуализма, и имевшим непосредственное сообщение со спиритуалистическими кругами, вы говорите что он не владеет предметом, с коим не только знаком непосредственно, но и о коем в 1923 году написал объемистый том, даже не попытавшись обосновать. Просто сказали - он пишет не так как я думаю, значит он не владеет предметом. А может под спиритуализмом вы опять что-то свое понимаете, еще поди "апостольский спиритуализм" придумаете:( спиритизм поразительно совпал с перспективными открытиями в области электромагнетизма, и многие физики, в том числе Максвелл и Эдисон, очень тесно соединяли эти явления, которые были преданы анафеме в энциклике папы Пия Х. Вплоть до двадцатых годов ХХ века Ватикан игнорировал электрическое освящение. Ломброзо, Уильям Крукс, Рише, Цолльнер превратили развлекательное "столоверчение" (это неточно: вертят не стол, а "планшетку" — большой круглый картон с алфавитом) в науку, искусство, веру под общим названием "спиритуализм". Разница весьма существенная: если спириты толковали и систематизировали беспричинные стуки и шумы, вернее, паранормальные сонорные эффекты, то спиритуалисты с помощью медиумов и сложной аппаратуры пытались проникнуть в беспредельность потустороннего и не только связаться с обитателями оного, но и представить их, так сказать, во плоти. Из предисловия к Генону о спиритуализме: Крайне важна и актуальна, и особенно в наше время, та критика, которой Генон подверг различные нео-спиритуалистические тече-ния, иногда имеющие внешнюю схожесть с собственно традициона-листской позицией, но на деле представляющие собой пародию на истинный традиционализм и заключающие в себе куда большую опасность, нежели откровенный профанизм или агностицизм. В "Кризисе современного мира" Генон говорит об этих течениях лишь вскользь, так как более развернутое и подробное изложение этого вопроса дано им в таких книгах, как "Теософизм, история одной псевдо-религии" и "Заблуждения спиритов". В наше время нео-спиритуалистические тенденции редко выступают под именем оккультизма, спиритизма или теософизма, так как уже после смерти Генона с начала 6О-ых годов они приобрели такой размах и стали столь популярными, что возникло множество новых школ и направлений, чьи имена и авторитеты были крайне разнообразны, но сущность которых оставалась такой же извращенной и дьяволь-ской в полном смысле этого слова, как и у их теософских и ок-культистских предшественников. Все они точно так же подпадают под геноновское определение "транспозированного материализма", то есть грубого перенесения сугубо современных и анти-традици-онных концепций на психический, субтильный уровень реальности. И что еще страшнее, искажение традиционных и особенно восточ-ных доктрин приобрело совершенно невиданный размах, к сожале-нию, не без участия самих ренегатов Востока-бесчисленных псевдо-гуру, наводнивших Запад подделками традиции. Раджнеш, позднее Бхактиведанта Прабхупада, с его псевдо-кришнаизмом, Мун и сотни других контр-инициатических деятелей восточного происхождения фактически настолько исказили учения Востока, что сегодня у западного человека слова "йога","дзен-буд-дизм","транцендентальная медитация", "учение Кришны", "шама-низм" и т.д. вызывают однозначные ассоциации с чудовищными и гротескными пародиями, намного превосходящими по степени неле-пости и ядовитости все "робкие" шаги, сделанные в этом направ-лении последователями Блаватской или Анни Безан. И как ни странно, именно восточные учения приобрели в нео-спиритуалис-тическом движении основное значение, тогда как спиритические или сугубо оккультистские опыты по извращению западного эзоте-ризма остались в ведении довольно периферийных и немногочис-ленных групп-нео-розенкрейцеров из A.M.O.R.C., "Нового Ак-рополя" и других подобных им течений. Кроме того, развитие профанической науки значительно расширило "горизонты бреда", и в нео-спиритуалистическом пространстве появились темы телевизионной экстрасенсорики, мания летающих тарелок, увлечение электронными магическими аппаратами и т.д. Но и здесь, несмотря на смену форм, сущность процессов остава-лась той же. Речь шла о перенесении обыденных штампов и мен-тальных клише современного человека, изрядно поглупевшего даже по сравнению с эпохой, в которую жил Генон, на тонкий план низшего психизма, который стал проявляться все более и более интенсивно и подчас спонтанно в земной среде, продвинувшейся еще глубже в стихию "внешних сумерек". Нео-спиритуализм в пос-ледние десятилетия также прочно вошел и в собственно научную сферу-не только в области психоанализа, привлекающего опре-деленные посвятительные практики для объяснения сугубо профа-нических феноменов низшего психологического уровня, но в физи-ческие доктрины, которые иногда доходят даже до провозглашения принципа "дао-материи", что является последней стадией откро-венного и абсолютного преворачивания вещей с ног на голову, так как в аутентичной даосской традиции "Дао" означает нечто прямо противоположное "материи" ( даже если взять этот термин в самом глубоком схоластическом смысле-как "первоматерию", "универсальную субстанцию"). И естественно, все нео-спиритуа-листические разновидности продолжают крепко держаться принципа "эволюции" и "прогресса", которые и составляют одну из главных негативных и анти-традиционных концепций современного мира. Кроме того, сегодня нео-спиритуализм в целом имеет тенденцию к оформлению в некое новое синкретическое движение, из США рапространяющееся по всему миру. Это движение носит имя "Нью Эйдж" и провозглашет наступление финальной стадии "эволюции", "Эры Водолея", "эры торжества новой (sic!) духовности и научно технического прогресса". В принципе, точно сбывается все то, что Рене Генон предсказал в своей книге "Царство количества и знаки времени", где он утверждал необходимость начала фазы "растворения", которая должна последовать за предельной степенью "материализации" современного мира. Это всеобщее вовлечение в коллективный, псевдо-духовный психоз, известный в христианской традиции как состояние "прелести", соответствует проникновению в мир людей нечеловеческих существ ( называемых в библейской традиции Гоги и Магоги, а в индуизме-Коки и Викоки) с тем, чтобы окончательно разрушить человеческий архетип и переплавить человечество в одержимую массу. Этот процесс непосредственно предшествует явлению самого Антихриста. Тот факт, что большинство современных нео-спиритуалистических движений приходит из Америки, также заключает в себе символический смысл, на который указывал Генон, критикуя ранние формы нео-спиритуализма. После-колумбовая Америка заведомо была страной без традиции, и тревожный смысл ее миссии в современную эпоху Генон предвидел, анализируя особенности герба США с изображением усеченной пирамиды, что в определенной интерпретации означает отрыв от высшего Принципа, от Единой Истины, а значит, уже заключает в себе потенции извращения и хаоса. Как бы то ни было, традиционализм в чистом и полноценном геноновском понимании, выступая радикально против современного мира, с особенной настойчивостью должен противостоять нео-спиритуалистическим химерам, способным завести людей, ищущих духовность и традицию, в положение намного худшее, нежели наивное и поверхностное следование букве религии, и даже, нежели сам чистый и законченный профанизм. Тезис "традиция п р о т и в всех форм и разновидностей нео-спиритуализма" является еще одним абсолютным императивом для интеллектуальной и духовной элиты. И снова только Рене Генон расставил в этой области акценты совершенно однозначно, как никто до него, предоставив тем самым шанс избранным последних времен, темного века, избежать, быть может, самой страшной опасности ў стать жертвами коварных влияний того, кого традиция называет "Темным Сателлитом". Особенно актуальна борьба против нео-спиритуализма для современной России, где социальные потрясения и довольно загадочные общественные трансформации ( чья логика и чей характер ставят больше вопросов, нежели дают ответов), открыли выход страшным энергиям "прелести", распространяемым через средства массовой информации, через газеты, радио и телевидение. И эти энергии тем более страшны, что бывшие "советские" люди за время царствования атеизма и социализма совершенно утратили последние традиционные и религиозные представления, дающие хотя бы минимальные гарантии против откровенного "демонизма" и неприкрытого сатанизма экстрасенсов, уфологов и теле-колдунов. И не случайно Генон в книге "Царство количества и знаки времени" предупреждал, что не вульгарные материализм, атеизм и профанизм становятся сегодня главными носителями антитрадиционного духа. В авангарде ада выступают теперь именно нео-спиритуалистические силы и течения, и именно они являются сегодня основным и главным врагом Традиции 3. О догматах С догматами вы не выкрутитесь:) Они есть далеко не в каждой религиозной системе. Ну какие догматы в шаманизме или в греческом, римском язычестве? Смешно подумать... Это только во первых. Во вторых. Строго говоря - не религиозность подразумевает догматы, а религия, а уж содержание догматов определяет структуру и содержание религиозной системы. Религиозная практика, например конкретное течение йоги в составе какого-либо вайшнавизма не может противоречить "догматам" вайшнавизма, понимаете? Так же как и Йога-Сутры всrрывают религиозные догматы об атмане, освобождении, в соответствии с индуистскими "догматами" об атмане и природе освобождения. А буддийская йога, потому и не совпадает с теистическими индуистскими направлениями йоги, что полностью зависит от атеистической "догмы" буддизма. Отрицать это нелепо. А если вы отрицаете наличие догмы, приведите мне пример религиозного направления, которая имеет в своем составе йогу противоречащую догматам данного религиозного направления. То-то и оно что это требование из разряда невозможных, по причине абсурдности И еще раз если йога внерелигиозна, то почему за пределами религии она неизвестна, и полностью зависит от религии, религиозной практикой коей она является? ... утомился доказывать, что снег белый :) 4. "Йога совместима вообще со всем, чем только хочешь. Также как ходьба, еда, чтение и т.д. Поэтому и встраивают её все куда только можно. " Да, я же говорю, что можно, но только то куда вы встроите йогу не обязательно останется тем же самым. И статую Христа можно поставить в языческом храме, только христианским храмом это капище не станет. И перед святыми иконами можно петь мантры, но только это уже не молитва. И христианство можно с йогой смешать, только такая химера уже не будет христианством. По причине несовместимости, християнство предлагает ИНОЙ тесный путь ко спасению. Или можно стояние на молитве асаной назвать, но откуда такая болезненная русофобия? боишься русских слов? Ту же молитву можно не изменяя мантрой назвать, но русский слух то резать не будет? да и от языческих смыслов мантры куда денешься... так-то, не благое это дело.. Куда бежищь человече за тридевять земель, когда пред тобою, на твоей земле, скоровенной святой Руси, открыт царственный путь ко спасению, глубину коего ты и за жизнь не исчерпаешь. Зачем разбираешь и перестраиваешь фундамент величественного здания, созижденного апостолами и святыми отцами под руководством Всемогущей и Всеведущей Причины всяческих. Ничего лучше у тебя все равно не получится, но многократ хуже.
Садхака: rasergiy пишет: даже если ваше понимание расходится с традиционным пониманием зафиксированным в традиционных авторитетных текстах (как в случае например с Шивой, единственно от коего по вашему мнению все линии йоги, не говоря уж про апостольскую или внерелигиозную йогу)? Моё мнение не расходится с текстами. Я вроде бы написанного к примеру в Гите нигде не отрицал. А наоборот согласен. Читайте внимательней. К конце концов, что это в корне меняет? Нигде я не упоминал особую "апостольскую" йогу. Я говорил о другом. Читайте внимательней. Йога, она йога и есть. Бывает религиозная, да. Бывает нет. Йога это учение. rasergiy пишет: Тогда вы на неверном пути, ибо поставили свой разум и опыт не только над историей но и над человеческим опытом Интересный вывод. Ничего я никуда не ставлю. Хватит уже приписывать мне Бог весть что. Вам доподлинно известно, на чём мой опыт и мнение основано? rasergiy пишет: С догматами вы не выкрутитесь:) Друг мой, я даже не собирался выкручиваться. Равно как что-то вам доказывать. Своё мнение я высказал: йога система теистическая (в том числе), но не религиозная. Ваше право иметь ваше мнение. Моё право ваше мнение не иметь (уж простите меня за это). rasergiy пишет: А если вы отрицаете наличие догмы, приведите мне пример религиозного направления, которая имеет в своем составе йогу противоречащую догматам данного религиозного направления. Нигде йога не противоречит никаким догматам. Обратное бывает, это да. Уникальность её в том, что каждый может брать только то и в той мере, что подходит лично ему и его догматам. rasergiy пишет: И еще раз если йога внерелигиозна, то почему за пределами религии она неизвестна, и полностью зависит от религии, религиозной практикой коей она является? Может вам неизвестна, такое бывает. Йога зависит от религии? . rasergiy пишет: ... утомился доказывать, что снег белый :) Доказывать что-то кому то занятие заведомо никому не нужное и неблагодарное. Пытаясь убедить другого человека в чём-то, вы совершаете акт ментального насилия (притом конечно же толком не разобравшись). Хорошего в этом, мягко говоря, мало. Гораздо продуктивней по дружески обсуждать важные моменты. Вы не ответили на вопрос: Вы знакомы с йогой только по прочитанному материалу? И искренне полагаете, этого достаточно, чтобы иметь авторитетное мнение и что-то кому то доказывать? rasergiy пишет: И статую Христа можно поставить в языческом храме, только христианским храмом это капище не станет. И перед святыми иконами можно петь мантры, но только это уже не молитва. По вашему, практика йоги состоит в подобных извращённых манипуляциях? Не будучи знакомым с предметом, не надо на него переносить своё понимание. rasergiy пишет: Или можно стояние на молитве асаной назвать, Можно. Можно всё. В том числе говорить не пойми что. rasergiy пишет: но откуда такая болезненная русофобия? боишься русских слов? Русофобия? У меня? Да ещё болезненная?! Друг мой, не заставляйте усомниться в норме температуры вашего тела. rasergiy пишет: но русский слух то резать не будет? Нет, русский слух резать не будет. Выше я уже приводил ссылки на темы родства санскрита и русского. Русский вовеки веков!!! rasergiy пишет: Зачем разбираешь и перестраиваешь фундамент величественного здания, созижденного апостолами и святыми отцами Господь с вами! Даже в больном бреду не собирался не то что "перестраивать фундамент" а даже крючок на калитке менять. rasergiy пишет: Куда бежищь человече за тридевять земель, когда пред тобою, на твоей земле, скоровенной святой Руси Так было, в своё время, что русские добирались и дальше. И везде оставляли память о себе. Где-то эту память развеял ветер времени. А где-то нет. Отрицать память предков негоже, где бы она ни осталась, её и так почти забыли (посмотрите, что сейчас делается, сплошной разврат и пьянство!) Никуда я не бегу. Живу на своей земле. Люблю свою Родину до слёз порой. Почитаю своих предков. Всех. Не сортирую их на правильных и неправильных. Искренне снимаю шляпу перед старообрядцами, за что несмотря ни на что сохранили веру отцов своих, РУССКИЙ ДУХ в неизменном виде, чтобы и потомкам его передать. За Подвиг Духа сей ничтоже сумняшеся готов стать на колени в знак почитания и благодарности. Так что харе воевать, давайте дружить.
Oleg23: Садхака пишет: харе воевать В смысле - харе Кришна?
Savonarola: Нигде йога не противоречит никаким догматам. Обратное бывает, это да. Уникальность её в том, что каждый может брать только то и в той мере, что подходит лично ему и его догматам.
Oleg23: Простите, объясните мне дурню, в чем главная цель йоги? Курить на форуме нельзя.
Savonarola: Олег,это вы меня простите ради Христа.Я Садхаке пытался объяснить,что он со своим учением не на тот форум зашёл.Он оветил,что это мнение подростка-тролля.Я решил поддержать парня.
Savonarola: Садхака пишет: Нигде йога не противоречит никаким догматам. Обратное бывает, это да. Уникальность её в том, что каждый может брать только то и в той мере, что подходит лично ему и его догматам. Это не мой текст.
Oleg23: Savonarola , да я у Садхаки спрашиваю. С какой целью занимаются йогой.
Savonarola: Он же не курит на форуме.Он предельно корректен и толлерантен к традициям Древлеправославия.
полная версия страницы