Форум » Иноверие » йоги » Ответить
йоги
mihail: Вот други, заболел я.Смотрю телевизер. А тут передача про ёгов-магогов . Антересно посмотреть. http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=40200
Партизан: Садхака пишет: хотите болейте и старейте, ваше дело. А я не хочу Неужто йоги не стареют?
Садхака: Религиозный подход обособлен. Если ты христианин, мусульманином одновременно быть не можешь. В йоге же конфессиональная принадлежность во главу угла не ставиться. В Индии направление йоги спокойно можно выбрать сообразно своим религиозным предпочтениям. Хотя есть шиваисткие парампары, шайвисткие и так далее но это всё направления йоги. Есть йога вообще буддисткая. В классической йоге внетеистическое восприятие наверно всё же нонсенс (и тут вы абсолютно правы), потому как десятая нияма (вторая ступень йоги) - "Ишвара пранидхана" - "преданность Всевышнему". Если принять религиозный подход в целом, как путь бхакти-йоги, остаётся ещё 3 классических пути йоги - карма-йога (йога бескорыстного служения), джнани-йога (йога знаний), и конечно раджа-йога (королевская йога). Причём жёсткого разграничения между ними нет. Выходит, что каждая бхакти-йога - йога, но не каждая йога - бхакти. Часть не может полностью соответствовать целому, и судить по части о целом нельзя. Есть притча о слепых и слоне, если хотите, могу её привести. Несмотря на всё вышесказанное, допустимо классической йогой заниматься даже атеисту. Каждый человек, вне зависимости от пола, возраста, религии, может взять только то, что что ему подходит, и к чему он готов. Ровно в той же степени, как каждый, родившись, имеет право жить в этом мире, согласно своим убеждениям. Боюсь получилось немного путано, но вы что непонятно обязательно спрашивайте, ибо вопрос действительно очень важный.
Садхака: Боинг пишет: а сейчас йоги есть которым ну хотябы за 150 лет. Ответить поимённо боюсь не смогу, не исключаю такой возможности ни разу, если есть случаи долгожителей вообще среди обычных людей, то как бы тут сам понимаешь. Рацион продвинутых йогов как правило весьма скуден. фрукты, пророщенные злаки, орехи, молоко, конечно же вода. И то, это уже "обжираловка" :). Как я читал о Девраха-бабе, он питался только молоком и водой. Бенгали-баба ел в день немного пророщенных (замоченных, не варёных) злаков. Чем серьёзней практика, тем проще рацион.
Садхака: Партизан пишет: Неужто йоги не стареют? Смотря кто. Вернее даже, смотря какая задача. Далеко не все йоги не стареют. Но в любом случае, стареют медленнее. За примером далеко ходить не надо. Георгий Вицин в кинофильме "Женитьба Бальзаминова" в 50 лет играл двадцатилетнего (могу чуть ошибиться на несколько лет, но разница такого порядка, да). Просто не всем это нужно. Но если нужно, добиться этого можно. Главное, что называется без фанатизма, чтобы в погоне за молодостью не забыть, для чего ты собственно пришёл в йогу.
Садхака: Вот, полюбуйтесь При желании фоток ещё нарыть можно.
Садхака: Да, ошибся чуть, тут ему 48
Oleg23: Садхака пишет: Да, ошибся чуть, тут ему 48 Вот чудо так чудо! Я знавал актрис которые на сцене в возрасте 20 лет играли 70-ти летних и актрис 50-ти игравших 18-ти летних. Вопрос к Вам лично, Вы верите в переселение душ?
Михайло: Садхака пишет: Религиозный подход обособлен. Если ты христианин, мусульманином одновременно быть не можешь. А разве можно быть одновременно бхактой и садхакой? Хотя пример не очень. Хотел сказать, можно ли практиковать разные виды йог одновременно. Именно одновременно, а не последовательно. Садхака пишет: В йоге же конфессиональная принадлежность во главу угла не ставиться. Это и не удивительно, майя, однако. Садхака пишет: Если принять религиозный подход в целом, как путь бхакти-йоги, остаётся ещё 3 классических пути йоги - карма-йога (йога бескорыстного служения), джнани-йога (йога знаний), и конечно раджа-йога (королевская йога). Причём жёсткого разграничения между ними нет. А случаем подразделение йог не связана ли с типами дош человека? Потому они и не жестко разграничены, поскольку это не более чем классификация методов. Садхака пишет: Несмотря на всё вышесказанное, допустимо классической йогой заниматься даже атеисту. Каждый человек, вне зависимости от пола, возраста, религии, может взять только то, что что ему подходит, и к чему он готов. Кстати, как раньше относились к практике йоги в разных кастах? Садхака пишет: Ровно в той же степени, как каждый, родившись, имеет право жить в этом мире, согласно своим убеждениям. Вот с этим не соглашусь. Если мои убеждения требуют время от времени есть соседей, то думаю это право они будут оспаривать.
Садхака: Oleg23 пишет: Вопрос к Вам лично, Вы верите в переселение душ? Вы имеете в виду ловкий грим? Я думаю это не тот случай. Ну, своё мнение я высказал, на истину в последней инстанции не претендую. В переселение душ можно сказать верю. Михайло пишет: Хотел сказать, можно ли практиковать разные виды йог одновременно. Именно одновременно, а не последовательно. Из того что я перечислил? Да, конечно, всё довольно сильно взаимосвязано и перекликается между собой. Если взять йога-сутру - основа раджа-йоги - и посмотреть на ямы-ниямы, что увидим? Свадхьяя - изучение текстов, самообразование - джнани-йога. апариграха - неприятие даров - перекликается с карма-йогой Ишвара-пранидхана - бхакти-йога. Ямы-ниямы, как и прочие ступени раджа-йоги, не выполняются последовательно одна за другой, а пронизывают насквозь всю практику йоги. Отделить одну из йог полностью от других невозможно в принципе. Михайло пишет: А случаем подразделение йог не связана ли с типами дош человека? Потому они и не жестко разграничены, поскольку это не более чем классификация методов. Нет, не думаю что это связано с дошами (тем более что дош три, а йоги четыре, а то и больше). Михайло пишет: Кстати, как раньше относились к практике йоги в разных кастах? К практике насколько помню, допускались только кшатрии и брахманы. Шудры точно были в пролёте, а вайшью не помню, может что-нибудь простенькое. Но это если брать социум. А так, древнему учителю из какой-нить парампары сидя в пещере было как-то фиолетово, кто его ученик по происхождению. Натхи вообще на это дело открыто забили, и туда стекались все кому не лень. Шанкара тоже был весьма демократичен (да это вы и сами сможете в инете нарыть). Михайло пишет: Вот с этим не соглашусь. Если мои убеждения требуют время от времени есть соседей, то думаю это право они будут оспаривать. Конечно, конечно, я просто не уточнил :))
Садхака: Кстати, там опечатка у меня вверху, шайвисткие и вайшнавские парампары, конечно.
Михайло: Садхака пишет: В переселение душ можно сказать верю. Что же переселяется конкретно? Садхака пишет: Ямы-ниямы, как и прочие ступени раджа-йоги, не выполняются последовательно одна за другой, а пронизывают насквозь всю практику йоги. Отделить одну из йог полностью от других невозможно в принципе. То есть можно сразу практиковать самадхи, а потом уже по мере необходимости дополнить яму, нияму, асану ну и т.д. Садхака пишет: Нет, не думаю что это связано с дошами (тем более что дош три, а йоги четыре, а то и больше). Три доши в чистом состоянии выделяется, что бывает крайне редко. Часто к этой тройке добавляют и четвертый тип: равновесный. Реально же по Аюрведе чаще встречаются различные промежуточные типы между этими крайними состояниями. Садхака пишет: К практике насколько помню, допускались только кшатрии и брахманы. Шудры точно были в пролёте, а вайшью не помню, может что-нибудь простенькое. Вот-вот, я про тоже, к занятиям йогой имел доступ не каждый человек в текущей жизни, но в круговороте сансары мог достигнуть рождения при котором происходило пробуждение. Такова классическая версия Садхака пишет: Натхи вообще на это дело открыто забили, и туда стекались все кому не лень. Натхи многое на что забили в погоне за сиддхи.
Боинг: Дедушка Садхака,а ты обрел просветление???
Боинг: Боинг пишет: Что же переселяется конкретно?был муравей, он делал добрые дела и душа его стала пчелкой. потом пчелка стала рыбкой, рыбка стала сусликом, суслик - лошадкой. лошадка стала маленьким Садхой. а маленький Садха стал йогой и жил вечно.
Садхака: Боинг пишет: Дедушка Садхака,а ты обрел просветление??? Господь с тобой, родный! какое там просветление, мне до не него пахать и пахать.
Садхака: Боинг пишет: был муравей, он делал добрые дела и душа его стала пчелкой. потом пчелка стала рыбкой, рыбка стала сусликом, суслик - лошадкой. лошадка стала маленьким Садхой. а маленький Садха стал йогой и жил вечно. ну типа того
Садхака: Михайло пишет: То есть можно сразу практиковать самадхи, а потом уже по мере необходимости дополнить яму, нияму, асану ну и т.д. Сразу практиковать самадхи не получиться, хоть ты тресни, но считается что в зачаточном состоянии самадхи может проявляться при правильной практике. Немножко- немножко так. Это первое. Потом яму нияму никак не дополнить, потому что оно по принципу матрёшки. Мимо них проскочить не получиться в принципе. Первая и наиглавнейшая яма - ахимса, ненасилие - вообще основополагающая, без неё вообще никуда. Нет ахимсы, нет йоги, всё просто. Ну и так далее. Михайло пишет: Три доши в чистом состоянии выделяется, что бывает крайне редко. Часто к этой тройке добавляют и четвертый тип: равновесный. Реально же по Аюрведе чаще встречаются различные промежуточные типы между этими крайними состояниями. Я всё равно думаю что с дошами не связано такое разделение. Могу ошибаться конечно. Но мне не встречались подобные сравнения. Михайло пишет: Вот-вот, я про тоже, к занятиям йогой имел доступ не каждый человек в текущей жизни, но в круговороте сансары мог достигнуть рождения при котором происходило пробуждение. Такова классическая версия Ну в том то и дело что классическая версия. Там сколько течений то. По большей части, это всё брахманский официоз. Линия партии, так сказать. Какой нормальный йог их слушать будет? "Да, конечно, так и сделаем" - ученика на плечо и в горы. Ищи его там. Михайло пишет: Натхи многое на что забили в погоне за сиддхи. Ну да в общем-то.
Садхака: Тем более что в самых таких "чётких" парампарах вообще старались не размениваться да всякие там жизни (чего там разводить именины, верно?), а достигать всё за одну. Не у всех получалось наверно но всё же.
Михайло: Садхака пишет: Сразу практиковать самадхи не получиться, хоть ты тресни, но считается что в зачаточном состоянии самадхи может проявляться при правильной практике. Немножко- немножко так. Это первое. Потом яму нияму никак не дополнить, потому что оно по принципу матрёшки. Мимо них проскочить не получиться в принципе. Первая и наиглавнейшая яма - ахимса, ненасилие - вообще основополагающая, без неё вообще никуда. Нет ахимсы, нет йоги, всё просто. Ну и так далее. Вот-вот, последовательность ступеней являются основой классического понимания, совмещать фактически не получится. Не даст искомого плода, как показывает практика. Садхака пишет: Тем более что в самых таких "чётких" парампарах вообще старались не размениваться да всякие там жизни (чего там разводить именины, верно?), а достигать всё за одну. Не у всех получалось наверно но всё же. И какая за это выставлялась цена? По индийской специфике не знаю, но по буддийской наслышан в отношении Важдраяны.
Садхака: Михайло пишет: Вот-вот, последовательность ступеней являются основой классического понимания, совмещать фактически не получится. Да получиться, там же не сначала одна, а потом другая, а следующая нанизывается на предыдущую, и они уже практикуются одновременно, и дальше так. Ну вот комплекс асан к примеру: яма нияма уже по умолчанию, даже не обсуждается, асана само собой, тут же работа с дыханием (пранаяма), концентрация внимания на нужных аспектах (дхарана, иже с ней пратьяхара), искомое состояние (дхьяна). В определённый момент это всё происходит одновременно. Вот так мешаются в разных пропорциях (в зависимости от), но сами ингредиенты присутствуют все. Михайло пишет: И какая за это выставлялась цена? По индийской специфике не знаю, но по буддийской наслышан в отношении Важдраяны. А что там с ваджраяной?
Садхака: Просто если стопроцентно выполнять яму нияму - дальше уже можно особо не морочиться :). Тут же надо делать поправку на готовность. У каждого получается в меру своих, так сказать, это первое. И в медитацию его конечно на пол часа никто не посадит, если ни одной пранаямы не знает, это тоже верно. поэтому доля того или иного инг-та зависит в первую очередь от готовности ученика.
Садхака: Садхака пишет: В определённый момент это всё происходит одновременно. Также можно разложить практику по любой ступени. Другие части будут присутствовать обязательно. Касательно ямы ниямы, если брать конкретно скажем единичную практику, а не повседневную жизнь, то через яму нияму идёт правильная сонастройка, которая должна сохраняться на протяжении всей практики.
alexa: Садхака ! Все Ваши вопросы - тут задавайте: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-9-0-00000464-000-0-0-1317644454 Перенёс из "Иноверия" в "Част[н]ые вопросы"
Михайло: Садхака пишет: А что там с ваджраяной? Ничего особенного, просто также период до Пробуждения в рамках этой традиции укладывается в одну жизнь, а не растягивается на несколько кальп. Для осуществления этого методом служит практика тайных мантр, а не накопление заслуг. Поэтому считается при не должном исполнении есть большая вероятность скатиться в не благие миры.
Садхака: Михайло пишет: Для осуществления этого методом служит практика тайных мантр, а не накопление заслуг. Поэтому считается при не должном исполнении есть большая вероятность скатиться в не благие миры. Не, такого я не слышал. Тут, как мне видится, всё упирается в разновидность этих самых мантр. Вообще даже странно как то, практика должна карму облегчать потихоньку. Всё дело наверно в том, что это же тантра. На тантру такие повороты как раз похоже. Впрочем, я не знаток ни тантры, ни ваджраяны.
Михайло: Садхака пишет: Тут, как мне видится, всё упирается в разновидность этих самых мантр. Вообще даже странно как то, практика должна карму облегчать потихоньку. Всё дело наверно в том, что это же тантра. На тантру такие повороты как раз похоже. Верно замечено, это тантрическая разновидность буддизма. Да и мантры даются через прямую передачу.
Садхака: Михайло , вы , как я понимаю, старообрядец, но неплохо ориентируетесь в этих делах. Ошибки молодости?
Михайло: «...иже есть без греха в вас, преже верзи камень на ню...» Эх, никудышный я
Садхака: Михайло пишет: Эх, никудышный я Ну что же вы видимо сильно обожглись на чём то таком? впрочем если вам неудобно можете не отвечать
Боинг: Садхака мы очень рады что вживую пообщались с настоящим йогой. много узнали нужных вещей. теперь мы дружно вас благодарим и желаем долгой жизни, детишек вам наражать, а свою старость провести в индии в поисках десятого лепестка розового цветка.
Садхака: А я ещё не ухожу (если вы меня конечно не гоните) Не знаю, насколько я заслуживаю звания настоящего йога, боюсь не могу принять пока такое высокое звание. Но мне конечно очень приятно. Я со своей стороны безконечно рад, что познакомился с вами и пообщался, узнал столько хороших добрый людей, я буду теперь гордится знакомством с вами, пусть и форумным. Признаюсь не ожидал что такое выйдет плодотворное приятное общение. Если хоть чем то будет полезно вам это общение, и то что я смог рассказать вам, значит всё было не зря. Провести старость в Индии, ну не знаю, как сложиться конечно, Индия манит, но я Россию люблю, я русский. Может буду просто регулярно туда выезжать, как на дачу :)) Загадывать рано пока. Насчёт детишек тоже благодарю, это очень важное пожелание. Обязательно надо вырастить надёжное потомство, на гордость Матушке России, на Славу Русскому народу. Надо будет приложить для этого много сил. Я был бы безмерно рад продолжать нашу дружбу. Заверяю вас, я по прежнему открыт для общения и возможных вопросов.
Боинг: Садхака пишет: узнал столько хороших добрый людей, я буду теперь гордится знакомством с вами, пусть и форумным.ну что ты, я не заслуживаю таких высоких оценок. я скромный человек, живу как и все. Садхака пишет: Индия манит, но я Россию люблю, я русский. с одной стороны - правильно, о россии думаешь, не жалеешь ты себя, мучаешься, отдохнуть бы тебе надо а некогда, когда столько страданий и непонимания вокруг... а с другой стороны - езжай в индию жить. где ты найдешь зимой вечно-зеленый сад с дикими цветами как не в индии??? где и в декабре можно сидеть в лесу и наслаждаться цветочным запахом и жжужжжанием дикой пчелы. Садхака пишет: Обязательно надо вырастить надёжное потомство, на гордость Матушке России, на Славу Русскому народу. правильно. золотые слова Дедушка Садхака. нужно очень много сил вложить, духовных знаний чтобы вырастить надежное потомство, которое на 3 тыщи рублей... не, за 5 тыщ будет непокладая рук и сил, до кровавых мазолей работать на благо нашей могучей родины. чтобы дожить до пенсии и радоваться потом жизни...
Боинг: Дедушка Садхака, и не забывай нас, твоих друзей. настоящих друзей, которые выслушали тебя. ведь выслушать человека - это большое дело. а выслушать и понять - это два дела. заходи хоть иногда к нам сюда. читай, пиши, мы всегда будем рады тебе.
Михайло: Садхака пишет: Я был бы безмерно рад продолжать нашу дружбу. А я еще больше ку Боинг пишет: а с другой стороны - езжай в индию жить, где ты найдешь зимой вечно-зеленый сад с дикими цветами как не в индии, где и в декабре можно сидеть в лесу и наслаждаться цветочным запахом и жжужжжанием дикой пчелы. Ага-ага, отбиваясь от москитов, скорпионов и всякоразнообразных аспидов. Садхака пишет: Заверяю вас, я по прежнему открыт для общения и возможных вопросов Так и мы будем рады помочь, чем могём.
Садхака: Боинг пишет: с одной стороны - правильно, о россии думаешь, не жалеешь ты себя, мучаешься, отдохнуть бы тебе надо а некогда, когда столько страданий и непонимания вокруг... Дома и стены помогают. Не мучаюсь, да и Мессию из себя я делать не собираюсь. Боинг пишет: а с другой стороны - езжай в индию жить. где ты найдешь зимой вечно-зеленый сад с дикими цветами как не в индии??? где и в декабре можно сидеть в лесу и наслаждаться цветочным запахом и жжужжжанием дикой пчелы. А я Родину на пчёл не меняю. Боинг пишет: которое на 3 тыщи рублей... не, за 5 тыщ будет непокладая рук и сил, до кровавых мазолей работать на благо нашей могучей родины. чтобы дожить до пенсии и радоваться потом жизни... Это как получиться. Я пока что за всё в нашей стране не отвечаю. Придётся так - на всё Воля Божья.
Боинг: Дедушка Садхака - мудрые слова.
Oleg23: Садхака пишет: А я Родину на пчёл не меняю. Слава Богу пчел и в России хватает.
Садхака: Боинг пишет: Дедушка Садхака - мудрые слова. Ну на том и сойдёмся. Спокойной ночи братушки.
Садхака: Oleg23 пишет: Слава Богу пчел и в России хватает. Тем более
Oleg23: Садхака пишет: Известны йоги, которые прожили 300 лет (например, Махариши Картикея). ещё недавно жил йог Девраха-баба. Так вот, он прожил (сугубо только по документальным источникам, включая свидетельства очевидцев) как минимум 250 лет "… какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" Мф. 16:26
Партизан: Садхака, в одном из постов Вы описываете медитацию с именем Исуса. Кто для Вас Христос - один из аватар?
полная версия страницы