Форум » Иноверие » Сербы » Ответить
Сербы
Виталий Вэ: И они решили не отставать:
САП: володимipъ, SPECTATOR, нужно понимать, что еретическое крещение нецих не повторялось по смотрению, а не потому, что оно благодатно, на Руси всегда всех еретицев крестили, ето раз. Во вторых, тех ерсей которые привнесли никоновы справщики столько, что их и не перчесть, чего токмо стоит: Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавый! Ну и в третьих, наши отцы видели, что обращение к никониянским таинствам прямо ведет к беснованию, вы видимо еще под их воздействием, потому и не видите очевидного: Зело богу гнусно нынешное пение. Грешному мне человек доброй из церкви принес просфиру и со крестом Христовым. А поп, является, по-старому поет, до тово пел по-новому. Я чаял, покаялся и перестал, ано внутрь ево поган. Я взял просвиру, поцеловал, положил в уголку, покадил, хотел по причастии потребить. В нощи той, егда умолкнуша уста моя от молитвы, прискочиша беси ко мне, лежащу ми, и един завернул мне голову, рек мне: «сем-ко ты сюды!» — только и дыхания стало. Едва-едва умом молитву Исусову сотворил, и отскочил бес от меня. Аз же охаю и стону, кости разломал, встать не могу. И кое-как встал, молитвуя довольно, опять взвалился и мало замгнул. Вижю: у церкви некия образ, и крест Христов на нем распят по-латыне, неподобно, и латынники молятся тут, приклякивают по-польски. И мне некто велел той крест поцеловать. Паки нападоша на мя беси и утрудиша мя зельно и покинуша. Аз же без сна ночь ту проводих, плачючи. Уразумех, яко просвиры ради стражю, выложил ея за окошко. Не знаю, что над нею делать — крест на ней! И лежала день. В другую ночь не смею спать, лежа молитвы говорю. Прискочиша множество бесов, и един сел с домрою в углу на месте, где до тово просвира лежала. И прочии начаша играти в домры и в гутки. А я слушаю у них. Зело мне груско, да уже не тронули меня и исчезли. Аз же, востонав, плакався пред владыкою, обещался сожечь просвиру. И бысть в той час здрав. И кости перестали болеть, и во очию моею, яко искры огнены, от святаго духа являхуся. И в день сжег просвиру, и пепел за окошко кинул, рекше: «вот, бес, жертва твоя, мне не надобе». И в другую ночь лежа по чоткам молитвую. Вошол бес в келию мою и ходил около меня. Ничево не сделал, лишо из рук чотки вышиб, и я, подняв, опять стал молитвы говорить. И паки в день с печалию стих лежа пою: «и печаль мою пред ним возвещю, услыши ны, господи!» И бес вскричал на меня зело жестоко. Аз вздрогнул и ужасся от него. И паки в ыную ночь, не вем как, вне ума, о просвире опечалился и уснул, и бес зело мя утрудил. С доски свалясь на пол, пред образом немощен, плачючи Никона проклял и ересь ево. И паки в той час здрав бысть. Видишь ли, Маремьяна, как бы съел просвиру ту, так бы что Исакия Печерскаго затомили. Такова та их жертва та хороша. И от малой святыни беда, а от большие то и давно, нечево спрашивать.
SPECTATOR: Oleg23 пишет: И что же, евхаристическое общение прервать, а за таинством крещения приходить? Из Ваших слов это следует. Не приходить. Креститься у своих попов. Но и не перекрещивать тех, кто возвращается от неосужденной ереси. В чем проблема-то?
SPECTATOR: САП пишет: на Руси всегда всех еретицев крестили, ето раз Нарушая правила Вселенских соборов... САП пишет: Во вторых, тех еерсей которые привнесли никоновы справщики столько, что их и не перчесть, чего токмо стоит: Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавый! И ты действительно веришь, что никоны моляться лукавому? Да у тебя последняя стадия шизофрении, приятель. Конструкция сей фразы может и неудачная, но каждому вменяемому человеку ясно, что люди моляться Господу, дабы с крещающихся сошел лукавый дух. САП пишет: Ну и в третьих, наши отцы видели, что обращение к никониянским таинствам прямо ведет к беснованию, вы видимо еще под их воздействием, потому и не видите очевидного: Нет слов...
володимipъ: САП пишет: володимipъ, SPECTATOR, нужно понимать, что еретическое крещение нецих не повторялось по смотрению(греческое-икономия), а не потому, что оно благодатно, Правильно я понял,что Крещение никониан-попов по вашему не Крещение по причине,что собор 1654 года отлучил всех никонианских попов от Церкви,они стали еретиками?И по сей причине у никониан нет таинств?
САП: SPECTATOR пишет: Нарушая правила Вселенских соборов... В соответсвии с первым правилом Василия Великого, о чем Игорь Кузьмин вам устал повторять: Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо. SPECTATOR пишет: Ржи, ржи над благочестием, ето один из симптомов беснования.
SPECTATOR: О, у меня сообщение 1666!!! Это знак свыше!!! Спасайси от меня скорее, вырубай Интернет, гаси свет, ныкайси под кровать!!! У-у-у!!!
SPECTATOR: САП пишет: Ржи, ржи над благочестием, ето один из симптомов беснования. Да я не над благочестием ржу, а над тобой и твоей шизотнёй.
САП: володимipъ пишет: Правильно я понял,что Крещение никониан-попов по вашему не Крещение по причине,что собор 1654 года отлучил всех никонианских попов от Церкви,они стали еретиками?И по сей причине у никониан нет таинств? У еретиков нет крещения, но паче сквернение: 46.пр Апостолов: Епископы, или пресвитеры, принявших крещение или жертву еретиков, извергать повелеваем. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным?
САП: SPECTATOR пишет: Да я не над благочестием ржу, а над тобой и твоей шизотнёй. Ну, да, и по ходу над нашим дороскольным благочестием и благочестием десятков тысяч умученных за него, ржи дальше, тебе ето к лицу...
SPECTATOR: САП пишет: В соответсвии с первым правилом Василия Великого, о чем Игорь Кузьмин вам устал повторять: Такая трактовка вступает в явное противоречие с апостольскими правилами, о чем я тебе такожде уже устал повторять.
САП: SPECTATOR пишет: Такая трактовка вступает в явное противоречие с апостольскими правилами, о чем я тебе такожде уже устал повторять. Выкинь правило из Кормчей, насмешнику ето как два пальца об асфальт...
SPECTATOR: САП пишет: Ну, да и по ходу над нашим дороскольным благочестием и благочестием десятков тысяч умученных за него, ржи дальше, тебе ето к лицу... Ты себя с отцами не равняй. В чем твоё благочестие-то? В том, что ты несешь сейчас полную околесицу? Самому-то не смешно, такой бред тут выдавать?
володимipъ: САП пишет: Ну и в третьих, наши отцы видели, что обращение к никониянским таинствам прямо ведет к беснованию, вы видимо еще под их воздействием, потому и не видите очевидного Ага значит все никониане одержимы бесами, так надо понимать в каждом никониане легион бесов...бяда...
SPECTATOR: САП пишет: Выкинь правило из Кормчей, насмешнику ето как два пальца об асфальт... Зачем же выкидывать. Ты всё первое правило Василия Великого ПОЛНОСТЬЮ прочитай. Там как раз всё очень хорошо и написано, что чиноприем определяется тяжестью отступления. И не сказано, что всех подряд надо непременно перекрещивать.
SPECTATOR: Нет, главное ведь приводит апостольские правила, где ясно сказано, что и повторно крестивший окрещенного, и не крестивший неокрещенного одинаково творит беззаконие - и тут же пишет о некоем "смотрительном" приеме в Церковь некрещенных яко крещенных. Вот есть у человека мозг или нет? Ладнать, пойдку-ка я отсель, пока чего лишнего не сказал. Послезавтра Пасха...
володимipъ: САП пишет: У еретиков нет крещения, но паче сквернение: Так стало быть собор 1654 года во главе с Аввакумом предал всех и греков и русских попов Анафеме и сделал еретиками. Чего же Вы мне говорите,что я выдумываю.
САП: володимipъ пишет: Ага значит все никониане одержимы бесами, так надо понимать в каждом никониане легион бесов...бяда... Я не духовидец, чтоб знать сколько именно бесов в ком сидит, но факт остается фактов, наши благочестивые отцы видели, что через участие в никониянских "таинствах" християне превращались в бесноватых, подробней в етом разделе: Писания ранних ревнителей древнего благочестия. Собственно из-за етого отношения и бегали от никониян и самоумерщвлялись лишь бы их насильно не причастили бесам как никонияне любили: SPECTATOR пишет: Ты себя с отцами не равняй. В чем твоё благочестие-то? В том, что ты несешь сейчас полную околесицу? Самому-то не смешно, такой бред тут выдавать? Я человек маленький, с меня и спросу нет, могу и глупость сморозить, что с того? Низко стою низко и падать, а ты вот отцов марать полез, никониян-изуверов выгораживая, за то с тебя особый спрос и будет... SPECTATOR пишет: Ладнать, пойдку-ка я отсель, пока чего лишнего не сказал. Послезавтра Пасха... Ступай, празднуй с никониянами, вкуси их "причастия", поновись...
САП: володимipъ пишет: Так стало быть собор 1654 года во главе с Аввакумом предал всех и греков и русских попов Анафеме и сделал еретиками. Еретиком никонияне сотворили себя сами, Аввакум в етом не виновен, он их отговаривал сколько мог, а за ето просидел пол жизни в чепях, голоде, холоде и тесноте, потерял малолетних детей, что шли за ним в ссылках, а на последок его и сожгли живьем...
володимipъ: САП пишет: Еретиком никонияне сотворили себя сами, Аввакум в етом не виновен,Он только их от Церкви отлучил - предал Анафеме. Вроде разбирарали сей вопрос на примере католиков:до соборного отлучения -таинства есть и в Церкви,после-еретики и вне Церкви.
Oleg23: SPECTATOR пишет: Креститься у своих попов. У своих, это у каких? Ведь даже по вашим словам первые староверцы по канонам прервали молитвенное и евхаристическое общение с "заблуждающимися".
САП: володимipъ пишет: Он только их от Церкви отлучил - предал Анафеме. Он проклял, то, что Бог проклял. володимipъ пишет: Вроде разбирарали сей вопрос на примере католиков:до соборного отлучения -таинства есть и в Церкви,после-еретики и вне Церкви. А наши отцы видели, что никонияне-бесновались и бесами инфицировали, потому от них и бежали.
Игорь_Яров: SPECTATOR пишет: И ты действительно веришь, что никоны моляться лукавому? Это не Сергей придумал. Сие всегда християнами в вину новолюбцам ставилось. А если ты никониян еретиками не считаешь, твое с ними разделение никак и ничем необосновано. Либо принимаешь их чашу, либо нет. Остальное лукавство.
володимipъ: САП пишет: Ну и в третьих, наши отцы видели, что обращение к никониянским таинствам прямо ведет к беснованию, вы видимо еще под их воздействием, потому и не видите очевидного Сергей,а у Вас , у самого никонианское Крещение есть ,стало быть Вы сами бесноватый, я правильно вас понял?
володимipъ: Игорь_Яров пишет: Это не Сергей придумал. Сие всегда християнами в вину новолюбцам ставилось. А если ты никониян еретиками не считаешь, твое с ними разделение никак и ничем необосновано. Либо принимаешь их чашу, либо нет. Остальное лукавство. Ага, значит священство Амвросия и Николы принимают РПсЦ и РДЦ,значит принимают их чашу и их разделение с новолюбами ничем не обосновано.
Oleg23: SPECTATOR мне в личку, заране извиняюсь, но тут ничего личного - "У тех самых, Олег Валентинович, которые не заблудились и остались верными древлему благочестию. А затем и с теми, которые хоть и заблудились, но раскаялись и вернулись в Церковь. Ежели окончательный суд не вынесен, клятвы не наложены, то таковые раскаявшиеся, хоть и крещены, и рукоположены заблужденцами, но принимаются через покаяние. Тут полная аналогия с иконоборцами. Я ж Вам вроде всё подробно расписал, специально сидел, старался. А Вы, видно, и не читали ничего..." Пожалуйста конкретнее, у каких, я все прочитал да видно Вы вопросов не поняли. Иначе вы сами себе противоречите когда писали ранее, что необходимо от "заблуждающихся" отделятся в молитвах и в Таинствах.
Oleg23: SPECTATOR пишет: цитата: Я ж и говорю, что в случае с никониянами православные поступили по канонам, когда прервали с нечестивцами молитвенное и евхаристическое общение. Пришел покрестился и убежал не причастился...
Oleg23: SPECTATOR пишет: то таковые раскаявшиеся, хоть и крещены, и рукоположены заблужденцами, но принимаются через покаяние. Кем принимаются, епископом какой Церкви, конкретно и без тумана, пожалуйста.
Игорь_Яров: володимipъ пишет: их разделение с новолюбами ничем не обосновано. Да.
SPECTATOR: Вот, некий предстоятель, епископ какой-нибудь, провозглашает преждеосужденную ересь. К нему примыкают некоторые попы и часть христиан. Остальные христиане, не принявшие новин, ожидая суда, отделяются от таковых нечестивцев. Положим, среди тех христиан, что остались верны благочестию, есть и попы. Вот у этих-то попов они и крестятся и причащаются. Но вот, некоторое время спустя, некоторые заблудившиеся попы, а может и сам еретичествующий епископ, раскаявшись в своих заблуждениях, возвращаются в Церковь. Т.к. никакой соборный суд их так и не осудил, все они принимаются обратно через простое покаяние и проклятие своих ересей. Даже если они и были крещены и рукоположены после отделения. И от них, от раскаявшихся попов этих, после ихнего возвращения в Церковь, такожде можно принимать таинства. Принимают таковых кающихся те, кто может принимать покаяние, т.е. те попы, которые изначально остались верны Православию. Теперь понятно?
SPECTATOR: Игорь_Яров пишет: Это не Сергей придумал. Да мне всё равно, кто это придумал. Я еще понимаю, когда в полемике, дабы подчеркнуть некорректность никоновских переводов, можно сказать, что вот, мол, получается, что вы там у себя молитесь "духу лукавому". Но искренне верить в то, что никонияне и в самом деле поклоняются сатане - это уже клиника.
САП: володимipъ пишет: а у Вас , у самого никонианское Крещение есть ,стало быть Вы сами бесноватый, я правильно вас понял? Я когда к белокриницким присоединялся отрекся от никониянства прилюдно, за, что и благодарен белокриницким, морок рассеялся: SPECTATOR пишет: Но искренне верить в то, что никонияне и в самом деле поклоняются сатане - это уже клиника. Искрене верю, что никонияне поклоняются сатане, думая, что поклоняются Христу. А ведь неции считают, что и восхваляя Сталина ублажают Христу!
володимipъ: САП пишет: Я когда к белокриницким присоединялся отрекся от никониянства прилюдно, за, что и благодарен белокриницким, морок рассеялся Сергей,ну бесов то ,кто из Вас изгнал? Попов вы белокриницких за попов не считаете,получается Вы от одних еретиков к другим перешли по-вашему,от никониан к белокриницким... Ой, как больно все ваши письмена читать... Э, куда Вас гордость завела... Говорю же Вам есть догматы и каноны Вселенских соборов,не получается,что согласно им никониане вне Церкви,ну никак. Должно быть соборное отлучение,не из четырех попов ,а из архиереев. Даже првильнее так:"Если же кто дерзнет принять хиротонию от отлученных еретиков по провозглашению соборнаго определения и единомысленнаго мнения церквей относительно православия; то подлежит низложению" (Деян. 1-е, 7-го вс. соб.). Ясно писано: соборнаго определения и единомысленнаго мнения церквей относительно православия; Не было церковного собора отлучившего всех греческих и русских попов -трое перстников,поймите Вы это ради Бога. Собрание из четырех попов во главе с Аввакумом и трех монахов не имеет канонической силы лишить сана всех архиереев и попов не только у русских,но и у греков.Это вообще полный абсурд, такой же как за два перста всех анафематсвовать. Вот уж дейсвительно мытарям(пияницам и блудникам)легче войти в царство Небесное,чем гордым. Рукоположенных и крещенных Несторием и Диоскором до Вселенских соборов святые отцы считали наделенными благодатью Святаго Духа, с совершившимися над ними таинствами, и никто их неперекрещивал и не перерукопологал,а оставались они в сущем крещении и в сущем сане. Монофелитов ,крестившихся единым перстом,Церковь до 6 Вселенского собора признает Крещение и Рукоположение. А у вас без соборного определения троеперстники хуже ариан,несториан,монофизитов вместе взятых стали. Чего потом удивляться глупым постановлениям БМС,когда он один в один повторяет проклятие Аввакума на отлучение троеперстников.Там за два перста все-еретики,а здесь за три перста всех архиереев четыре попа лишили сана и изгнали из Церкви... Что посеешь,то пожнешь...
САП: володимipъ пишет: Э, куда Вас гордость завела... Вот уж дейсвительно мытарям(пияницам и блудникам)легче войти в царство Небесное,чем гордым. Я на самом дне, откуда гордость? Гордость у никониян мнящих, что чем-то обладают. Дык, а я то вообще некрещеный, у меня кроме моей веры (согласной с дораскольной), ничего нет, ни крещения, ни благочестия, ни чего, кроме моих грехов... Откуда гордость-то? Мне гордится нечем, срамота одна...
володимipъ: САП пишет: Я на самом дне, откуда гордость? Тогда у Вас смирение как у Христа получается,если гордости нет. У меня, её гордости ,хоть караул кричи. А что гордый это тот только кто чем-то обладает? Вовсе нет,уверяю Вас. Чем обладает терорист-ваххабит,когда идет на смерть?-Ничем. Негордых людей не бывает,гордость как пишут святые отцы(тот же прп. Иоанн Лествечник) корень всех грехов. Сергей,а как так может быть у Вас есть грехи ,но нет гордости? Гордость у Вас в вашем уме,что Вы соборный разум отцов,заложенный в догматах и канонах принять не хочете,а вместо сего свое учение воздвизаете и заменяете им Вселенские соборы.
Oleg23: SPECTATOR пишет: т.е. те попы, которые изначально остались верны Православию. Это ж сколько лет этим попам кои изначально верны православию? SPECTATOR пишет: все они принимаются обратно через простое покаяние и проклятие своих ересей. А не мазали ли этих "епископов" при их присоединении?
САП: володимipъ пишет: Вы соборный разум отцов,заложенный в догматах и канонах принять не хочете,а вместо сего свое учение воздвизаете и заменяете им Вселенские соборы. Не свое, а наших благочестивых отцов, как они судили о никониянах, так и я с ними соглашаюсь. володимipъ пишет: А что гордый это тот только кто чем-то обладает? Конечно, гордость от превозношения, а мне над вами превозносится нечем...
володимipъ: САП пишет: Не свое, а наших благочестивых отцов, как они судили о никониянах, так и я с ними соглашаюсь. Если Вы берете только четырех участников собора 1654года,то они так судили,если же древних огромный сонм святых,то у них такого суждения никогда не было. САП пишет: Конечно, гордость от превозношения, а мне над вами превозносится нечем...Ну как, Вы достигли понимания,укрепились духом,обладаете истиною верою. А я по вашему во тьме и сени смертней пребываю.
САП: володимipъ пишет: Если Вы берете только четырех участников собора 1654года,то они так судили Тако судили все ревнители древнего благочестия, иных мнений не было о никониянах. А из древних тако судили Апостолы: Один Господь, одна вера, одно крещение; тако судил Киприан Карфагенский и Африканская Церквоь, Василий Великий (цитату приводил в етой теме). володимipъ пишет: обладаете истиною верою Я ее не обладаю, я в нее верую. А духом я слаб, иначе бы жил в соответствии с верой, а так ето все одно ля-ля.
володимipъ: САП пишет: Тако судили все ревнители древнего благочестия, иных мнений не было о никониянах. А из древних тако судили Апостолы: Один Господь, одна вера, одно крещение; тако судил Киприан Карфагенский и Африканская Церквоь, Василий Великий (цитату приводил в етой теме). Сергей,ну кто до 17 века судил о никонианах,свою дремучесть не показывайте. Если и судили то разном вероучении,о разных догматах. Перстосложение не догмат,а канон,сами писали. Опять, без собора нормального ,а не из 4 простых попов,даже не архиереев сана никто не лишает всё священство, и из Церкви не изгоняет.Это решение противно канонам Вселенских соборов, а значит против Бога.
володимipъ: САП Вот Вам история про собор иконоборцев:Но в 743 г. Константин Копроним свергнул с престола Артабазда, и, подобно своему отцу, начал преследовать иконопочитание, только еще с большей настойчивостью и жестокостью. Копроним хотел торжественно, с соблюдением законности, уничтожить иконопочитание как ересь и для этого в 754 г. созвал в Константинополе собор, который назвал вселенским. На соборе было 338 епископов, но не было ни одного патриарха. Здесь положено было, что иконопочитание есть идолопоклонство, что единственный образ Христа Спасителя - это Евхаристия и тому подобное. В доказательство собор приводил места из св. Писания, толкуя их односторонне и неправильно, а также из древних отцов или подложные, или искаженные, или с неправильным толкованием. В заключение собор предал анафеме всех защитников иконопочитания и иконопочитателей, особенно Иоанна Дамаскина, и постановил, что кто после этого будет сохранять иконы и почитать их, тот, - если духовное лицо, - подвергается извержению из сана, если мирянин или монах - отлучается от общения церковного и подвергается наказанию по императорским законам. Все епископы согласились на соборные определения - одни по убеждению, другие - и большая часть - по страху перед императором. На соборе же, на место умершего перед тем иконоборческого патриарха Анасия, поставлен был патриархом Константинопольским епископ Константин из Фригии, заявивший себя особенной враждой к иконопочитанию.Что получается: с 754 год после собора иконоборцев по 787 год,когда был 7 Вселенский собор ,за 23 года крестили множество людей,но почему-то отцы 7 Вселенского собора ни одного заново не заставили крестить,крещенных иконоборцами-священниками. А Аввакум со товарищами решили,что всех надо крестить,как это согласуется с разумом святых отцов 7 Вселенского собора?-Очевидно,что никак не согласно,а противно Священному Преданию и Богу.
полная версия страницы