Форум » Иноверие » Сербы » Ответить
Сербы
Виталий Вэ: И они решили не отставать:
Игорь_Яров: SPECTATOR пишет: пусть и без трехчинной иерархии, Ты сам ответил.
Oleg23: SPECTATOR пишет: Страшно подумать чьи... Вот, вот Вдруг каркардила? Ждешь, что цыпка пушистая вылупится, а от туда Корнилий простите, каркардил хвать за нос!
САП: SPECTATOR пишет: Людей-то не смеши. О том, что римляне и сирийцы анафематствовали иконоборчество знали все. Знал император, направляя флот для захвата папы и отнимая у него Балканы и Южную Италию, знал патриарх, вычеркивая имя папы из диптихов... Все знали. Ты ето Карташову скажи (см.цитату выше). SPECTATOR пишет: Где тут говориться о миропомазании САП пишет: после того, как получил в Церкви миро, или возложение рук Если совсем заленивило глянь Википедию: Реккаред прекратил спор, принял кафолическое вероисповедание и чрез осенение священным крестом и миропомазание уверовал в Исуса Христа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B SPECTATOR пишет: Ты бы привел источник, откель ты взял про перерукоположения. Устал гуглить, не могу вспомнить откуда, но память у меня на такие факты прочная, ето был последний для меня кирпичек после выдергивания которого вся белокриницкая постройка стала обрушиваться. SPECTATOR пишет: В чем выражалось присоединение патриарха Тарасия к Православной Церкви, кто его исправлял? Кто исправлял патриарха Павла, умершего еще до собора? Кто исправлял остальных "православных" епископов, составивших собор 787 г.? Кто и каким чином принимал в Церковь императрицу и её окружение? Кто и каким чином принимал в Церковь всех остальных византийцев, крещенных иконоборцами? Их приняли ревнители: Надобно требовать только исповедания веры устами, когда оно не произносится с явной ложью, по которому и сам Тарасий принял рукоположение, и относительно которого тогдашние ревнители и строгие исполнители согласились с Тарасием и были в единомыслии с ним. [письмо 53, к Стефану чтецу].
Игорь_Яров: Oleg23 пишет: Вдруг каркардила Кащея бессмертного
Oleg23: Игорь_Яров пишет: Кащея бессмертного А они, Кащеи, яйценоские?
SPECTATOR: САП пишет: Ты ето Карташову скажи (см.цитату выше). Да при чем тут Карташов. Сказки не рассказывай. Все всё знали. САП пишет: Если совсем заленивило глянь Википедию: Я перечитал кучу всего в И-нете на эту тему, на всех языках мира наверное, но ничего конкретного не обрел. САП пишет: Их приняли ревнители: А вот это интересно. Что за ревнители?
САП: SPECTATOR пишет: Да при чем тут Карташов. Ты прочел цитату? SPECTATOR пишет: ничего конкретного не обрел. Цитату тебе повесил, она из Григория Турского «Истории франков»: Тогда, познав истину, Реккаред прекратил спор, принял католическое вероисповедание и чрез осенение священным крестом и миропомазание уверовал в Исуса Христа, Сына Божия, равного Отцу и Святому Духу, царствующего во веки веков. Аминь. SPECTATOR пишет: Что за ревнители? Исповедники пострадавшие от иконоборцев и имевшие на своих телах свидетельства мук за веру (запечатленные лица, отсеченные руки и пр.) о них повествуется в деяниях 7Вс.Сб., к ним обращается пат.Тарасий ища подтверждения в правильности суждений выступающих. Я так понял, сия традиция восходит к киприановским временам (встречается в его письмах), когда исповедники давали отпущение грехов отступникам, заплатив за них своей кровью.
володимipъ: SPECTATOR ,ну если так,как мое предположение.3 чин-это проклятие ересей.На 7 Вселенском были легаты,они имели полномочияполные от папы,который был православный,все остальные участники собора прокляли иконоборческую ересь и были приняты легатами,остальные,кто не был на соборе,также проклинали в последствии эту ересь и принимались уже соборянами.Устраивает такой вариант?
САП: володимipъ пишет: Устраивает такой вариант? Он не соответствует истории, в деяниях 7Вс.Сб. православные архиереи не приносят покаяния пред папскими легатами, а те к ним обращаются как к вполне православным и не нуждающимся в исправлении, судятся токмо явные иконоборцы, запятнавшие себя етим.
Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: Сергей Петрович, Христос воскресе! На что снимаете, если не секрет? Воистину воскресе, дорогой Игорь! Какие могут быть секреты? Не до жиру, у нас - обыкновенный Pentax. Вчера солнышко было и жена в отпуске (что, собственно, одно и то же!), а сегодня - холодно и льёт дождь.
володимipъ: САП пишет: Он не соответствует истории, в деяниях 7Вс.Сб. православные архиереи не приносят покаяния пред папскими легатами, а те к ним обращаются как к вполне православным и не нуждающимся в исправлении, судятся токмо явные иконоборцы, запятнавшие себя етим. Так известно,что они во первых не запятнали себя иконоборчеством,во вторых ,пригласили легатов,именно для того,чтобы подписать проклятие ереси,то есть они практически уже его подписали,когда отправили приглашение в Рим. Чина покаяния вообще нет при 3 чине,по всей видимости причастие и исповедь были отдельными таинстмави ,несвязанными друг с другом в 8 веке..Что исповеди не должно быть,а просто бумага с проклятием ереси при приеме 3 чином видно из 95 правила:"Несториане же должны творить рукописания и предавать анафеме ересь свою, и Нестория, и Евтиха, и Диоскора, и Севира, и прочих начальников таковых ересей, и их единомышленников, и все вышепоказанные ереси: и потом да приемлют святое причащение." Исповеди то и нет,написал отречение и тебя приняли и причастили.
Сергей Петрович: САП пишет: Некоторые и в изучении догматов Веры доходят до прямого неверия, А он когда-нибудь верующим был? Сомневаюсь.
Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: Во всех случаях, даже если сам чин рукоположения не повторялся, полагалось, что принятый в "сущем сане" еретик получает благодать священства через присоединение к православной церкви Чушь, дорогой Игорь! Неимеющий крещения и рукоположения, таковые получить не может, поскольку нет имеющих возможность таковое дать. Это - злостная ересь о пустопорожних сосудах. Об этом уже сто раз говорили. Нельзя стоять на беспоповских позициях и заиметь при этом священство из "воздуха".
Сергей Петрович: Простите, прочитал Вашу мысль далее. Она - последовательна. Не возражаю.
Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: Сомневаюсь, что кучка отщепенцев, продавших свое первородство за чечевичную похлебку, окормлявшаяся беглыми еретическими попами обладала такими полномочиями. Вы противоречите себе. Первый случай - более темный (с иконоборцами, это ж ясно без особого углубления в вопрос). Просто Вам невыгодно его охаивать. А мне, например, всё равно, что там византийская блудня творила. Лукавые восточные лжецы и хитрецы. Как политика в одну сторону повернется - у них одно мнение, как в другую - другое. Поганенький императоришко нечестивый цыкнет, все выстроятся по стойке смирно. Тьфу, мерзость!
Oleg23: Горяч ты Петрович!
Сергей Петрович: SPECTATOR пишет: Указанная мною "православная общественность" вся, исключая четырех попов - посланников Рима и Востока, состояла из вчерашних еретиков, которые сами себя вдруг объявили православными. Мне вот просто интересно, если бы этих четырех заграничных мужиков там не было - то возвращение Византийской церкви в Православие считалось бы недействительным? Да что Вы! Это ж - Восток! Они привыкли брехать и изворачиваться. Впрочем, есть у них достойные почитатели, выдающие нечестие за особую святость. Ладно, признали в силу человеколюбия и мира церковного вчерашних гонителей, ставших по одному произнесенному слову православными, ну, снизойдем к усопшим, теперь им только Бог судия.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Горяч ты Петрович! Очень! Я долго сдерживался, да и сейчас половины не сказал.
Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: Посему, я не считаю принципиально важным, кто где и каким чином принял патр. Тарасия. Для меня достаточно Вашему пониманию это невыгодно. Вот и весь сказ. Иначе надо бы возвращаться к дотарасиевским странникам-бегунам. Может, где по горам Анатолии скрываются еще.
Сергей Петрович: САП пишет: когда исповедники давали отпущение грехов отступникам, заплатив за них своей кровью. Это - что-то новое. Очередная ересь.
САП: володимipъ пишет: Чина покаяния вообще нет при 3 чине..."Несториане же должны творить рукописания и предавать анафеме ересь свою, и Нестория, и Евтиха, и Диоскора, и Севира, и прочих начальников таковых ересей, и их единомышленников, и все вышепоказанные ереси: и потом да приемлют святое причащение." Так проклятие ереси в которой был и есть покаяние в ней!
полная версия страницы