О никониянах. РПЦ МП (продолжение)

Форум » Иноверие » О никониянах. РПЦ МП (продолжение) » Ответить

О никониянах. РПЦ МП (продолжение)

протопоп: патр Кирилл

Ответов - 342, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Лесной: http://talk.canto.ru/?talk=read.090427125506-8L6X24&page=2 И слушаются... хотя ведь сами они говорили, что "не знают ни старой веры, ни новой, но что велят начальницы"

василий: Лесной пишет: хотя ведь сами они говорили, что "не знают ни старой веры, ни новой, но что велят начальницы" Исполняют послушно. Чтоб петь по знамени, надо и жить по нему, как говаривал один человек....

имярек2: Я за то,чтобы и знаменный распев и уставное богуслужение,и каноничную икону ,как можно скорее запретили бы во всех раскольных церквах.Представляете сколько бы Игнатиев Брянчаниновых,обрели бы Истинную Церковь. А ещё того лучше,стала бы у Никонов обычной, практика совместных молений с латинами.Сколько бы пшеницы от плевел очистилось.

Евгений Иванов: имярек2 пишет: Я за то,чтобы и знаменный распев и уставное богуслужение,и каноничную икону ,как можно скорее запретили бы во всех раскольных церквах.Представляете сколько бы Игнатиев Брянчаниновых,обрели бы Истинную Церковь. А ещё того лучше,стала бы у Никонов обычной, практика совместных молений с латинами.Сколько бы пшеницы от плевел очистилось. Нисколько. Те кто к никонам всей душой и к латынам пойдет и Аввакума выкинет.

имярек2: Евгений Иванов пишет: Нисколько. Те кто к никонам всей душой и к латынам пойдетТак и пусть. А если Вы думаете,что там только такие,то откуда современное пополнение у староверов?

Лесной: Чтоб петь по знамени, надо и жить по нему Там даже еще мудрее сказано: жить по-знаменному

василий: Лесной пишет: жить по-знаменному Скорее знаменно жить.

Юрий : Да у нас просто ненавидят знаменный роспев и каноническую икону,а если немного сказать хорошего о старообрядчестве,то в лучшем случае у виска покрутят.А в некоторых храмах роспев и иконы копируют не с древнерусских образцов а с современных греческих,что выглядит ужасно,многие считают греческое абсолютным эталоном церковной культуры испытывая при этом патологическую ненависть к древнерусской культуре.

Дмитрий: Юрий пишет: Да у нас просто ненавидят знаменный роспев и каноническую икону Про распев ничего не скажу, но кто ненавидит каноническую икону? Наоборот, смотрю сейчас в лавках продают софринские наклейки на дерево, вполне вроде канонично "написано".

Юрий : имярек2 пишет: Я за то,чтобы и знаменный распев и уставное богуслужение,и каноничную икону ,как можно скорее запретили бы во всех раскольных церквах.Представляете сколько бы Игнатиев Брянчаниновых,обрели бы Истинную Церковь. А ещё того лучше,стала бы у Никонов обычной, практика совместных молений с латинами.Сколько бы пшеницы от плевел очистилось. Не обретут ,так как к старообрядчеству крайне отрицательное отношение,скорее пополнят паству ИПЦ .

Юрий : Дмитрий пишет: Про распев ничего не скажу, но кто ненавидит каноническую икону? Наоборот, смотрю сейчас в лавках продают софринские наклейки на дерево, вполне вроде канонично "написано". не во всех лавках продаются

Дмитрий: Юрий пишет: не во всех лавках продаются А как думаете почему? Может, потому что глазу крещеного в никонианстве язычника, гораздо более эстетичнее и приятнее новомодная портретная живопись, нежели строгие и скорбные лики?!

Юрий : Дмитрий пишет: А как думаете почему? Может, потому что глазу крещеного в никонианстве язычника, гораздо более эстетичнее и приятнее новомодная портретная живопись, нежели строгие и скорбные лики?! Скорее всего

Iwанн: Дмитрий пишет: Наоборот, смотрю сейчас в лавках продают софринские наклейки на дерево, вполне вроде канонично "написано". Не видел я ничего "каноничного" у новообрядцев . Есть попытки , но латынщиной несет за версту

Борис: Лесной пишет: http://talk.canto.ru/?talk=read.090427125506-8L6X24&page=2 И слушаются... хотя ведь сами они говорили, что "не знают ни старой веры, ни новой, но что велят начальницы" Как я понял,это только устное распоряжение благочинного.Никаких письменных запретов нет и быть не может. В Моск. обл. же нормальный архиерей Ювеналий. Он служит иногда в единоверческом приходе в Михайловской слободе. Так что по-крайней мере при нем никаких запретов не будет.

имярек2:

Борис: Так я не понял: кто-нибудь может сказать по поводу мужеловства в РПЦ? Правда или нет? Кстати, читал что за мужеловство в РПЦ за последние лет 50 вообще ни одного епископа не наказали, хотя скандалы были. Есть такая версия: епископы(и патриарх в их числе) прикрывают друг друга, потому что у них круговая порука. т.е.если ты расскажешь про меня, я расскажу про тебя и т.д. Вот поэтому и молчат, потому что все повязаны. Но эта только версия, которую я читал.

имярек2: Борис , Вы это серьёзно ?

Борис: Да, серезно. Вот посмотрите, даже официально патр. Кирилл уже иначе заговорил. 23 декабря 2009 года 13:41 Патриарх Кирилл считает гомосексуализм грехом, но критикует репрессии в адрес геев Москва. 23 декабря. INTERFAX.RU - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл подтвердил неизменность позиции Русской православной церкви в отношении гомосексуализма. "Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению", - заявил патриарх Кирилл в среду на встрече с генсеком Совета Европы в храме Христа Спасителя в Москве. Однако, как отметил предстоятель, человек с гомосексуальными наклонностями "не должен наказываться, поэтому мы всегда выступали категорически против любых репрессий и дискриминации людей иной сексуальной ориентации". http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=116219 Так может быть, поэтому и не наказывают епископов-гомосеков? тут хоть сто рапортов пиши, не поможет!

Борис: Кстати, читал в интернете, что патриарх Кирилл сам в молодости был не чужд этого греха.(не знаю, верить этому или нет). А еще вот такое мнение есть:click here

Серафим: Борис склоняющийся к единоверию не много ли взял на себя уличать и осуждать Патриарха.

RexSep: Серафим, так ведь это - один из аргументов православных христиан в "споре" с католиками (мол, католики считают своих Пап непогрешимыми, а вот православные своих Патриархов - нет).

Серафим: Я не считаю своих Архиереев непогрешимими,я за то чтоб не осуждали священоначалие заочно,едь в патриархию и разбирайся

имярек2: Серафим пишет: Борис склоняющийся к единоверию не много ли взял на себя уличать и осуждать Патриарха. А вот я уже склонился к единоверию , но к единоверию с Православным народом (новообрядцами) , а не с ересиархами - апостатами , типа патр.Варфоломея и Кирилла , и не с пидорами в рясах. Серафим пишет: Я не считаю своих Архиереев непогрешимими,я за то чтоб не осуждали священоначалие заочно,едь в патриархию и разбирайся

ДИМКА: http://www.religion.in.ua/main/history/5738-ya-slagayu-s-sebya-zvanie-i-professiyu-sluzhitelya-religioznogo-kulta.html Заявление Симеона (Сиверса) начальнику УНКВД Воронежской области о сложении сана[15] 10 августа 1936 г. Начальнику управления областного сектора НКВД арестован[ного] Сиверс[а] Семена Яковлевича, содержащегося под стражей в г. Борисоглебске по обвинению по ст. 5810 УК 1-й части Заявление Меня известили 5 августа с.г., что мое дело перечислено за обл[астным] управлением НКВД г. Воронежа. Вторично заявляю[16] настоящим моим заявлением, что актом моего сознательного раскаяния в обвинениях, мне следствием предъявленных, в коих я признался, подробно вскрыв свои вины, как сознательный гражданин, а не враг истине и справедливости дела рабочего класса в стране Советов. Я слагаю с себя звание и профессию служителя религиозного культа, раскаиваюсь в своем поступке безрассудной твердолобости и близорукости, став некогда им. Надеюсь, что этот акт (подтверждения моего раскаяния) послужит смягчением на суде при определении мне наказания и в дальнейшем дает мне возможность и право своими знаниями и хорошей грамотностью принести общественную и государственную пользу в стране бесклассового общества. Соответствующее заявление о моем отказе от профессии и звания служителя религиозного культа намерен объявить чрез печать в ближайшие десять дней. Прошу настоящее мое заявление присовокупить к делу следствия и считать это документом пред прокурором и судом. С.Сиверс

САП: Освящение ночного клуба: http://www.youtube.com/watch?v=E0TT5wM81CM

ДИМКА: Книжки про этого старчика во всех никоновских лавках изобилуют. Книжка о нем была первой моей книжкой, когда я начал "воцерковляться" в никонстве. А тут такая инфа о нем. Ушат холодной воды на голову.

Виталий Вараюнь: Книжки про этого старчика во всех никоновских лавках изобилуют. А вы туда не ходите

володимipъ: ДИМКА А что теперь архивы документов НКВД,которые неоднократно перерывали и туда добавляли всё что угодно,в том числе и фальшивки, стали каноническими источниками для старобрядцев?В таком случае ,чего вы не вступили в самую честную организацию КПСС.

имярек2: ДИМКА пишет: Книжки про этого старчика во всех никоновских лавках изобилуют. ДИМКА , а что у Вас прилавки книжками и иконами апостола Петра не изобилуют ?

Дмитрий: ДИМКА а у Вас есть данные, что иеросхимонах Сампсон потом раскаялся? Ну бросьте ещё один камень, фарисействующий.

Виталий Вараюнь: А я тоже начну предложение с буквы "а"!

ДИМКА: Виталий Вараюнь пишет: А вы туда не ходите У нас других нет. Книжек брать негде.

ДИМКА: володимipъ большая часть святых РПЦ МП в 20-м веке канонизирована на основании данных НКВД.

ДИМКА: имярек2 пишет: ДИМКА , а что у Вас прилавки книжками и иконами апостола Петра не изобилуют ? Изобилуют. Сколько Вам выслать килограммов?

ДИМКА: Дмитрий пишет: ДИМКА а у Вас есть данные, что иеросхимонах Сампсон потом раскаялся? Ну бросьте ещё один камень, фарисействующий. Я камней ни в кого не кидал. Это Вы в меня кинули. Напомню Вам, коты очень древнее, уважаемое животное, неприкосновенное животное!

Сергей Петрович: ДИМКА пишет: Напомню Вам, коты очень древнее, уважаемое животное, неприкосновенное животное! Коты - замечательные животные, только Вы очень ошиблись с бубенчиками. Этак всех мышей можно распугать. А если по теме, то не очень понимаю, Вам и нам всем Сиверс зачем?

Konstantino: Сергей Петрович пишет: не очень понимаю, Вам и нам всем Сиверс зачем? Если из никонов то только Брянчанинов и то как предисловие к Православию. А иконка то Сампсона а не Симеона.

Виталий Вараюнь: И Роуза...

Konstantino: Виталий Вараюнь пишет: И Роуза... Он слишком современен, хотя кому как

ДИМКА: Сергей Петрович пишет: А если по теме, то не очень понимаю, Вам и нам всем Сиверс зачем? Сергей Петрович, тема про Сиверса близка делам нашим скорбным, эрпээсцэшным. Вот подумайте...

Сергей Петрович: Близка так близка. Мне, честно говоря, больше всех в этой теме Ваш кот нравится.

имярек2: Konstantino пишет: Если из никонов то только Брянчанинов и то как предисловие к Православию. По сложившейся традиции начну с "а" А архим. Рафаил (Карелин)?

Cergiy: Сергей Петрович пишет: Мне, честно говоря, больше всех в этой теме Ваш кот нравится.

ДИМКА: Если есть китайский медведь папанда на форуме, почему не может быть кота?

Сергей Петрович: Сравнили! Кот лучше.

SPECTATOR: ДИМКА пишет: Дуун Чжэн Цзяо Цзяо Тан dōng zhèngjiào jiàotáng 东正教教堂 Восточная Православная Церковь. Угадал?

Romania: освящение воды у румын http://www.youtube.com/watch?v=2o-ifx4ZFWI

Борис: САП пишет: Освящение ночного клуба: http://www.youtube.com/watch?v=E0TT5wM81CM Вот пидарасы! Как же можно грех освящать???

Борис: Серафим пишет: едь в патриархию и разбирайся Отец Серафим, помилуйте, там же все куплено. Меня там в лучшем случае пинком под зад. Даже слушать не станут.

Борис: имярек2 пишет: А вот я уже склонился к единоверию Да я бы тоже склонился. Да у нас в городе нет такого храма единоверческого, да и потом есть еще причины...

имярек2: Борис пишет: Да у нас в городе нет такого храма единоверческого, У нас тоже

Серафим: А что Вам мешает открыть Единоверческий храм

Михаил Анатольевич: Серафим пишет: А что Вам мешает открыть Единоверческий храм А что Вам мешает? Или Нежинский Благовещенский мужской монастырь теперь не новообрядческий, а единоверческий?

имярек2: Серафим пишет: А что Вам мешает открыть Единоверческий храм А мне одному и келии хватает .

ДИМКА: SPECTATOR пишет: Угадал? Молодец!

имярек2: Кураев во всеуслышание заявил , что священник может быть пидором , сославшись на авву Дорофея . http://www.youtube.com/watch?v=3cQbEHgyb6E&NR=1

о. Андрей: Ну он видимо знает о чем (ком) говорит...

Cergiy: Но ведь действительно, пока не пойман не вор.

Владимир: Cergiy пишет: Но ведь действительно, пока не пойман не вор. А как ловить? с видеокамерой?

имярек2: Я наконец-то допёр .... либерализм , экуменизм , гомосексуализм - одно-духовно-коренные понятия . И задумался , а может есть воля Божия в карающей деснице Иоанна Грозного . Наверное ,всё-таки , лучше для Церкви благочестивый злодей , чем злочестивый праведник .

Игорь_Яров: имярек2 пишет: Я наконец-то допёр .... Хорошо бы чтоб Женя Иванов допер. Впрочем, надежда на это слабая.

Дмитрий: Товарищи, вы предвзято всё вопринимаете, во-первых, Кураева тут же обличил епископ и сказал правильное отношение Церкви к этому вопросу, Кураев может заблуждаться, он не Собор, во-вторых, священник конечно же может быть содомитом, пока это не будет известно и его не запретят в служении. Московский митрополит Зосима был содомитом и тем не менее до поры до времени оставался на кафедре или вы думаете он стал содомитом и его тут же на следующий день сняли?! Он служил, причащал, рукополагал будучи содомитом.

имярек2: А в РПЦ МП , хоть когда-то кого-то сняли ?

имярек2: Игорь_Яров пишет: Хорошо бы чтоб Женя Иванов допер. Для этого необходимо , чтобы в его конфессии появился свой Кураев . Это - не реально

Игорь_Яров: Боюсь что да.

Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: Хорошо бы чтоб Женя Иванов допер. Допер до чего? Что пора с РПЦ все контакты рвать или бесновато требовать вернуть уголовку? Но на первое Вы не пойдете. У вас 1000 и 1 причина объявится.

Урушевъ: Так, говорят, Иван Грозный сам был того… Этого… имярек2 пишет: гомосексуализм

имярек2: Урушевъ пишет: Так, говорят, Иван Грозный сам был того… Этого… это наверное они сами и говорят Из истории нам известно , что Иоанн был гетеросексуален , даже с лишком

Урушевъ: Есть такая книга, я про нее уже писал: Жмакин Василий Иванович. Митрополит Даниил и его сочинения / Жмакин Василий Иванович ; исслед. Василия Жмакина ; изд. Имп. о-ва истории и древностей рос. при Моск. ун-те. - М. : В унив. тип. (М. Катков), 1881. - [2], XIV, [2], 762, 96, X, IV с. Митрополит Даниил – современник Ивана Грозного: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_(%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) Так вот, уж не знаю, риторика эта была или такая суровая правда жизни, но во всех своих посланиях и проповедях митрополит говорил только об одном – о мужеложестве. Я когда эту книгу прочел (точнее, просмотрел) просто диву дался. Если верить митрополиту Даниилу, на Руси этот порок был распространен поголовно среди всех слоев населения – от крестьян до бояр. И в этом пороке митрополит видел корень всех бед Руси. Так что я уж и не знаю, как теперь думать о нравственности тех благочестивых времен.

Дмитрий: имярек2 пишет: А в РПЦ МП , хоть когда-то кого-то сняли ? Сняли сан со священника, который "обвенчал" двух содомитов: http://nne.ru/news.php?id=202 Насчет сняли ли кого-то за сам содомизм у меня фактов нет, если такие есть, то снятие сана, имхо, делается тайно, потому что журналюги тут же подхватят и раздуют: "Ааа, караул, в РПЦ МП священники содомиты". Как это случилось с католиками в педофильном скандале, даже самому папе пришлось оправдываться. Вот например, список запрещений в Нижегородской епархии, там некоторые запрещения конкретно указываются по какому канону запретили, а некоторые нет, просто "запрещен в служении за нарушение священнической присяги": http://nne.ru/search.php?text=%CE+%E7%E0%EF%F0%E5%F9%E5%ED%E8%E8&imageField.x=0&imageField.y=0 Всё-таки, если кто-то и впал в этот грех, правилами приличия будет не разглашать во всеуслышание, да и закон запрещает унижать честь и достоинство гражданина. А у меня встречный вопрос: много ли запрещено содомитов в РПСЦ, РДЦ, или Иеросалимском Патриархате, например?

имярек2: А , ну тогда всё ясно ! Вопросов больше нет В РПСЦ и в РДЦ их просто нет и не было никогда ! А в ИП , такая же картина как и в МП , с той разницей , что в ИП их гораздо меньше . Все пидоры-священники , которых мне доводилось встречать в ИП - из России

Дмитрий: имярек2 пишет: В РПСЦ и в РДЦ их просто нет и не было никогда ! Каждого проверяли?

имярек2: Дмитрий пишет: Каждого проверяли? можно сказать , жизнь этому посветил

SPECTATOR: Дмитрий пишет: Вернулся в лоно РПЦ МП.

Игорь_Яров: Присоединяюсь. Впрочем,suum cuique.

Виталий Вараюнь: А кто думаете виноват? Жаль Дима не смог пообщаться с нормальными попами и замечательными християнами. Интернет старообрядчество это не "миссия", а анти-"миссия".

SPECTATOR: Виталий Вараюнь пишет: не смог пообщаться с нормальными попами и замечательными християнами. А где таковые обретаются? Я вот что-то тоже не нашёл. Хотя насчёт "християн" я не прав - здесь попадаются экземпляры, прямо скажем, "замечательные" во всех отношениях... Просто когда я прочёл Димину автоподпись, сразу же вспомнил ту самую присказку из 2-го послания Петра, про пса. При всех раскладах и замечательностях тутошних християн, "лоно" РПЦ - это не то, куда можно вернуться. Туда можно только упасть.

Дмитрий: SPECTATOR Игорь_Яров ну закидайте меня помидорами, чего ж пальцем-то вниз, помнится так судьбу преступников решал цезарь-император. Виталий Вараюнь пишет: А кто думаете виноват? Давайте не будем обсуждать это, это мое решение, надеюсь правильное, я молился, видимо Богу угодно упасть мне или наоборот подняться в РПЦ МП. Эту подпись я разместил с одной только целью: чтобы честно выразить свою позицию, а не для обсуждения и осуждения, кто виноват и прочее.

SPECTATOR: Чтож, помоги тебе Бог вновь оттуда выкарабкаться.

Игорь_Яров: Да "лоно" вавилонской блудницы, честно говоря хочется назвать немножко другим словом, да простят меня администраторы форума.

имярек2: Для благочестиваго христианина в лоне РПЦМП ,есть только три местечка 1). Оппозиция 2). Компромисс 3). Самодурство Вы уже определили своё ? Вопрошаю не из праздного любопытства . Сам недавно вернулся в юридические границы WO . Интересуюсь Вашей мотивацией . Хотите , в личке пообщаемся

Виталий Вараюнь: SPECTATOR, приезжай на Лиговку в Питер :)

савин: Дмитрий пишет: Вернулся в лоно РПЦ МП. "...И вот теперь провожу житие в той вере, в коей родился, по спасову согласию. "Вы находите её всех праведнее?" - спросила Дуня. Не вдруг ответил Чубалов. Думал он. Долго думал..." Не в пронос мое слово будь сказано,- запинаяясь на каждом слове, отвечал Чубалов, - Ежели по сущей правде рассудить, так истинная вера там." И показал на видневшиеся из окна церковные главы. "Как в великороссийской?"- спросила удивленная Дуня. "Да, правда, есть и церковные отступления..церковные неустройства, много попов и других людей в клире недостойных...Все это так, но вера у них чиста и непорочна. На том самом камне она стоит, о коем Христос сказал:"На нем созижду церковь, и врата адовы не одолеют ю." ( П.Мельников, "на горах")

SPECTATOR: савин пишет: "Да, правда, есть и церковные отступления..церковные неустройства, много попов и других людей в клире недостойных...Все это так, но вера у них чиста и непорочна. На том самом камне она стоит, о коем Христос сказал:"На нем созижду церковь, и врата адовы не одолеют ю." А не податься ли нам всем в латиняне? Есть у них, правда, отдельные неустройства... ну попы-педофилы, обливания там всякие, опресноки, филиокви... Зато вот там уж камень - так камень! Самим Петром основана!

Схоластикъ: Камень это Православная вера. Под неустройствами имеются ввиду несовершенства... недостойные попы, сумбурные службы, грехи людей, частные нарушения канонов. Например то, что в сообществе имеются попы-педофилы, еще не говорит о том, что это сообщество не Церковь. А вот соборное искажение Ап. Предания это уж не просто неустройства, это отпадение от живого Бога. Такое сообщество совершенно точно не является Церковью, т.к. не стоит на камене, сиречь изначальной христианской вере (не на самом Петре, а на его исповедовании).

alexa:

Oleg23: САП пишет: Освящение ночного клуба Здорово, уже бардели освящают. А чего стоит фраза "попа" - "...от того как вы будете молится зависит ваша зарплата..."

fizko: имярек2 пишет: Кураев во всеуслышание заявил , что священник может быть пидором , сославшись на авву Дорофея Жалко, полную цитату из аввы Дорофея не привели. Там написано: Наступят, братцы, такие времена, когда священник может быть пидором, и церковную службу такую для пидоров создадут, отделом внешних сношений называться будет. И Кураев у них главным пидором будет. Тогда, братцы, амба придет!

Владимир: fizko пишет: Жалко, полную цитату из аввы Дорофея не привели. Там написано: Наступят, братцы, такие времена, когда священник может быть пидором, и церковную службу такую для пидоров создадут, отделом внешних сношений называться будет. И Кураев у них главным пидором будет. Тогда, братцы, амба придет!

Dmitry91477: http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppovuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html

Борис: А вот еще один перл.Апостасия какая-то. Кирилл встречается с жидами-талмудистами, для которых Христос вообще... (не могу эту хулу писать). Да еще как общается: Обращение Патриарха к раввинам талмудического иудаизма: "Мы всегда были вместе" Видео здесь:http://vkontakte.ru/video-5551851_152348959

Агния: На видео только вступление о трудных временах, прелюдия , а не разговор. Сам разговор остался за кадром. Жаль. Интресно было бы дослушать до конца.

Юрий : Выступление протодиакона Андрея Кураева в Кишиневе переросло в потасовку http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=80213&topic=582

Konstantino: Может Молдова сделает сайт антикураев ру где будет без драк мокать "проффесора" носом в кал.

САП: Запрещают петь знаменным в Киеве в Лавре В прошлом году в Киеве начала действовать безплатно школа знам. пения. Учатся священнослужители, монахи (и Лавры в том числе) и миряне. Милостью Божией уже две недели назад спели подготовленным составом две Литургии по крюкам в пещерах Лавры(есть несколько иеромонахов хотящих служить со зн. пением). Люди благодарили за такое пение.Сейчас наш певчий монах Лавры сообщает о том, что хотят запретить в монастыре это ангелоподобное пение по крюкам. http://talk.canto.ru/?talk=topic.101014181642-SHITNF

mihail: Кишинев. 13 октября. ИНТЕРФАКС – Маргинальная группа православных раскольников, именуемая "Обществом святой Матроны Московской", http://www.besttoday.ru/posts/1000.html

Евгений Иванов: Игорь Северянин Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили! Ананасы в шампанском - это пульс вечеров!

Борис: mihail пишет: Кишинев. 13 октября. ИНТЕРФАКС – Маргинальная группа православных раскольников, именуемая "Обществом святой Матроны Московской", http://www.besttoday.ru/posts/1000.html Нет,никакие они не маргинальные раскольники. Вот здесь лучше написано. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=80213&topic=582 Кураев сам виноват. Последнее время он мне совсем не нравится.

Konstantino: А Осипов вам нравится?

Борис: В целом да.Особенно нравится, когда он про духовную жизнь говорит. Кстати, вы знаете, что Осипов посещал рогожскую слободу?

САП: Борис пишет: Осипов посещал рогожскую слободу?

Konstantino: В РПЦ МП его многие считают еретиком. Вот что пишет про Осипова мой друг юности "...Осипов действительно во многом не прав.Как сказал наш батюшка,каплей яда можно отравить весь колодец,а у Осипова не капля.Я сейчас читаю труды Даниила Сысоева.Он и осветил в чём конкретно заблуждается Осипов. Пришлось каяться. Кстати у Сысоева есть интересные диспуты со старообрядцами..." А откуда известно что Осипов на Рогожку захаживал?

ДИМКА: Шта Осипов хаживал на Рогожку известно из слов иг.Кирила (Сахарова).

Борис: Да вы что ж, робят не в курсе? Да вот же:Профессор Московской духовной академии Алексей Осипов побывал в гостях у старообрядческого Митрополита Корнилия... А.И. Осипов проявил живой интерес к истории старообрядчества, его современному положению, состоянию диалога с Московским патриархатом в настоящее время. После осмотра выставки, особенно стенда, рассказывающего об осаде Соловецкого монастыря, когда было казнено 1,5 тысячи иноков, профессор Осипов отметил необходимость покаяния за пролитие крови ревнителей древнего благочестия. click here

Борис: Осипов лучший специалист в РПЦ, если так можно сказать, по теории духовной жизни по святым отцам. Остальные священники в РПЦ, к сожалению, не дотягивают до его уровня.Лекции его очень интересно слушать.

САП: Если бы все епископы Вселенской Церкви были бы на стороне унии, видимо, уния была бы угодна Богу.

Константин Беляев: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=80275&topic=582

Борис: Константин Беляев пишет: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=80275&topic=582 Я думаю, Кураев просто опозорился. Народ скандировал: "вон Кураев из Молдовы!!!" Все-таки есть свои плюсы в независимости Молдовы. Кстати, на форуме кураева эту тему обсуждали, мое сообщение (и всех кто был настроен против кураева) стерли, а тему закрыли. Все это напоминает гонения.Всех несогласных с Кириллом и Кураевым объявили сектантами и подлецами. Кольцо сжимается.

Дмитрий: Борис пишет: Кстати, на форуме кураева эту тему обсуждали, мое сообщение (и всех кто был настроен против кураева) стерли, а тему закрыли. Все это напоминает гонения. ...сказал он, поежившись сытой жопой на кресле у экрана монитора.

Борис: Дмитрий пишет: ...сказал он, поежившись сытой жопой на кресле у экрана монитора. Вот, точно гонения. Уже грубить начали.

Дмитрий: Борис пишет: Вот, точно гонения. Уже грубить начали. да это не грубость, просто мне оскорбительно слышать, что Вы говорите о каких-то гонениях сидя в тепле, сытости и достатке. Мне оскорбительно за тех, кто действительно претерпел гонения.

Константин Беляев: Дим, согласись: на курнике цензуры выше крыши!

Oleg23: В Свято-Боголюбском монастыре пытают детей. Об этом пишут "Известия" со ссылкой на детей, которые обратились в редакцию за защитой. Трое детей, фамилии которых редакция газеты изменила, рассказывают о пытках, практикуемых в этом заведении. Мама Марины Лойко Раиса, которая тоже жила в монастыре, рассказала изданию, что из комнаты воспитателя часто доносился плач детей, их били ремнем, у многих были синяки на ногах и руках. По словам Раисы, на ее глазах дети в качестве наказания выполняли по 300 и 500 поклонов. Дети с раннего утра до позднего вечера работали на полях. Марина Лойко рассказывает, как ее заставили съесть кружку соли, били ремнем 103 раза подряд. Как отмечают "Известия", монастырь давно стал оплотом так называемых "ревнителей чистоты православия", борьбы с новыми паспортами, ИНН, осужденного Церковью так называемого "чина всенародного покаяния" за убийство царя Николая II. Год назад "боголюбовцы" прогремели на всю страну, когда на экранах телевизоров появилась девочка Валя Перова, обвинившая монастырское начальство в жестоком обращении с детьми. Однако прокуроры в действиях монахинь-опекунов не нашли состава преступления. Одной из причин "Известия" называют тот факт, что духовник Свято-Боголюбского монастыря архимандрит Петр Кучер - ветеран Великой Отечественной войны и весьма почитаем сотрудниками силовых ведомств. После скандала часть детей из Боголюбова была переведена в суздальскую Епархиальную школу-пансион, которой руководит отец Виталий Рысев. Теперь он пришел в "Известия" со своими учениками. В начале октября из приюта Свято-Боголюбского монастыря вынуждены были бежать две 17-летние воспитанницы - Виктория С. и Светлана К. Они обратились в милицию, после чего решением органов опеки тоже были определены в суздальскую школу. Однако через несколько дней решением епархии девочки были переданы на попечение своим матерям - насельницам все того же Свято-Боголюбского монастыря. Остальным детям буквально через ограду школы стали угрожать насильственным возвращением в монастырь. "Мы поняли, что своим малодушием, когда мы лгали комиссии gатриарха в прошлом году, мы подвели многих детей", - рассказала "Известиям" 15-летняя Ксения Г. По ее словам, сама она получила травму позвоночника - монахиня тяпкой подгоняла девочку, считая, что та может работать быстрее. Сейчас, как утверждает Ксения, в скитах вокруг монастыря находится "не менее 10 отроковиц, и судьба их неизвестна". В октябре прошлого года внештатный корреспондент портала Интерфакс-Религия Ольга Гуманова, расследовавшая ситуацию в Свято-Боголюбовском монастыре, была избита неизвестными у подъезда собственного дома. Нападавший не предпринимал попыток ограбления, хотя на Ольге были золотые украшения, а в сумочке - деньги и коммуникатор. Перед нападением Гуманова изложила в своем блоге собственное мнение о ситуации в Боголюбове и получила от ряда анонимных читателей блога угрозы. http://grani.ru/Events/Crime/m.182797.html

Константин Беляев: Oleg23 чё с сектантов то взять? Усмирять таковых надо словом или силою. Несмотря на боевые награды и проч. прибамбасы к делу не относящиеся. А то, что чинуши не вмешиваются - енто понятно! Ентим ублюдкам только взятки и откаты интересны. Дерикот по ентому поводу на НСФ всех слюною забрызгал. Месяц или два назад обсуждалось. И ежели про деток говорить, то вон - Слизка Л. жалуется, что закон ни один не проходит о защите детей от педофилов и ужесточения наказаний за данного рода преступления, потому что в нашей говнодуме и в нашем говноправительстве сидит мощное педофилическое лобби.

Агния: Не хочу вас расстраивать ребята, но не поленитесь и найдите продолжение етой истории . Все это оказалась выдумка ровно одинаково , как история с о. Димитрием Бугуновым. Время сейчас такое, когда всех верующих надо представить злостными сектантами, упырями , издевающимися над детьми.

Oleg23: Агния пишет: Не хочу вас расстраивать ребята, но не поленитесь и найдите продолжение етой истории Продолжение в студию.

Константин Беляев: Подборка крыжей.

САП: Константин Беляев пишет: Подборка крыжей. А етот Крест чем не угодил?

Константин Беляев: САП пишет: А етот Крест чем не угодил? попал под горячую руку нитыпресс! Ну или серые вороны, смотрящие в сторону запада...

Константин Беляев: Oleg23 пишет: Продолжение в студию. Прошу!

Oleg23: Детей главное забрали, а то что РПЦ проверяет РПЦ, то это показательно.

Dmitry91477: Содомия у никониан. "Епископы" - педерасты: http://bl-antidot.info/266.html

Александр: И?

Oleg23: "...Ощущение было такое, что Иисуса опять распяли, и все идут мимо - никому нет дела. Желание было садануть булыжником по этой витрине, прости Господи...." http://ipvnews.org/ossin_article27102010.php

Oleg23: http://www.echo.msk.ru/ua/blog/699292-echo/ Номера у авто интересные.

Борис: Александр пишет: И? Комиссия Лукина убедилась в жестокости свято-боголюбских монахинь. click here "Боголюбское дело" будет передано в Следственный комитет http://www.vesti.ru/doc.html?id=402967&tid=84513 Кстати, этот Петр Кучер почитает Сталина, Распутина и Грозного за святого уже давно. И отвергает российские паспорта (потому что это якобы как печать антихриста), только советские признает.

Oleg23: Агния пишет: Не хочу вас расстраивать ребята, но не поленитесь и найдите продолжение етой истории . Все это оказалась выдумка ровно одинаково , как история с о. Димитрием Бугуновым. Время сейчас такое, когда всех верующих надо представить злостными сектантами, упырями , издевающимися над детьми. Это не к Александру, а к Агнии.

mihail:

SPECTATOR: Кураев как всегда на высоте! Браво!

Konstantino: Ему не привыкать. МП попов с дискотек, с артистов берет вот и до кандидаток в попадьи добрались.

mihail: Konstantino пишет: с артистов берет вот и до кандидаток в попадьи добрались.

Борис: SPECTATOR пишет: Кураев как всегда на высоте! Браво! Горе от ума.

Konstantino: «Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию, - сказал при встрече с главой ААЦ-и США Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) – Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви». (Митр. Смоленский и Калининградский Кирилл, «Православие и экуменизм: новые вызовы», МДА, «Церковь и время», N3 (6), 1998, стр. 65)

Наталья Павлова: Да,кажется,только ленивый не пинает Кураева? И правильно делает! Позорище! Но,наверное,на теле РПЦ "кураевщина"- это заслуженное наказание никониянам за ереси,которые приветствуются в церкви.

gerontiy: Наталья Павлова пишет: Да,кажется,только ленивый не пинает Кураева? Хлеще чем он сам себя "пинает", пожалуй что не кому и невозможно. Уж на что РПЦ организация странная, но таковые "миссионеры" - это даже не смешно, это страшно. Ведь есть молодые люди , которые внимают этому "Богослову", читают его книги, дискуссируют на его форуме, ведь он же людям души разъдает, как ржа, ведь это беда. С другой стороны - каково время - таковы и "герои". Людей жаль, соблазнятся многие.

Anoha: Во многом еще дело в том,что % воцерковленных в РПЦ падает,люди идут в храмы только по большим праздникам,да за требами.А доходы-то падают. Вот и готовы "устами" таких "проповедников" рекрутировать новых членов,признавать хоть бесов-"православными" и тп.

Anoha: Если игумен никонианский по ТВ говорит,что,мол,Великий пост это хорошо,но,если очень трудно,то можно не поститься...То это уже все,последняя черта.

Борис: История с продолжением:туда сюда потом сюда и вот сюда Кстати, на кураев.ру эту тему полностью стерли!

Борис: А как вам такой пассаж: Протодьякон Кураев: "Отмиссионерте, катехизните её по самое не могу..." (ВИДЕО) click here

САП: Борис пишет: А как вам такой пассаж: Протодьякон Кураев: "Отмиссионерте, катехизните её по самое не могу..." (ВИДЕО) Баян...

Konstantino: написал: istina-13 (3 ноября 2010 03:38) "...Да Кураев не атеист и не миссионер, он халуй жидовский и извращенец. Разлагает церковь изнутри. С сектантами подобного рода, у меня в селе, обходятся резко, даже иеговисты обходят стороною. Я обычно им предлагаю стать " исповедниками' Христовыми и при этом показываю орудие "пытки', и они сразу отказываются посещать моё село. Может это и грубовато но надёжно..." http://3rm.info/religion/5938-protodyakon-kuraev-otmissionerte-katexiznite-eyo.html Вот это борьба с еретиками

Konstantino: Борис пишет: Кстати, на кураев.ру эту тему полностью стерли! не совсем так http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=443567.0

Борис: Konstantino пишет: не совсем так http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=443567.0 Я имел в виду тему, которая называлась "Почаевская Лавра осудила деяния протодиакона Кураева". И там обсуждалось вот это событие:http://3rm.info/religion/6120-otec-anatolij-chibrik-o-cerkovnom-sude-v-moldavii.html

Oleg23: Борис пишет: деяния протодиакона Кураева У Кураева не могет быть деяний, у него - проделки http://www.youtube.com/watch?v=iuU-reMnNfQ&feature=related Какое житие твое...

Гусляк: http://kuraev.ru/smf/index.php?action=printpage;topic=115752.0 Фома, не бери в голову. У нас полно противников всего, чего только возможно. Все только и делают, что "протестуют" и "высказывают своё мнение". Крестить, при необходимости, можно и тремя каплями из пипетки (как новорожденную дочь моего дьякона в реанимации), и горстью песка в пустыне, если нет воды.

Константин Беляев: Крестить, при необходимости, можно и тремя каплями из пипетки а ктеститься левой ногой!

Борис: А вот это видели? профессор А.И. Осипов об искажениях православия после никоно-алексеевских реформ. Молодец,Осипов!Вот за это я его и уважаю.

Наталья Павлова: Борис пишет: А вот это видели? Борис пишет: Молодец,Осипов!Вот за это я его и уважаю. Тоже нашли,кого в пример ставить.Ваш Осипов "протестанствующий",экуменист и еретик.Если хотите его прорекламировать староверам,то флаг Вам в руки.Только думаю,что Осипов сам не в восторге от староверов по сути.

Юрий : Наталья Павлова пишет: Ваш Осипов "протестанствующий",экуменист И где Вы увидели у Осипова протестантсво и тем более экуменизм?В своих лекциях он наообот предостерегает никониан от этого. Наталья Павлова пишет: Только думаю,что Осипов сам не в восторге от староверов по сути. О древлеправославии никогда плохо не высказывался.

gerontiy: Доброго здоровья! Наталья Павлова пишет: Тоже нашли,кого в пример ставить.Ваш Осипов "протестанствующий",экуменист и еретик.Если хотите его прорекламировать староверам,то флаг Вам в руки.Только думаю,что Осипов сам не в восторге от староверов по сути Присоединяясь к Юрию, хочу спросить Вас Наталья - Не могли бы Вы пояснить данное высказывание. Относительно отношения к А.И. Осипову могу сказать, что есть большая его труда в отвращении меня от язычества, в коем пребывал по невежеству своему. Конечно, он никонианин, и следует это постоянно иметь в виду,но, здравое зерно в его лекциях весьма весомо, чего не могу сказать о всеразличных кураевых. Храни Вас Господь!

Наталья Павлова: gerontiy пишет: Присоединяясь к Юрию, хочу спросить Вас Наталья - Не могли бы Вы пояснить данное высказывание. Доброго здравия! В двух словах и не объяснишь.Сейчас,к сожалению,не располагаю временем.А ведь,знаете ли и Кураев достаточно неплохо писал о язычестве...Осипов говорит много ересей.Но его опровергают авторитетные православные священники,так называемые ревнители.Удивляет меня Борис,который ищет в РПЦ,так называемый "жемчуг" и несет его в староверие,который яко бы делает реверансы в сторону старообрядчества. Если Вас интересуют еретичество Осипова зайдите на сайт о.Рафаила(Карелина),если не брезгуете.Уже то,что Осипов повторяет ересь Оригена,которая была осуждена,заслуживает пристального подозрения.Да и много чего.Нужно в это углубляться.А красивая картинка с улыбающимся Осиповым,который перемешивает правду с ложью тяжело перевариваемая,чтобы не отравиться.Не желаю Вам этого. Другой вопрос,Вам то это зачем староверу нужно.Вам свое бы наследие переварить.Простите! Вот уж не думала,что староверов заинтересует Осипов.Ох,хитер лис!

Юрий : gerontiy пишет: Конечно, он никонианин, и следует это постоянно иметь в виду,но, здравое зерно в его лекциях весьма весомо, чего не могу сказать о всеразличных кураевых а так же архимандритов рафаилов и всякой хлыстовствующей дребедени.

Юрий : Рафаил Карелин ненавидит древлеправославие,впрочем как и все хлыстовствующие никониане.

gerontiy: Наталья Павлова пишет: А ведь,знаете ли и Кураев достаточно неплохо писал о язычестве... Вы уж простите меня, Христа ради, но данная "личность" у меня ничего кроме брезгливости не вызывает. Наталья Павлова пишет: Ваш Осипов "протестанствующий",экуменист и еретик Знаете Наталья Павловна - самая главная ересь, которую исповедует Алексей Ильич Осипов - это то, что он полагает никонианско-сергинско-гбшное "ведомство по делам православия" истинной церковью, несколько замутненную только нестроениями и отклонениями. Здесь уместно вспомнить Диомида, который тоже хотел напиться из зловонного болота чистой воды. Алексей Ильич, как ревностный член РПЦ, еретик по определению, ибо состоит в организации, только номинально именующейся Христианской церковью, на деле же, никогда, с самого своего начала со времен никона, таковой не являющейся. Посему, возражения одного еретика другому может и любопытно почитать, может я и почитаю, на досуге статью Карелина, но не более чем из простого любопытства. Простите Христа ради!

kritik: gerontiy пишет: Здесь уместно вспомнить Диомида, который тоже хотел напиться из зловонного болота чистой воды. По всей видимости Вы никогда не испытывали настоящей жажды! Пить захочешь - будешь пить и из болота!

gerontiy: kritik пишет: По всей видимости Вы никогда не испытывали настоящей жажды! Пить захочешь - будешь пить и из болота! Вы будете смеяться, но в моей жизни был реальный случай когда дико хотелось пить и я пил из поганого болота. Было это в 80-х годах прошлого века на БАМе (была такая стройка) - так я потом почти неделю с горшка не слазил после той "водички", равно как и те из моих коллег, которые тоже "попили". С тех пор как-то остерегаюсь - научился

gerontiy: Да только, уважаемый kritik , когда я про болото зловонное писал, я подразумевал что ежели в комнате нет черной кошки - так ее там и не найдешь, и как не зажмуривайся и не отворачивайся, дерьмо не превратится в лакомство.

Юрий : Юрий пишет: Рафаил Карелин ненавидит древлеправославие,впрочем как и все хлыстовствующие никониане http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1902/index.html

Наталья Павлова: gerontiy пишет: Посему, возражения одного еретика другому может и любопытно почитать, может я и почитаю, на досуге статью Карелина, но не более чем из простого любопытства Бог в помощь,но вот любопытство нас чаще и губит.Спаси Вас Господь. Юрий пишет: Рафаил Карелин ненавидит древлеправославие,впрочем как и все хлыстовствующие никониане Вы вообще Юрий о чем? Я предупредила,кто такой о.Карелин.Он может и относиться к староверам по своему,но разбор еретика Осипова и его оригеновское болото разобрал хорошо. Вам о Фоме,а Вы о Ереме.Если уж на то пошло,то Осипов еще хуже.И не надо его почти как свинью подкладывать старообрядцам. А о.Карелин просто рекомендуемый автор gerontiy .Он меня правильно понял в отличие от Вас. Спаси Бог!

Борис: Осипов-светлая голова в РПЦ, в отличие от Карелина, который отрицает и всех и вся: и осипова и Кураева и старообрядцев... Так нельзя. По основам духовной жизни у Осипова очень хорошие, сильные лекции на основе святых отцов. Кураев последнее время сильно сдал.Карелин же ищет в темной комнате черную кошку, которой там нет.

Наталья Павлова: Борис пишет: Так нельзя Можно,Борис! Но это Ваше дело! Нравится Осипов - слушайте! Единственное,из своего опыта знаю,что с "поклонниками" Осипова спорить безполезно. Так что не обесудьте....Но Опсипов в гостях у старообрядцев это просто смешно. Бог в помошь Вам!

Konstantino: Борис пишет: Осипов-светлая голова в РПЦ Цитата с форума "...Видите ли, я тоже во избежание многословия не стала цитировать всю лекцию о жертве Христовой. Начинал свое возмущение Осипов именно со слов, дословно потом мной обнаруженных в Брянчанинове, т.е.: "Католичество смотрит на жертву Христову на "искупление, принесенное Правосудию Божию". Какое безумие! ай-яй-яй... Как на выкуп! Кому же предназначена эта жертва? диаволу? Какое кощунство! Чтобы Творец давал выкуп твари! Богу-Отцу? Да разве Отец любит меньше, чем Сын". Вы и сейчас не видите противоречия? Я простой человек, не богослов. Если под правосудием у католичества и у Брянчанинова подразумеваются разные понятия, то Осипов (который читал эту лекцию тоже простым людям, а не в семинарии), обязательно указал бы разницу. Осипов настаивает, что Бог - не правосудие, а Любовь и только Любовь. Если Бог воздает нам по милости Своей - то уже не по справедливости, а если по справедливости - то уже не по милости. Одно исключает другое. "Не по беззакониям нашим сотворил есть нам, ниже по грехом нашим воздал есть нам" - значит, милость Божия покрывает все, а не правосудие. И Жертва в итоге, по выводу профессора, - не кому-то. Так же как мать, спасшая ребенка из воды, но сама утонувшая, никому не приносила искупительную жертву, ни выкуп. Она сама себя принесла в жертву по любви, дабы спасти свое дитя. Так и Христос по великой любви к людям сошел, вочеловечился, умер на Кресте и воскрес, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Как связана теория о правосудии с чистилищем. По правосудию так: согрешил - покайся и (обязательно!) загладь грех добрым делом или индульгенцией (используя сверхдолжные заслуги святых). А если человек на смертном одре покаялся? В ад его нельзя - он покаялся. Но и в рай нельзя - не принес удовлетворение правосудию Божию. Вот и придумали чистилище: там таковой принесет упомянутое удовлетворение и потом - прямо в рай. Вот такой бред..." http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=340272.100

Юрий : Наталья Павлова у Осипова сразу видны его заблуждения,причем на своих лекциях он сразу подчеркивает,что это его личное мнение,в отличии от так называемых " авторитетных православных священников-ревнителей" к коим,как я понял ,Вы причисляете и Карелина. Наталья Павлова пишет: Но Опсипов в гостях у старообрядцев это просто смешно Может и смешно,но рекомендовать к прочтению статьи авторов,которые считают древлеправославие ересью,на мой взгляд очень мерзко. Спаси Вас Христос!

Наталья Павлова: Юрий пишет: Может и смешно,но рекомендовать к прочтению статьи авторов,которые считают древлеправославие ересью,на мой взгляд очень мерзко Да уж лучше ВОЛК,который не скрывает этого,чем ВОЛК в ОВЕЧЬЕЙ шкуре,как Ваш Осипов.Не лгите,что он говорит на лекциях,что это,дескать его частное мнение.Свои ереси он выдает,как православные и перевирает и цитирует Святых Отцов,выдирая цитаты из общего контекста. Всего хорошего.

Юрий : Наталья Павлова пишет: Всего хорошего. И Вам по тому же месту!

Наталья Павлова: Юрий пишет: И Вам по тому же месту! Ну,да с праздничком!

Jora: Наталья Павлова пишет: ВОЛК в ОВЕЧЬЕЙ шкуре,как Ваш Осипов. Но это не ЕГО Осипов

САП: Матрона Блаженная, Пресвятая Богородице! Не престай молитися о нас, недостойных рабах Твоих, славящих Тя и почитающих Тя, и поклоняющихся со умилением Пречистому образу Твоему, и надежду имущих невозвратну и веру несумненну к Тебе, Приснодеве Преславней и Непорочней, ныне и присно и во веки веков. Святой Матроны Московской При помощи СМСки всего за 200 рублей можно заказать молебен святой или "Написать письмо святой Матроне", оно "будет распечатано и возложено (sic!) в храме Святой Матроны Московской".

Severo: САП пишет: Матрона Блаженная, Пресвятая Богородице!

САП: И я про то, докатились... Николй II - искупитель, а Матрона... Одним словом:

Severo: Ну и никонов бывает такое..."Христы" и "Богородицы" по деревням рождаются

Константин Беляев: Severo пишет: Ну и никонов бывает такое..."Христы" и "Богородицы" по деревням рождаются ето как БГ поёт русская сансара

SPECTATOR: САП пишет: Одним словом: А шойта они такое с горшком делают? И зачем?

Konstantino: SPECTATOR пишет: А шойта они такое с горшком делают? И зачем? Очередную ересь на народную голову примеряют.

Konstantino: САП пишет: Святой Матроны Московской Докатились, Пресвятая Богородица на втором плане. А как же «Се бо отныне ублажат Мя вси роди» (Лк. I, 41-48)"? Теперь ублажат Матрону?

Борис: САП пишет: При помощи СМСки всего за 200 рублей можно заказать молебен святой или "Написать письмо святой Матроне", оно "будет распечатано и возложено (sic!) в храме Святой Матроны Московской". Кстати, Осипов в свое время выступал категорически против канонизации царской семьи и Матроны Московской. Но его, увы, не послушали.

Severo: Konstantino пишет: Докатились, Пресвятая Богородица на втором плане. Тут Богородица по смыслу не на втором плане....а прямо отождествляется с Матрёшкой. И тут идет через запятую перечисление ее как бы нарицаний. Потому как по тексту далее идет обращение к Богородице...тогда при чем тут Матрёшка в самом начале? Ответ очевиден...ее слили в один образ с Богородицей. Когда уже молния сожжет монастырек этот с трупом Матрёшки и толпами бесноватых, что там трутся постоянно?

Феодосия: Severo пишет: ее слили в один образ с Богородицей. Совершенно верно, Виталий! А еще проще - элементарно "присобачили" Матрону к уже существующему акафисту (молитве) Богородице. Зачем зазря голову ломать, для чего более "великого" пригодится!

Константин Беляев: Когда уже молния сожжет монастырек этот с трупом Матрёшки и толпами бесноватых, что там трутся постоянно? Перун в отпуске,в Шармэльшейхе.

Severo: При чем тут перун?

Гусляк: Виртуальная часовня http://chasovnya.msk.ru/

Константин Беляев: При чем тут перун? он был главным по молниям!

Severo: ну и что?)) зевс и тор тоже))

Severo: А если бы Перун, Зевс и Тор стали бы драться, кто победил бы?

mihail: Severo пишет: А если бы Перун, Зевс и Тор стали бы драться, кто победил бы?

Константин Беляев: Severo пишет: А если бы Перун, Зевс и Тор стали бы драться, кто победил бы? ну если бы дрались за Матрону, то кто его знает....

Severo: Я думаю что победил бы Шварценегер или Человек-паук

mihail: Severo пишет: Шварценегер или Человек-паук Быль!

САП: Когда Синод учредил миссионерский орден – св. Иннокентия, - то первый его экземпляр вручили Рему Вяхиреву из Газпрома. На врученном ему ордене 1 степени надпись – «за миссионерские труды»… http://diak-kuraev.livejournal.com/131568.html

Борис: Зашибись

дуб: Извините,что не по адресу.Давно хотел узнать зачем никониане лобзая ,что либо потом лбом прижимаются.У той-же матроны.Может у них там чакра особенная открылась.

САП: дуб пишет: Давно хотел узнать зачем никониане лобзая ,что либо потом лбом прижимаются. Может редукция удара лба об пол? Павел Алеппский пишет: Самый вход в храм Божий совершался с большим благоговением. Люди, входя, делали несколько земных поклонов, кланялись на все стороны тем, кто уже был в храме. "Что касается их крестного знамения, -свидетельствует Павел Алеппский, - то достаточно назвать его московским - оно совершается ударом пальцев о чело и плечи... При произнесении (за богослужением) умилительного имени: Богородица... все они стукают лбами о землю, становясь на колени... по любви к умилительному имени Девы... так же поступают их мальчики и девочки, ибо вскормлены молоком веры и благочестия... Как они умеют, будучи маленькими, творить такое крестное знамение?! Как умеют кланяться присутствующим?! А мы не умеем креститься подобно им, за что они насмехались над нами, говоря: "Почему вы проводите каракули на груди, а не ударяете пальцами о чело и плечи, как мы?" Мы радовались на них. Какая эта благословенная страна, чисто православная!"

дуб: Спаси Христос.Но эта традиция стала повсеместной,т.е.тереться лбами.Но есть местные вообще дикие,так такое придумать можно.В брянской области к чтимой иконе Богородицы подходят только в спец венце из проволоки с антенками на концах коих крестики и бусинки.Причём воодружает на башку одна "старица"а снимает другая.В серпуховском женском придумали на плиту новую из белого камня ложиться и лежать,чем дольше тем лучше.А плита как подиум и вот на нем бабищи телесами валяются.В беларусии земля с могилы некоего попа целебна зело,от бессоницы и головных болей.В комплект входит земельки пакетик и пошитые из цветастых простыней шапочки, безразмерные с крестиком как у медсестёр.В шапочки нужно спать.

SPECTATOR: дуб пишет: Давно хотел узнать зачем никониане лобзая ,что либо потом лбом прижимаются. Так должно прикладываться только к иконе "Прибавление ума"! Ежели после етого человечек снова идёт к никонам - значитси не помогло... В брянской области к чтимой иконе Богородицы подходят только в спец венце из проволоки с антенками на концах коих крестики и бусинки.Причём воодружает на башку одна "старица"а снимает другая. Класс!!! Мы - дети галактики... В беларусии земля с могилы некоего попа целебна зело,от бессоницы и головных болей.В комплект входит земельки пакетик и пошитые из цветастых простыней шапочки, безразмерные с крестиком как у медсестёр.В шапочки нужно спать. А что, прекрасный маркетинговый ход! Шапочки-то с землицей, поди, не бесплатные...

Феодосия: А я в прошлом годе(еще будучи в никониянстве-окаянстве) купила в монастыре платки, освященные на мощах Севастиана Карагандинского (канонизирован МП в 1998г.). Да много набрала, думала раздарю на благословение. Теперь же мои новые сестры их и на кухонные тряпки не возьмут...

дуб: SPECTATOR пишет: А что, прекрасный маркетинговый ход! Шапочки-то с землицей, поди, не бесплатные... Раньше была строгая такса в "зайчиках".Землицу периодически подсыпали с соседних колхозных полей.

дуб: Феодосия пишет: Теперь же мои новые сестры их и на кухонные тряпки не возьмут... А сухарики освещённые в "горшёчке" серафима саровского.Захожу в одну лавку там энтими сухариками пол усыпан,ходют ловцы благодати ,аж хруст стоит.

Константин Беляев: Какая гадость

дуб: С пивом само то.Только не знаю сколько вкусов горшок "освящает"и есть ли с креветками.

Oleg23: "Креведки с благодатью от батьки"

САП: Голосование за лучшую картинку: http://community.livejournal.com/polit_art/170673.html

Наталья Павлова: Да,весело! Ничего не скажешь! А кто-нибудь может привести документы соборов,если таковые имелись быть в истории уже старообрядчества,где РПЦ признается еретической?! А то Вас,дорогие староверы,не понять.Оказывается,РДЦ и большинство чад РПсЦ признают никоновские таинства благодатными. Беспоповцы понятно,они ничего не признают,а другие как же?.... Заранее благодарю за ответ с соответствующими ссылками на документы.

Константин Беляев: САП автор "телепузофф" признала, что придумала их под воздействием веществ изменяющих сознание...

gerontiy: Доброго здоровья брате! Наталья Павлова пишет: большинство чад РПсЦ признают никоновские таинства благодатными Простите, а из чего сие следует? Полагаю, что данное заявление не имеет под собою реальных потверждений. А коли действительно среди чад РПСЦ есть таковые, что полагают наличие таинств у еретиков, то, во-первых, надеюсь что их немного, и, во-вторых, даст Бог да вразумятся они и разберутся в этом вопросе. Простите, Христа ради.

вячеслав: дуб, а ты не ходи и не смотри , как бабищи телесами валяются -недолго и самому среди них оказаться

дуб: вячеслав пишет: дуб, а ты не ходи и не смотри , как бабищи телесами валяются -недолго и самому среди них оказаться Я же не специально.Я павлинов и фазанов лицезреть ходил,не знал ,что там така эротика,кроме птичника.Если-бы при мне стройные и симпатичные валялись,а то так.Зрелище получилось,весьма отталкивающе.

Konstantino: Это еще ничего. Поговаривают никони с хвастовством о том что на литургии у них в Новодевичем монастыре при возгласе "возлюбим друг друга до единомыслию" все лобызать друг друга начинают. Им некогда творить "и исповемы". Круто?

дуб: Ну таких приколов,У Ардова много описано.Енто всё от католиков,я наблюдал мессы.Там так и наравят,поцеловать тя в уста сахорны.А ух себя ручками так всего облапают.

Konstantino: В современные никоновском молитвослове есть следующая молитва из утренних: Молитва восьмая, ко Господу нашему Иисусу Христу Многомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче. Ей, многий в щедротах и неизреченный в милости! Веруяй бо в Мя, рекл еси, о Христе мой, жив будет и не узрит смерти во веки. Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель. Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя. Да не убо похитит мя сатана, и похвалится, Слове, еже отторгнути мя от Твоей руки и ограды; но или хощу, спаси мя, или не хощу, Христе Спасе мой, предвари скоро, скоро погибох: Ты бо еси Бог мой от чрева матере моея. Сподоби мя, Господи, ныне возлюбити Тя, якоже возлюбих иногда той самый грех; и паки поработати Тебе без лености тощно, якоже поработах прежде сатане льстивому. Наипаче же поработаю Тебе, Господу и Богу моему Иисусу Христу, во вся дни живота моего, ныне и присно и во веки веков. Аминь. Вот такой протестантизм.

САП: Konstantino пишет: В современные никоновском молитвослове есть следующая молитва из утренних: но или хощу, спаси мя, или не хощу Погляди в Каноннике начало келейного правила.

Konstantino: CАП я не выделял - но или хощу, спаси мя, или не хощу, я о выделенном.

САП: Акафист святителю Димитрию, митрополиту Ростовскому, чудотворцу Кондак 4 Буря ересей от преисподних, чрез Ария по Греции возродившаяся, а в последняя лета происками Мартина Арменина чрез брынских скитоначальников возникшая в нашем Отечестве, готова была опровергнуть тишину единыя, Святыя Соборныя и Апостольския Церкви; ты же пастырь добрый, положивый душу твою за овцы, прогнав оных душепагубных волков, бурю суемудрия укротил еси, верныя же научил еси Триипостасному Богу взывати: Аллилуиа.

Виталий Вараюнь: Konstantino, вообщета в древней на этих словах именно лобызались. А молитва, которую вы привели, отнюдь не никонианская, а наша. Никакого в ней протестантизма нету.

Konstantino: Виталий Вараюнь пишет: Konstantino, вообщета в древней на этих словах именно лобызались. Значит зря творили, там смысл в другом, возлюбим друг друга ДО ЕДИНОМЫСЛИЮ и исповемы Отца и Сына и Святаго Духа. Любовь тут духовнае в единении Веры а не в облизывании друг друга когда забывают Троицу или вообще не до нее. Виталий Вараюнь пишет: А молитва, которую вы привели, отнюдь не никонианская, а наша. Никакого в ней протестантизма нету. И где она у нас такая? Ты Виталь по выделенному пройдись и сравни чем спасаются протестанты. Тебе в этом может помочь Осипов А.И. http://www.aosipov.ru/audio/audio_pravoslavie_inoslavie.html лекция "Спасение в протестантизме"

Виталий Вараюнь: Какое облизывание? Христосоваться это у вас тоже облизывание? И кстати фраза "Единомыслием исповемы" было добавлено в 6м веке. Не надо из христианства делать манихейство. Откройте любую рукопись с текстом келейного правила и обрящете. В современных молитвенниках эта молитва помещена в утренних и вечерних молитвах. По выделенному я проходился... вы выворачиваете слова молитвы так, как хотите. У никониан свовершенно конкретные отступления, зачем вы сидите и все ковыряетесь, пытаясь найти что-нибудь новенькое? Оставьте их впокое наконец. Смысл сей молитвы совершенно в другом... человек понимает, что все его дела ничтожны и лишь обличают его. Человек просит, чтобы Господь помиловал хотя бы за веру, т.к. дел никаких не имеет. Таких молитв уйма. Осипова никогда не слушал и слушать не собираюсь.

Konstantino: Виталий Вараюнь пишет: Откройте любую рукопись с текстом келейного правила и обрящете. В современных молитвенниках эта молитва помещена в утренних и вечерних молитвах. Не обрел в молитвеннике современном а рукописей не имею

САП:

САП:

Oleg23: На последней индейский епископ?

САП: Oleg23 пишет: На последней индейский епископ? Стивен Сигал архим. Михаил Констант.Патриархата из Франции

mihail: Oleg23 пишет: На последней индейский епископ? Стивен Сигал!

САП:

mihail: А кто ето с усами в белом мундире -"человек и пароход"?

Oleg23: Помнится Аввакум писал про толстые ляжки и шпагу но боку, (мол нехватант шпаги)картина теперь полная и со шпагою.

САП: Oleg23 пишет: Помнится Аввакум писал про толстые ляжки и шпагу но боку, (мол нехватант шпаги)картина теперь полная и со шпагою. Аввакум пишет: пишут Спасов образ Еммануила; лице одутловато, уста червонная, власы кудрявые, руки и мышцы толстые, персты надутые, тако же и у ног бедрьт толстыя, и весь яко немчин брюхат и толст учинен, лишо сабли той при бедре не писано.

Oleg23: Сергий, а чудный "схимник" заигрывающе смотрящий на бабушку это кто и где?

САП: Oleg23 пишет: это кто и где? Невем, по антуражу ХХС.

САП:

САП:

Oleg23: Это чудо художественной мысли я видел. Видимо без духовного потребления канибаса не обошлось. Я про трон - орел.

Konstantino: Да уж, никони потешили.

дуб: Одно определение на ум приходит от просмотра-ЖЕСТЬ!Это какой-то параллельный мир,с изменённым галлюциногенами сознанием.

Константин Беляев: Может быть ктонить выложит фото из храма с мощами Александра Свирского из одноименного монастыря РПЦ МП? Там справи и слева от входа - уже внутри - чудные полотна висят, я вам доложу!

Konstantino: дуб пишет: ЖЕСТЬ!Это какой-то параллельный мир,с изменённым галлюциногенами сознанием. Странно что единоверов это не потешает, наверное по тихому так же единоверят.

Серафим: А что это за тетка с огнем в руке?

Severo: Ну Пушкин с Дроздовым - нормально, что такого? В рукописях древних тоже изображали кого хочешь...а Филарет у них святой типа.

САП: Серафим пишет: А что это за тетка с огнем в руке? Мария(Скобцова), остальное гугл расскажет.

Konstantino: Серафим пишет: А что это за тетка с огнем в руке? Вам ли не знать?

SPECTATOR: Тетка с огнём классная. И в очках... Практически Гарри Поттер!

дуб: А вот когда под иконой пролазят.Там в конце очереди мужик в плавках.Это что акция на пляже.Там и таблички соответствующие.Типа:"свет веры всем купающимся в серебряном бору".

имярек2: || Странно что единоверов это не потешает, наверное по тихому так же единоверят.|| По-тихому, или по-громкому - это , скорее , от характера зависит , а не от принадлежности . А этот гавнюк в плавках наверняка режиссёр сюжета . Единоверцы - единоверны , только тем , кто Православно исповедует Христа (независимо от конфессиональной принадлежности), а шокирующие фото , насколько я понимаю , вскоре и о кондовых старообрядцах проявятся

SPECTATOR: имярек2 пишет: А этот гавнюк в плавках наверняка режиссёр сюжета . Ну почему сразу говнюк? Он тоже благодати словить хочет. Вот щас ка-а-ак пролезет под иконой-то, ка-а-ак тыркнет его... И зашибись.

SPECTATOR: О, до меня тока щас допёрло! Там на иконе-то Пушкин с лирой нарисован! Ай да Пушкин, ай да сукин сын!

дуб: имярек2 пишет: А этот гавнюк в плавках наверняка режиссёр сюжета . Там ещё девицы обнажённые на подходе.Группа в полосатых купальниках.Мне бабушка староверка рассказывала как после революции ходили по улица голые люди с лентами на которых было написано:"долой стыд".Это по моему г.Старые Дороги в Белоруссии.

Серафим: А прчем сия тетка комне?В моем приходе огнепоклонников вроде бы нет.

bereginy: Сын мой!до окончания века не оскудеют святые! Но в последнии годы скроются от людей и будут угождать Богу в таком смииреномудрии, что явятся в Царствии Небесном выше первых чудоносных отцов. А такая награда им будет за то, что в те дни не будет перед очами их никого, кто бы творил чудеса, и люди сами от себя воспримут и усердие и страх Божий в сердцах своих, ибо в то время и чин архиерейский не искусен будет и не станет любить премудрости и разума, а будет заботиться только о корысти. Подобны им и иноки будут от обладания большими имениями; от суетной же славы помрачаться душевные их очи, и будут у них в пренебрежении любящие Бога всем сердцем; сребролюбие же в них будет царствоватьсо всею силою... (Святимтель Нифонт Кипрский). Что и происходит....

Михайло: Сергей, а покрупнее изображения церкви с руной Лося нет? Больно интересная символика там виднеется

Severo: Шо за "руна Лося"? А архмдр. Зенон, что Пушкина с Филаретом Дроздовым написал - хороший иконник был...пока в католичество не вдарился....я у него учится хотел в середине 90-х...он приглашал....(как и инок Алимпий в прочем )...эх я...все сам, да сам...не поехал учится никуда

вячеслав: САП жаль фото без подписей --Где действо происходит и кто на них --А то многие никонов плохо знают

Konstantino: вячеслав пишет: -Где действо происходит и кто на них Слава, никони на них, а все происходит в местах поломничества и "ополта" никоновских ересей - обители по всему бывшему СССР. Фото над мученицей в очках это Западная Украина (Крпаты на фоне), схимник как и митры в ХС в Москве, молдоване на кладбище у попа крест целуют, Суворов в Севастополе. Вот индеец (Стивен Сигал) и вагон в виде храмины это конечно ребус.

дуб: Ребята,а Дмитрий Смирнов в каком звании?Что камилавке "честь"отдаёт.Вот слушаешь его многочисленные интервью,тупизна такая,что уши заворачиваются в трубочку.Вот чем берут такие деятели,то есть как карьеру делают?

44: САП Хорошие фотки из группы "СТАРОВЕРЫ"

САП: 44 пишет: Хорошие фотки из группы "СТАРОВЕРЫ"- вконтакте, но незарегистрированные пользователи там их не могут смотреть. Konstantino пишет: вагон в виде храмины это конечно ребус. Нижний Новгород.

Konstantino: САП я гаражи видел из вагонов в Дебальцево Дон. обл Украина но храмины это нечто.

дуб: Нет ребята правда интересует, смирнов в каком звании и какого рода войск.Не зря-же его никониашки поставили главным, солдатиков опускать.

Oleg23: дуб пишет: какого рода войск Понятно какого, раньше там только один род войск и был. Артелеристы .

mihail: Кирхи украшают православными иконами http://www.metronews.ru/news2/kirhi_ukrashayut_pravoslavnymi_ikonami/

Феодосия: Игумен Кирилл рассказал о тех шагах, которые, по его мнению, стоит предпринять для уврачевания раскола. "Я уже много говорил на эту тему, прежде всего, о необходимости выразить сожаление за кровавые гонения на ревнителей древнего благочестия и т.д. Из новенького, свеженького хотел бы "выдать на-гора" следующее: хорошо было бы Предстоятелю нашей Церкви, осуществляя визиты в разные епархии, предусмотреть в программе совершение крещений через полное погружение. Представьте себе кафедральный собор города N. Все духовенство епархии во главе с правящим архиереем в полном сборе. Пяток молодых ребят в длинных белых рубашках у пяти изящных купелей. Кандидаты прошли добротную катехизацию, их крестить помогают 5 или 10 священников, а главное, что всех погружает Патриарх. Мощное оповещение в СМИ. И после этого - делать только так и не иначе. Думаю, что это было бы не менее важно, чем посещение какого-либо учреждения, воинского коллектива и т.д. Скажу в заключение еще об одной идее. Для того, чтобы успешно продвигаться вперед не обойтись без покаяния и не только за гонения. Я был бы счастлив, если бы на самом высоком уровне прозвучали бы покаянные слова от имени Церкви за все аномалии церковной жизни за многие десятилетия и даже за последние столетия. Раскаяние за допущение нарушений при совершении величайшего Таинства - Таинства Крещения, через которое мы входим в спасительную ограду Церкви, поставил бы на первом месте", - заключил игумен Кирилл (Сахаров). "РУССКАЯ НАРОДНАЯ ЛИНИЯ", 23 ноября 2010 г.

Феодосия: Следующим номером нашей программы - погружательное крещение! И, заметьте, в изящных купелях!

Sergey Sergeevich: Игумен Кирилл сказал: уврачевания раскола Есть вещи, которые не лечатся. РПЦ МП может привлекать кого-то чем-то, в том числе и реверансами в сторону старого обряда, но соединить несоединимое не под силу даже генералам всемогущего КГБ (Гундяеву и Ко). Даже с исторической и культурологической точки зрения разрозненные согласия неприявших никонову реформу состаляют вместе и по отдельности совершенно инородную господствующей церкви субкультуру русского этноса. "Староверие" - это иное мировосприятие. Поэтому человек долгое время молящийся и живущий по "древним" уставам, не сможет находиться в никонианской среде. Не из богословских и канонических убеждений, а просто потому что он иной и по иному смотрит и видит религиозную, да и повседневную реальность. Только особо интеллектуальные способные абстрагироваться от "бытовых формальностей религии" могут стать единоверцами или знаменщиками, или лурьистами-старостилистами. Это уже у кого какие эстетические пристрастия. Так что мнение Кирилла Сахарова о уврачевании раскола столь же мало имеет отношения к реальности, как и его мечты о монархии в России.

Феодосия: О, Sergey Sergeevich в кубе!

Феодосия: Sergey Sergeevich пишет: как и его мечты о монархии в России http://www.3rm.info/publications/6453-masony-gotovyat-nam-svoego-carya.html

Юрий : Екатеринбург,храм Иннокентия Московского

Наталья Павлова: Нет,но иконы с Пушкиным и икона с женщиной в очках - это,конечно,на грани идиотизма.К Православию никакого отношения не имеет. Так же бред приписывать больное воображение иконописца сих бредовых икон РПЦ.Мало ли дураков. Вот рассказывают,что и Сталина писали икону.Но это пресекли.Любой верующий человек понимает,что это ненормально. Да,мало ли какое отребье приживается в Церкви. За всю Церковь это ни о чем не говорит.

Наталья Павлова: Уважаемая ФЕОДОСИЯ,про этого монарха заморского это Вы зря! Что это полная монархическая туфта любому понятно.

Наталья Павлова: Sergey Sergeevich пишет: Так что мнение Кирилла Сахарова о уврачевании раскола столь же мало имеет отношения к реальности Скажу Вам по секрету,что он сам это прекрасно понимает! А некоторые чада РПЦ искренне не понимают,за чем вООбще нужно енто преодоление раскола,когда каждому и друг без друга хОрошо живется! Согласна слишком разные!

Обрядовер: Всё зависит от личности настоятеля прихода. Если он расположен к знаменному роспеву и к уставному Богослужению, то препятствий к исполнению оного, не смотря на вопли некоторых прихожан-захожан, которым не привычен для уха и слуха знаменный роспев, никаких нет. Мне, например, посчастливилось принимать участие в возрождении уставного Богослужения и знаменного роспева в одном из храмов Рязанской епархии РПЦ МП в начале 90-х годов прошлого века. Даже некоторые службы проводились не по Иоакимо-Адриановской редакции Типикона, а по редакции Ока Церковного патриарха Иосифа (издание 1652 года). В начале не все прихожане понимали зачем это нужно. Некоторые жаловались на продолжительность служб даже в простые дни, а потом смирились и даже выражали признательность, что есть храм, где служба совершается по уставу и с "правильным пением". Даже местный архиерей в то время и то заметил при приглашении его на службу к нам в храм:"Ну, на Всенощную я к вам не приеду, не хочу ломать вам уставную службу, а вот литургию служить приеду" Так что всё зависит от личности настоятеля и его окружения. "Не ноги командуют головой" (с) И в распространении знаменного уставного пения в современной РПЦ МП, как раз большую роль могли бы сыграть единоверцы. Дай Господи им доброго здравия! За молитв святых отец наших Господи Исусе Христе помилуй нас! Аминь.

Konstantino: Обрядовер пишет: Мне, например, посчастливилось принимать участие в возрождении уставного Богослужения и знаменного роспева в одном из храмов Рязанской епархии РПЦ МП в начале 90-х годов прошлого века. Может вам посчастливиться принимать участие в возрождении погружательного крещения и возрождении дореформенного Православия и ваш архиерей станет одним из клириков не МП?

Konstantino: Обрядовер пишет: "Ну, на Всенощную я к вам не приеду, не хочу ломать вам уставную службу, а вот литургию служить приеду" А что же он тогда служит если признает что у него служба не по Уставу? Ну с уставной Литургией ему тоже нужно ознакомиться.

Обрядовер: А в нашем храме практиковалось и до сих пор практикуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО погружательное крещение и для младенцев, и для взрослых (Во имя Отца Аминь+ и Сына Аминь + и Святаго Духа Аминь+). Для этого в притворе на паперти рядом с колокольней было пристроено специальное тёплое помещение в котором располагается большая каменная купель большого объёма (там кстати, сейчас обычно чередной священник проводит исповедь). Мы купель сами делали. Предусмотрели гидроизоляцию, кран для набора воды и слив провели таким образом, чтобы Святая вода уходила в рядом протекающую реку и не была попираема ногами. И всё было рассчитано, чтобы даже крещаемый под 2 метра росту спокойно уходил с головой под воду, так что никакое дополнительное поливание или ковш, который обычно используют для обливания тех, кто не вмещается в стандартную купель софринского изготовления в ряде храмов РПЦ МП не требуется. По поводу архиерея. Увы, он уже у Господа. Это был митрополит рязанский и касимовский Симон(Новиков) (на кафедре 1972-2003, скончался в 2006 году +) А на счёт службы не по уставу... так сами понимаете, даже требования иоакимо-адриановской редакции Типикона не всегда выполняются в той степени, как они даны в этой редакции. Просто идут на сокращения. Например, в службе воскресной при святом не имущем знака на "Господи воззвах" положено петь 10 стихир - поют 2 воскресных, 1 анатолиева, 3 святому, Слава: святому, И ныне: Богородичен(Догматик). Итого 6. Куда 4 дели спрашивается? Ответ - опустили. Я уж не говорю о каноне на утрени и о соединении его с библейскими песнями (Господеви поем, Поем Господеви). Здесь всё проще: 2 тропаря Воскресны, 1 Крестовоскресен, 1 Богородице (из Октая), 2 Святому из минеи, Слава и ныне, катавасия. А у нас в храме старались делать службу максимально приближённую к требованиям устава. Что не могли по немощи человеческой петь вычитывали псаломщики. Перед шестопсалмием полагали чтение Соборных посланий (по расписанию Типикона), полагали чтение Святых отцов по 3-ей песне канона(Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Василий Великий и т.д., правда в переводе на совремннный русский язык для того, чтобы те из прихожан, кто не особо хорошо владеет церковносвянским языком понимали о чёи идёт речь), по 6-ой чли синаксарь или пролог, перед 1-м часом оглашение Феодора Студита.

Oleg23:

Oleg23:

mihail: "НЕ ГУНДИ!"- хорошо , можно ешо дописать-",А НАЛИВАЙ!"

RexSep: Дмитрий пишет: Может, потому что глазу крещеного в никонианстве язычника, гораздо более эстетичнее и приятнее новомодная портретная живопись, нежели строгие и скорбные лики?! Одна из многих ("капля за каплей") причин, почему я в 1998 г. перешёл от кришнаитов (по-вашему - язычников) к "никонианам" - именно иконопись. (Для сравнения: у мусульман вообще изображать людей и животных нельзя; во всяком случае, у них нельзя выставлять в публичных местах такие изображения, "напоказ"). Теперь-то я и от "никониан" отпал, но факта из биографии не выкинешь...

and:

gerontiy: А "наш" то красава Богатырь-гундяевец! Не то что эти опарыши рода человеческого

Konstantino: gerontiy пишет: А "наш" то красава Богатырь-гундяевец!Не то что эти опарыши рода человеческого сказанул Он еще и звезда местного уровня http://www.svpressa.ru/society/article/25782/

gerontiy: Konstantino пишет: Он еще и звезда местного уровня Хорош неча сказать. В ентой богадельне, видать, "звезд" куда там Каннам Пару лет назад общался я с одним никонианским жрецом (довольно крупного помола - вхож, знаете ли, в палаты высокие), и, в беседе, помянул я разбойника, коего распинали рядом с Христом, того что покаялся. Так энтот деятель культа посмотрел на меня серьезно и говорит: "Так это же Ветхий завет - нашел чего вспоминать" Я опешил и вежливо простился, поделом мне, дуралею, дабы не перся "в мечеть за свининкою"

Konstantino: Я тут тоже одного знаю давно, грамотный и у нас крещен но за архиерейством к никонам подался. Достиг у никонов высот

Severo: Викарный ахреней!

САП:

Феодосия: Новая форма касок для военных? Да еще освященная в храме! Пуля точно не возьмет!

САП: Феодосия пишет: Пуля точно не возьмет! Еще бы - чугун!

Konstantino: Феодосия пишет: Новая форма касок для военных? Нет, это у итальяшек спагетти на уши а у наших кателок ересей на голову.

Константин Беляев: Не, а реально чё за хрень с горшком то?

САП: Константин Беляев пишет: реально чё за хрень с горшком то? Серафимов чугунок.

Oleg23: Судя по одежке-форме это "казак", а "поп" судя по ряхе ... , ой не буду , забанят Вобщем так им и надо.

Константин Беляев: САП пишет: Серафимов чугунок. а поподробней что за горшок такой...

САП: Константин Беляев пишет: а поподробней что за горшок такой... В Паломническом центре - раздают сухарики, освящённые в чугунке преподобного Серафима, в котором он варил себе нехитрую пищу в годы отшельничества. А днём, на паперти Троицкого собора, этот чугунок священник опускает на головы паломников. Здесь, в очереди к чугунку святого Серафима - страждущие стяжать благодать. http://www.russdom.ru/oldsayte/2007/200701i/20070103.shtml

Константин Беляев:

Oleg23:

Феодосия: Какой там серафимов чугунок - новодел! Ну на всем дурют!

Konstantino: Никони уже обсуждают это http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=460425.0 но есть еще перлы БЛАГОВЕСТИЕ О ВОСКРЕСЕНИИ СЕРАФИМА САРОВСКОГО http://tainadiveevo.ru/blagovestie-1.html

Константин Беляев: Konstantino пишет: Никони уже обсуждают это угу!!!::: Сергей LSF:А не фотошоп ли на снимке ? Больно уж сюрреализьмом отдает. Ксения 74:Нет , у меня знакомая недавно приехала из паломничества и рассказывала о чудесном горшке , и о том , как один уважаемый человек не смог снять его , а когда криком (от страха наверное ) исповедал прилюдно свои грехи - горшок снялся Протодиакон Кафедрального собора Валерий Морозов. Карелия: Помогает, значит

САП: Konstantino пишет: Никони уже обсуждают это http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=460425.0

Обрядовер: В областном краеведческом музее в Рязани, который пока что располагается в рязанском кремле сохранилась кольчуга великого князя Олега Рязанского (местночтимого святого). Кто хорошо помнит историю: у Олега Рязанского был конфликт с Дмитрием Донским, судя по поздним московским летописям (якобы Олег Рязанский предал Дмитрия Донского и дело спасения Руси перед Куликовской битвой). Так вот, до начала экспроприации церковных ценностей в ХХ веке большевиками, был обычай возлагать с молитвой кольчугу Олега Ивановича на долго болящих рязанцев мужеского пола. Как ни странно - всегда помогало. То же самое действие, как ни странно, оказывали камушки собранные с места сожжения приснопамятного протопопа Аввакума(Петрова). Люди древлеправославной веры не зависимо от своей принадлежности к какому-либо толку (поповцы, беспоповцы) охотно шли в Пустозерск на поклонение и по вере своей всегда принимали исцеление. Так что вот такие дела!

Konstantino: Разговор никонов - Алтарник показал видео, где по телеканалу "Союз" крутили аудиоролик, сопровождающийся видами Афона. Суть ролика в том, что один паломник приехал на святую гору Афон, услышал там пение Ангелов и записал на магнитофон. Пели они по-гречески древним византийским распевом "Иже Херувимы". Священник прокомментировал это как "настоящее ангельское пение". Он сказал, что существует убеждение в том, что бесы не могут красиво петь церковную службу. Они могут петь только как-то омерзительно. И что на подделку это тоже не похоже. Когда ведущий спросил про цель, с которой Бог послал их петь, он сказал, что сейчас в Греции начало распространяться многоголосое пение, и многие считают это апостасией. Вот Ангелы и показали, как надо правильно петь. Прослушать само пение можно http://ifolder.ru/1328294. Мое первое впечатление - если так поют ангелы, то "...Я скажу: "Не надо рая, Дайте родину мою"" (с) С.Есенин Вот еще http://www.liveinternet.ru/users/mystykos/post33436197/

Обрядовер: Konstantino пишет: Прослушать само пение можно http://ifolder.ru/1328294. Что то ссылка не работает...

САП: Медведевский календарь - крещение. http://vadimb.livejournal.com/925597.html

САП: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vUoI4-gziXQ#! Отец Рафаил и группа Сыновья России

САП: Иларион пояснил, что видит главную роль РПЦ в пропаганде официальной политики правительства. Несмотря на утверждение, что РПЦ не обладает особым статусом среди религий, Иларион заявляет, что патриарх не только глава православной церкви в России, но и "духовный лидер всей нации". Он напомнил, как четвертого ноября, в День народного единства, патриарх отслужил божественную литургию на Красной площади, а затем возглавил процессию, в которой его сопровождали лидеры других вер. Также РПЦ первая среди остальных рассматривается для включения в программу школьного обучения в 19 регионах страны. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=81323

Константин Беляев: Что то я на "курник" залез и глазам своим не верю: САПыч фигачит ссылки на старообрядческие ресурсы и никто ети ссылки и самого САПыча не банет!!!! Крысота и талирантнасть сплашная!!! А КостяВС ето интересно хто? Грамотный как наш Konstantino !! http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=453161.220

САП: Константин Беляев пишет: А КостяВС ето интересно хто? Грамотный как наш Konstantino !! Да! Константин Беляев пишет: Что то я на "курник" залез и глазам своим не верю: САПыч фигачит ссылки на старообрядческие ресурсы и никто ети ссылки и самого САПыча не банет!!!! Крысота и талирантнасть сплашная!!! Они уже давно помягчали!

Konstantino: Константин Беляев пишет: А КостяВС ето интересно хто? Грамотный как наш Konstantino !! Он же навечно забаненный на курятнике Konstantinos

and: http://www.youtube.com/watch?v=qh8q79n29VE&feature=player_embedded

САП: and уже было: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000445-000-0-0-1292015258

Константин Беляев: Konstantino а почему ты VS, а не XO или на худой конец VSOP???

Konstantino: Константин Беляев пишет: Konstantino а почему ты VS, а не XO или на худой конец VSOP Ну у тебя и асоциация прошла, я и не догадался бы Потому что Kostya Vladimirovich Suplichenko а ты позарился на VSOP? Больше о детях думать нужно А вообще так чтоб не забыть кто я

вячеслав: Вернусь к фотографиям никониан . Прошу при публикации подписывать -событие, место(город и храм где это деяние происходит ).Это интересно использовать в полемике . А иначе это ложь, Фотошоп ,провокация и как следует обоснованная жестокая обида с противоположной стороны . А всего то нужно сказать что это ересь

Константин Беляев: вячеслав ты про последнюю картинку САПом выложенную что ль?

вячеслав: Да -такие особенно !

САП: Константин Беляев пишет: ты про последнюю картинку САПом выложенную что ль? Я, кажись, ссылки выкладываю откудова взял!

САП: Константин Беляев пишет: АПыча не банет!!!! Крысота и талирантнасть сплашная!!! Ну, вот пришел новый модер РПЦшный лжепоп и начал тереть сообщения и замечания развешивать.

and: САП пишет: and уже было: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000445-000-0-0-1292015258 Не знал! Простите!

Константин Беляев: САП пишет: Ну, вот пришел новый модер РПЦшный лжепоп и начал тереть сообщения и замечания развешивать. не долго музыка играла ,не долго фраер танцевал...

Konstantino: Никони знают о правильности "посолонь" но продолжают делать по еретически. Сегодня в день памяти Святителя Геннадия, архиепископа Новгородского на сайте РПЦ МП написанно: Ревнитель строгого уставного Богослужения, в 1479-1481 годах архимандрит Геннадий вместе с Вассианом, архиепископом Ростовским, а затем с его преемником Иоасафом бесстрашно вставал на защиту древнего устава в возникшем споре о хождении "посолонь" при освещении нового храма. (Спор возник в связи с чином освящения Успенского собора в Москве.) http://www.patriarchia.ru/db/text/908603.html

Konstantino: Константин Беляев пишет: А КостяВС ето интересно хто? Грамотный как наш Konstantino !! Служба модерации с курятника работает и бывает у нас. Побывав сегодня прочли про меня и уже забанили навсегда KostyaVS т.к. это клон Konstantinos "Извините KostyaVS, Вам закрыт вход на форум! Причина: Клон пользователя Konstantinos.Вход закрыт.Н.В." http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&. Так что гонения продолжаются не смотря на их соборища и постановления о староверцах. Радует что хоть ходят к нам на сайт в данную тему посмеяться с себя

САП: Konstantino пишет: Служба модерации с курятника работает и бывает у нас. Побывав сегодня прочли про меня и уже забанили навсегда KostyaVS т.к. это клон Konstantinos "Извините KostyaVS, Вам закрыт вход на форум! Причина: Клон пользователя Konstantinos.Вход закрыт.Н.В." http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&. Улыбайтесь. нас читают!

имярек2: САП пишет: Улыбайтесь. нас читают! Предлагаю открыть отдельную рубрику , где каждый форумчанин сможет безнаказанно высказываться в адрес Кураева , Гундяева , Путина ,ФСБ , ЦРУ , масонской ложи , папы Римского , барона Ротшильда ..... пускай развлекаются

САП:

САП:

Oleg23: Протоеврей видать сильно на грудь принял.

вячеслав: Братие !Прокоментируйте Будьте так добры !Я что-то перестал понимать В Марий Эл лучшие иконописцы сидят за решеткой 21 декабря 2010 В Управлении Федеральной службы исполнения наказаний по Республике Марий Эл прошла выставка лучших работ осужденных, посвященных православной тематике. Она состоялась в рамках Всероссийского смотра православных общин осужденных. Инициаторами его проведения выступили Московский патриархат русской православной церкви и ФСИН. В конкурсе приняли участие осужденные всех без исключения исправительных учреждений Марий Эл, представив на суд жюри экспонаты, сделанные в самых разнообразных жанрах. Лучшими работами на республиканском уровне признаны вырезанная из липы икона «Святая Троица» (авторы Александр Майоров и Валерий Правдин, осужденные исправительной колонии № 3), композиция «Голгофа» (автор Эдуард Мингазов из этого же учреждения) и изящное «Пасхальное яйцо», скрывающее внутри себя миниатюрную розу (работа Павла Савельева, отбывающего наказание в исправительной колонии № 6). Эти экспонаты будут отправлены в синодальный отдел Московского патриархата по тюремному служению для участия в финале Всероссийского конкурса. Те же иконы, которые не прошли строгого отбора жюри, вернут авторам. Их произведения украсят стены православных храмов, которые уже открыты или строятся во всех исправительных учреждениях.

вячеслав: http://gg12.ru/node/6040

САП: вячеслав пишет: Прокоментируйте Будьте так добры !Я что-то перестал понимать В Марий Эл лучшие иконописцы сидят за решеткой А что комментировать? Талант статью не отменяет...

alexa:

Konstantino: Супер лубок

Oleg23: Художник Еркимбаев, казах?

Aleksey: Oleg23 пишет: Еркимбаев, казах? Татарин. Видимо, белый, из тех, что на самом деле болгаре.

Димитрiй: Цитата с НСФ, Irgiz1 пишет: "На сайте Богослов.ру http://www.bogoslov.ru/text/1253246.html опублиоквана статься никонианского игумена Петра Мещеринова в которой он убедительно доказывает, что после никоновых и петровских реформ господствующая церковь вместо православия исповедует некий гибриди из папизма и лютеранства. Как однажды сказал г-н Кураев: "мутированое православие"". Читал ли кто нибудь сию статью Мещеринова?

Священник Алексий: Здравствуйте! Я являюсь священником РПЦ МП, к старообрядчеству питаю большую симпатию, но смущает меня два момента. Простите, если уже такие вопросы обсуждались на форуме, то подскажите в какой теме. Первое: после раскола в РПЦ были канонизированы такие святые как преподобный Серафим Саровский, преподобный Амвросий Оптинский и прочие оптинские старцы, святитель Игнатий Брянчанинов, святитель Феофан Затворник, святой праведный Иоанн Кронштадтский, блаженная Матрона Московская и др. Это плоды никонианской Церкви и плоды хорошие. Как относится старообрядчество к таким святым РПЦ? Если старообрядцы их (особенно прп Серафим, оптинские старцы) не признают за святых, то думаю они многим себя добровольно обделили. И второе: смущает обилие расколов в староверии, особенно в безпоповстве, да и у поповцев не всё в порядке. Если истина за вами, то почему всё так? Можно параллельный пример привести. Греки-старостильники на первый взгляд за правое дело борются, а посмотрите какие у них разделения за разделением, а Элладская Церковь едина. Спасибо за ответы. С уважением, священник Алексий.

Severo: Священник Алексий пишет: Как относится старообрядчество к таким святым РПЦ? Никак. Если старообрядцы их (особенно прп Серафим, оптинские старцы) не признают за святых, то думаю они многим себя добровольно обделили. Не думаю. Почитание за святых убийц, лгунов и хлыстов...ничего хорошего. смущает обилие расколов в староверии Где вы обилие увидели? В РПЦ МП поболее будет, при чем с приходом к власти товарища Гундяева они еще больше увеличатся...ну и все эти экуменестические действия массовые и т.д. и т.п.

dgvol: Из этой статьи "Что же сделал царь Пётр? Да, со многими неоправданными жертвами, с разрушением канонической православной структуры церковного управления, но Пётр I, установив систему церковного управления по лютеранскому образцу и сделав ставку в своей кадровой политике на южнорусских архиереев, открыл дверь церковному образованию. В силу того, что это образование пришло из Украины и было по сути полностью католическим, первый российский император практически привил Русское Православие к Западной Церкви – и этим, сам того совершенно не осознавая, дал возможность, опять же, вне всяких официальных путей, но по сути, выявить неразрушимое единство Церкви. То, что Русская Церковь, пройдя болезненный кризис старообрядческого раскола и Петровских реформ, вполне приняла и усвоила южнорусскую церковную учёность, является ещё одним свидетельством и здравости русского православия, и глубинного единства Церкви Вселенской. Обычно сторонники «Московской Руси» пеняют Синодальному периоду, что он ослабил собственно духовную жизнь. Это неверно; наоборот, именно в Синодальное время просиял сонм великих святых – достаточно назвать хотя бы преподобного Серафима Саровского; а такие святые, как святители Филарет Московский или Феофан Затворник, образованнейшие люди своего времени, были бы просто невозможны в «безкнижный» досинодальный период. То, что в Синодальное время единство Церкви выявлялось особенно ярко, видно и по повседневной жизни русских святых этой эпохи, и по их многоплодной деятельности. Приведу некоторые из многочисленных примеров. Святитель Иоанн (Максимович), митрополит Тобольский, вводил в православный обиход свои обработки инославных текстов: «Феатрон» Амвросия Марлиана, «Царский путь Креста» Бенедикта Хефтена – католических авторов XVII века; «Священные размышления» лютеранина Иоганна Гергарда, и в особенности знаменитый «Илиотропион» – переложение вышедшего в свет в 1627 г. одноимённого сочинения немецкого католического писателя Иеремии Дрекселя. До сих пор одним из известнейших и популярнейших в Русской Церкви аскетических текстов является «Невидимая брань» итальянского монаха Лоренцо Скуполи (1530 – 1610). Переложение этой книги св. Никодимом Святогорцем переработал и издал святитель Феофан Затворник – он же, кстати, рекомендовал читать и переводить сочинения св. Франциска Сальского, епископа Женевского (1567 – 1622)[1]. Католическая живопись и западное многоголосное пение прочно вошли в самый обиход Русской Церкви; процесс этот неоднозначный, здесь много спорного, но факт тот, что отторжения у святых это не вызывало – достаточно вспомнить икону Божией Матери латинского письма, перед которой молился преп. Серафим Саровский, а также иконописные работы святителя Феофана Затворника. Особенно хорошо виден процесс творческого восприятия инославия в жизни и творчестве двух очень существенных для русской святости фигур – святителя Димитрия Ростовского и святителя Тихона Задонского. С этими двумя именами связаны и две инославные книги, определившие русскую духовность послепетровского времени в чрезвычайной степени – до сих пор это влияние ещё не осмыслено должным образом. Святитель Димитрий Ростовский известен прежде всего своими двенадцатитомными «Житиями Святых», которые оказали огромное влияние на всю русскую культуру. Материал для этого передового для своего времени церковно-научного труда св. Димитрий брал ка...." А современные "святые"переняли торговлю табаком ,вином и пр.

Anoha: Пётр I продлил жизнь русскому православию и вдохнул в него новые силы; без реформ Петра наша Церковь своими внутренними силами не смогла бы преодолеть герметичную идеологию, приведшую её к расколу, и её ожидала бы участь «закуклившихся» древних восточных церквей. Католическая живопись и западное многоголосное пение прочно вошли в самый обиход Русской Церкви; процесс этот неоднозначный, здесь много спорного, но факт тот, что отторжения у святых это не вызывало – достаточно вспомнить икону Божией Матери латинского письма, перед которой молился преп. Серафим Саровский, а также иконописные работы святителя Феофана Затворника «Решающую роль здесь сыграл церковный старообрядческий раскол. Именно отсутствие и боязнь богословия, необразованность, сведение церковности к внешнему, к букве, неразвитость вследствие этого христианских духовных и этических начал не только в повседневной, но и в церковной жизни явилось причиной этой церковно-народной трагедии» Типичная никонианская бредятина, вроде "все церкви-сестры", "верим в одного Бога" и "Бог в душе, а остальное все-предрассудки".

Konstantino: Впечатляют выводы в конце этой статьи а потом коменты(возмущения) никонов которым показали что Греко-российская церковь это католицизм и протестантизм. Они бедняги об этом даже не догадывались Впрочем если САП, как один из немногих которых пока еще не забанили у кураева, разместит статью на курятнике и расскажет нам настроение и реакцию никонов от прочитанного, то мы больше узнаем о новых удивлениях.

Konstantino: Anoha пишет: Типичная никонианская бредятина, вроде "все церкви-сестры", "верим в одного Бога" и "Бог в душе, а остальное все-предрассудки". Ну зря ты так, брате. От данной статьи будет положительный эффект. Никони хотя бы от своих узнают и увидят когда и с помощью кого ("святых") к ним закрались ереси католицизма и протестантизма. Они же не доверяют мнению староверцев а тут свой да еще и с таким разгромным признанием. Это из той же оперы (которая выложена САПом в разделе Единоверие, последние коменты) когда над гонителем староверия читали по староверчески молебен унияты староверцы. Нет худа без добра.

alexa: "Господствующая Церковь не сможет и не захочет спасать отношения власти с народом. Да, она создавалась товарищем Сталиным для обслуживания власти, чем и занималась в течение всего советского времени. Но она создавалась для обслуживания только лишь сильной государственной власти. Когда сама государственная власть оказывается под вопросом, то бросить в бой на свою защиту прикормленных официальных церковников не получится. Возможно, постсоветская государственная власть надеялась вырастить боевого слона – но не учла, особенно в недавнем законе о праве отнимать у живых пользователей дореволюционную церковную собственность, – что боевой слон это не то же самое, что упитанный боров. Зависимость от государственной власти и моральный авторитет – вещи взаимоисключающие. С этим никто, собственно, и не спорит. Просто сергианское понимание Церкви предполагает опору не на народ, а на государственную власть. Сергианская Церковь выстраивает собственную бюрократию, которая становится частью государственной. Государство передает ей церковную недвижимость (прежде всего, храмы, но не только), эксплуатация которой приносит доходы. Люди, проходящие через храмы, должны иметь к их стенам такое же отношение, как поток граждан через избирательные участки, где всегда выбирают только "Единую Россию", или как воздух, заполняющий помещения: зашли и вышли. Вовлеченность народа в дела самой церковной структуры тут противопоказана. Конечно, каноническое устройство Церкви предполагает другой порядок. В ней управление выстраивается снизу, на тех самых началах, которые светским языком можно назвать непосредственной демократией, и которые служат основной представительной демократии на более высоких уровнях церковного управления. Если еще в дореволюционной Российской Церкви успели от такого канонического строя управления отвыкнуть, то это как раз пример не для подражания, а для вразумления: тогдашняя церковная структура после 1917 года получила от православного когда-то народа именно то, чего заслуживала." Епископ Григорий (Лурье) http://mon-ilariya.livejournal.com/

Священник Алексий: Мнение Severo можно считать как общее за всех старообрядцев или как частное. Кто-нибудь может что дополнить? Разве преподобные Серафим Саровский и оптинские старцы являются лгунами, убийцами и хлыстами? Правда это было давно, я как то зашёл в московскую церковную лавку храма на Белорусской (РПСЦ). Сотрудник мне сказал, что святые Серафим Саровский и прочие никонианские, как и католические святые были в прелести. Ещё слышал мнение, что преподобный Серафим Саровский был тайным старообрядцем.

САП: Священник Алексий пишет: Разве преподобные Серафим Саровский Смерть от табаку (Сначала описывается случай, как некий никонианский архимандрит Иосиф погиб в пожаре, вызванном его привычкой к курению). Смерть от табаку для монашествующих господствующей церкви стала не только не позорной, но прямо таки священной после того, как о. Серафим саровский подобно о. Иосифу скончавшийся от курения табаку, причтен к лику святых. Что о. Серафим скончался от этой причины, это общеизвестное предание, существующее в окрестностях Сарова и других местах и подтверждаемое обстоятельствами его смерти, которыя описаны в его различных «Житиях». Дело было, как гласит предение, так. О. Серафим был страстный курильщик, что в монастырях правительственной церкви и доселе считается делом не только негрешным, но и дозволительным. Рано утром 2 января 1833 года, о. Серафим, как привычный табачник, закурил трубку, лежа на холстах, которых у него были целыя кучи и в кельи и в сенях. Зедремал ли он или затянулся сильно и впал в безпамятство, но трубка вывалилась изо рта, холсты затлелись и Серафим задохся. Когда увидали дым из его кельи и прибежали, он был уже мертв. Но сказать правду, что он умер от табаку, считали делом позорным; решили пустить слух, которому могут поверить разве только дети, будто он умер стоя на коленях и в таком положении нашли его тотчас после смерти, а холсты и другия вещи тлелись будто от свечи или от нагара. Этот слух и помещен в житиях о. Серафима, как достоверный факт. В одном из них читаем, например, следующее: «Втораго числа, часу в шестом утра, брат Павел, выйдя из своей келии к ранней литургии, почувствовал в сенях близ келии о. Серафима запах дыма. Сотворив обычную молитву, он постучал в дверь о. Серафима, но дверь изнутри была заперта крючком, и ответа на молитву не последовало. Он вышел на крыльцо и заметив в темноте проходивших в церковь иноков, сказал им: «Отцы и братия! Слышен сильный дымный запах. Не горит ли что около нас? Старец, верно, ушел в пустыню». Тут один из проходивших, послушник Аникита, бросился к келии о. Серафима и, почувствовав, что она заперта, усиленным толчком сорвал ее с внутренняго крючка. Многия христиане по усердию приносили к о. Серафиму разныя холщевыя вещи. Эти вещи вместе с книгами лежали в этот раз на скамье в безпорядке близ двери. Оне-то тлели, вероятно, от свечного нагара, или от упавшей свечи, подсвечник которой тут-же стоял. Огня не было, а тлели только вещи и некоторыя книги. На дворе было темно, чуть брезжилось; в келии о. Серафима света не было, самого старца также не видно было и не слышно. Думали, что он отдыхает от ночных подвигов, и в этих мыслях пришедшие толпились у келии. В сенях произошло небольшое замешательство. Некоторыя из братии бросились за снегом и погасили тлевшия вещи... Брат Павел и послушник Аникита, желая удостовериться, не отдыхает ли старец, в темноте начали ощупывать небольшое пространство его келии и нашли его самого, стоящего на коленях в молитве (?) (выделение в оригинальной статье), со сложенными крестообразно руками. Он был мертв» (жит. препод. Сераф. Сар. чудотв. сост. архим. Сераф. Чичагов; изд. Спб. 1903 г., стр. 90−91). Хоть бы уж врали-то складно эти г-да жизнеописатели. Серафим умер и «стоит на коленях со сложенными крестообразно руками». Как может мертвый стоять, да еще и руки иметь сложенными крестообразно? Удивительно! Труп человека тотчас после смерти делается неспособным не только стоять, но даже держать нижнюю челюсть, которая у живого человека держится сама без всякаго усилия. А тут: умер и стоит. И не то удивительно, что врут так смело, но то удивительно, что верят такому несуразному вранью. Если защитники о. Сеорафима скажут, что это чудесное событие, что его тело так было исполнено благодати, что и после смерти могло стоять, то спрашивается, как же оно могло сгнить, что удостоверено официально и притом синодом? Если благодать Божия могла сохранить его, чтобы оно не повалилось на пол, тем более сохранила бы от тления. И почему же еще не могла сохранить, чтобы его келья тотчас после смерти его не горела? В «житии» говорится еще, что собравшиеся у кельи о. Серафима «думали, что он отдыхает», что монах «Павел и послушник Аникита, желая удостовериться, не отдыхает ли старец»... Значит все знали, что он в это время не молился, а отдыхал; и отдыхая, курил. Подозрительным представляется и то, почему дверь в это время у него оказалась запертой? Не потому ли о. Серафим заперся, чтобы кто не застал его курящим и не соблазнился бы. Если кто возразит, что он затворился, чтобы не видели его молящимся, то само «Житие» опровергает такое неосновательное предположение, говоря: «Келейная дверь у него (Серафима) была открыта, всякий мог придти к нему, видеть его; старец не стеснялся присутствием других в своих духовных занятиях» (жит. препод. Серафима; соч. архим. Сераф. Чичагова, стр. 35, изд. 1903г.) И так, о. Серафим присутствием других не стеснялся в духовных занятиях, из которых главнейшее есть молитва, и потому дверь у него в это время была открыта — не заперта, а стеснялся он только в плотских занятиях и удовольствиях, из которых главнейшее для него было курение табаку. Вообще, все обстоятельства смерти о. Серафима ясно говорят, что он скончался от курения табаку: внезапность его кончины без всякой предшествующей болезни, запертая извнутри дверь в момент его смерти, пожар внутри кельи, начавшийся тотчас после его кончины, неправдоподобность показаний захвативших его вскоре после смерти, будто он стоял на коленях, — все свидетельствует о том, что смерть о. Серафима последовала от какой-то необычной и зазорной причины и именно от курения табаку. Недаром же в некоторых «Житиях» о. Серафима опускается то обстоятельство, что при кончине его произошел пожар: явный знак, что оно напоминает что-то постыдное, бывшее виною смерти о. Серафима. Не даром же некоторые пишут, будто Серафим даже предсказал, что кончина его откроется пожаром: значит из этого неблагополучнаго обстоятельства хотят сделать что-то священное, хотят что-то скрыть, значит было тут что-то неладное, что требуется замять, загладить. Не даром же и поговорка существует, особенно среди простого народа: о. Серафим курил табак, — и спасся, значит табак курить можно. Такова мораль, таково нравственное правило, выводимое из прославления угодников новейших типов. (Из журнала «Старообрядец», 1906 год, опубликовано под псевдонимом «Надзиратель»).

Anoha: Ну разве что с этой точки зрения... Дай Бог,может кто и прозреет. Но автор-то,приводя все эти доказательства, совершенно искренне считает все вышеописанное вполне нормальным и естественным.Многие, ведь, прочитав,станут считать также.Это-то и паршиво!

Димитрiй: Священник Алексий пишет: блаженная Матрона Московская ... Это плоды никонианской Церкви и плоды хорошие. Неужели Вы действительно считаете, что "канонизация" знахарки-хлыстовки Матрёны является "хорошим плодом"?! Да там же даже начатками христианства не пахнет. Чистое язычество и магия.

полная версия страницы