Форум » Иноверие » О встрече папы и патриарха на Кубе » Ответить
О встрече папы и патриарха на Кубе
В.Анисимов: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Патриарха РПЦ МП Кирилла http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118435 Встреча патриарха Кирилла и папы римского Франциска http://tvspas.ru/news/vstrecha/2016-02-11-518
Ответов - 182, стр:
1 2 3 4 5 All
Severo: Приведу текст обращения тут: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами» (2 Кор. 13:13). 1. По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории. С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации. 2. Наша братская встреча произошла на Кубе, на перекрестке путей между Севером и Югом, Западом и Востоком. С этого острова — символа надежд «Нового света» и драматических событий истории ХХ века — мы обращаем наше слово ко всем народам Латинской Америки и других континентов. Мы радуемся тому, что сегодня здесь динамично развивается христианская вера. Мощный религиозный потенциал Латинской Америки, ее многовековые христианские традиции, реализуемые в жизненном опыте миллионов людей, являются залогом великого будущего этого региона. 3. Встретившись вдали от старых споров «Старого света», мы с особенной силой ощущаем необходимость совместных трудов католиков и православных, призванных с кротостью и благоговением дать миру отчет в нашем уповании (1 Пет. 3:15). 4. Благодарим Бога за те дары, которые мы получили через явление в мир Его Единородного Сына. Мы разделяем общее духовное Предание первого тысячелетия христианства. Свидетелями этого Предания являются Пресвятая Матерь Божия, Дева Мария, и святые, которых мы почитаем. Среди них — бесчисленные мученики, явившие верность Христу и ставшие «семенем христианства». 5. Несмотря на общее Предание первых десяти веков, католики и православные на протяжении почти тысячи лет лишены общения в Евхаристии. Мы разделены ранами, нанесенными в конфликтах далекого и недавнего прошлого, разделены и унаследованными от наших предшественников различиями в понимании и изъяснении нашей веры в Бога, единого в Трех Лицах — Отца, Сына и Духа Святого. Мы скорбим об утрате единства, ставшей следствием человеческой слабости и греховности, произошедшей вопреки Первосвященнической молитве Христа Спасителя: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин. 17:21). 6. Осознавая многочисленные препятствия, которые предстоит преодолеть, мы надеемся, что наша встреча внесет вклад в дело достижения того богозаповеданного единства, о котором молился Христос. Пусть наша встреча вдохновит христиан всего мира с новой ревностью призывать Господа, молясь о полном единстве всех Его учеников. Пусть она — в мире, который ожидает от нас не только слов, но и деяний — станет знамением упования для всех людей доброй воли. 7. В решимости прилагать все необходимое для того, чтобы преодолевать исторически унаследованные нами разногласия, мы хотим объединять наши усилия для свидетельства о Евангелии Христовом и общем наследии Церкви первого тысячелетия, совместно отвечая на вызовы современного мира. Православные и католики должны научиться нести согласное свидетельство истины в тех областях, в которых это возможно и необходимо. Человеческая цивилизация вступила в период эпохальных перемен. Христианская совесть и пастырская ответственность не позволяют нам оставаться безучастными к вызовам, требующим совместного ответа. 8. Наш взор устремлен, прежде всего, к тем регионам мира, где христиане подвергаются гонениям. Во многих странах Ближнего Востока и Северной Африки наши братья и сестры во Христе истребляются целыми семьями, деревнями и городами. Их храмы подвергаются варварскому разрушению и разграблению, святыни — осквернению, памятники — уничтожению. В Сирии, Ираке и других странах Ближнего Востока мы с болью наблюдаем массовый исход христиан из той земли, где началось распространение нашей веры и где они жили с апостольских времен вместе с другими религиозными общинами. 9. Мы призываем международное сообщество к незамедлительным действиям для предотвращения дальнейшего вытеснения христиан с Ближнего Востока. Возвышая свой голос в защиту преследуемых христиан, мы сопереживаем и страданиям приверженцев иных религиозных традиций, становящихся жертвами гражданской войны, хаоса и террористического насилия. 10. В Сирии и в Ираке это насилие унесло тысячи жизней, оставив без крова и средств к существованию миллионы людей. Призываем мировое сообщество сплотиться, чтобы покончить с насилием и с терроризмом, и одновременно через диалог содействовать скорейшему достижению гражданского мира. Необходима широкомасштабная гуманитарная помощь страдающему народу и многочисленным беженцам в соседних странах. Просим всех, кто может повлиять на судьбу всех похищенных, в том числе митрополитов Алеппских Павла и Иоанна Ибрагима, захваченных в апреле 2013 года, сделать все необходимое для их скорейшего освобождения. 11. Воссылаем молитвы ко Христу, Спасителю мира, об установлении на земле Ближнего Востока мира, который есть «дело правды» (Ис. 32:17), об укреплении братского сосуществования между находящимися на ней различными народами, Церквами и религиями, о возвращении беженцев в свои дома, об исцелении раненых и упокоении душ безвинно погибших. Мы обращаемся ко всем сторонам, которые могут оказаться вовлеченными в конфликты, с горячим призывом проявить добрую волю и сесть за стол переговоров. В то же время необходимо, чтобы международное сообщество употребило все возможные усилия, дабы покончить с терроризмом при помощи общих, совместных, скоординированных действий. Призываем все страны, вовлеченные в борьбу с терроризмом, к ответственным, взвешенным действиям. Призываем всех христиан и всех верующих в Бога к сугубой молитве Творцу и Промыслителю мира, дабы Он сохранил Свое творение от разрушения и не допустил новой мировой войны. Для того, чтобы мир был прочным и надежным, необходимы особые усилия, направленные на возвращение к общим, объединяющим нас ценностям, основанным на Евангелии Господа нашего Иисуса Христа. 12. Мы преклоняемся перед мужеством тех, кто ценой собственной жизни свидетельствуют об истине Евангелия, предпочитая смерть отречению от Христа. Верим, что мученики нашего времени, происходящие из различных Церквей, но объединенные общим страданием, являются залогом единства христиан. К вам, страждущим за Христа, обращает свое слово Его апостол: «Возлюбленные! ...как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1 Пет. 4:12-13). 13. В эту тревожную эпоху необходим межрелигиозный диалог. Различия в понимании религиозных истин не должны препятствовать людям разных вер жить в мире и согласии. В нынешних условиях религиозные лидеры несут особую ответственность за воспитание своей паствы в духе уважения к убеждениям тех, кто принадлежит к иным религиозным традициям. Абсолютно неприемлемы попытки оправдания преступных деяний религиозными лозунгами. Никакое преступление не может быть совершено во имя Бога, «потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира» (1 Кор. 14:33). 14. Свидетельствуя о высокой ценности религиозной свободы, мы воздаем благодарение Богу за беспрецедентное возрождение христианской веры, которое происходит ныне в России и во многих странах Восточной Европы, где десятилетиями господствовали атеистические режимы. Сегодня оковы воинствующего безбожия сброшены, и во многих местах христиане могут свободно исповедовать свою веру. За четверть века здесь воздвигнуты десятки тысяч новых храмов, открыты сотни монастырей и богословских учебных заведений. Христианские общины ведут широкую благотворительную и социальную деятельность, оказывая многообразную помощь нуждающимся. Православные и католики нередко трудятся бок о бок. Они отстаивают общие духовные основы человеческого общежития, свидетельствуя о евангельских ценностях. 15. В то же время, нашу озабоченность вызывает ситуация, складывающаяся в столь многих странах, где христиане все чаще сталкиваются с ограничением религиозной свободы и права свидетельствовать о своих убеждениях, жить в соответствии с ними. В частности, мы видим, что превращение некоторых стран в секуляризованные общества, чуждые всякой памяти о Боге и Его правде, влечет за собой серьезную опасность для религиозной свободы. Мы обеспокоены нынешним ограничением прав христиан, не говоря уже об их дискриминации, когда некоторые политические силы, руководствуясь идеологией секуляризма, столь часто становящегося агрессивным, стремятся вытеснить их на обочину общественной жизни. 16. Процесс европейской интеграции, начавшийся после столетий кровавых конфликтов, был воспринят многими с надеждой, как залог мира и безопасности. В то же время мы предостерегаем против такой интеграции, которая не уважает религиозную идентичность. Будучи открыты к вкладу иных религий в нашу цивилизацию, мы убеждены, что Европа нуждается в верности своим христианским корням. Призываем христиан Западной и Восточной Европы объединиться для совместного свидетельства о Христе и Евангелии, дабы Европа сохранила свою душу, сформированную двухтысячелетней христианской традицией. 17. Наш взгляд обращен к людям, находящимся в тяжелом положении, живущим в условиях крайней нужды и бедности в то время, когда материальные богатства человечества растут. Мы не можем оставаться безразличными к судьбе миллионов мигрантов и беженцев, стучащихся в двери богатых стран. Безудержное потребление, характерное для некоторых наиболее развитых государств, стремительно истощает ресурсы нашей планеты. Растущее неравенство в распределении земных благ увеличивает чувство несправедливости насаждаемой системы международных отношений. 18. Христианские Церкви призваны отстаивать требования справедливости, уважения к традициям народов и действенной солидарности со всеми страждущими. Мы, христиане, не должны забывать о том, что Бог «избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом» (1 Кор. 1:27-29). 19. Семья — естественное средоточие жизни человека и общества. Мы обеспокоены кризисом семьи во многих странах. Православные и католики, разделяя одно и то же представление о семье, призваны свидетельствовать о семье как пути к святости, являющем верность супругов по отношению друг к другу, их готовность к рождению и воспитанию детей, солидарность между поколениями и уважение к немощным. 20. Семья основана на браке как акте свободной и верной любви между мужчиной и женщиной. Любовь скрепляет их союз, учит их принимать друг друга как дар. Брак — это школа любви и верности. Мы сожалеем, что иные формы сожительства ныне уравниваются с этим союзом, а освященные библейской традицией представления об отцовстве и материнстве как особом призвании мужчины и женщины в браке вытесняются из общественного сознания. 21. Призываем каждого к уважению неотъемлемого права на жизнь. Миллионы младенцев лишаются самой возможности появления на свет. Голос крови не родившихся детей вопиет к Богу (Быт. 4:10). Распространение так называемой эвтаназии приводит к тому, что престарелые и больные начинают ощущать себя чрезмерным бременем для своих близких и для общества в целом. Выражаем озабоченность все более широким применением биомедицинских репродуктивных технологий, ибо манипулирование человеческой жизнью — это покушение на основы бытия человека, сотворенного по образу Божию. Считаем своим долгом напомнить о непреложности христианских нравственных принципов, основанных на уважении к достоинству человека, который призван к жизни, согласной с замыслом своего Творца. 22. Мы хотим обратить сегодня особое слово к христианской молодежи. Вам, молодым, надлежит не зарывать талант в землю (Мф. 25:25), но употребить все дарованные вам Богом способности для утверждения в мире истины Христовой, для воплощения в жизнь евангельских заповедей о любви к Богу и ближнему. Не бойтесь идти против течения, отстаивая правду Божию, с которой далеко не всегда сообразуются современные секулярные стандарты. 23. Бог любит вас и от каждого из вас ожидает, что вы будете Его учениками и апостолами. Станьте светом мира, чтобы окружающие, видя ваши добрые дела, прославляли Отца вашего Небесного (Мф. 5:14-16). Воспитывайте детей в вере христианской, передайте им драгоценную жемчужину веры (Мф. 13:46), которую вы получили от ваших родителей и предков. Не забывайте, что «вы куплены дорогою ценою» (1 Кор. 6:20) — ценою смерти на кресте Богочеловека Иисуса Христа. 24. Православные и католики объединены не только общим Преданием Церкви первого тысячелетия, но и миссией проповеди Евангелия Христова в современном мире. Эта миссия предполагает взаимное уважение членов христианских общин, исключает любые формы прозелитизма. Мы не соперники, а братья: из этого понимания мы должны исходить во всех наших действиях по отношению друг к другу и к внешнему миру. Призываем католиков и православных во всех странах учиться жить вместе в мире, любви и единомыслии между собою (Рим. 15:5). Недопустимо использовать неподобающие средства для принуждения верующих к переходу из одной Церкви в другую, пренебрегая их религиозной свободой и их собственными традициями. Мы призваны воплощать в жизнь завет апостола Павла и «благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании» (Рим. 15:20). 25. Надеемся, что наша встреча внесет вклад в примирение там, где существуют трения между греко-католиками и православными. Сегодня очевидно, что метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства. В то же время, церковные общины, которые появились в результате исторических обстоятельств, имеют право существовать и предпринимать все необходимое для удовлетворения духовных нужд своих верных, стремясь к миру с соседями. Православные и греко-католики нуждаются в примирении и нахождении взаимоприемлемых форм сосуществования. 26. Мы скорбим о противостоянии на Украине, унесшем уже множество жизней, причинившем бесчисленные страдания мирным жителям, ввергнувшем общество в глубокий экономический и гуманитарный кризис. Призываем все стороны конфликта к благоразумию, общественной солидарности и деятельному миротворчеству. Призываем наши Церкви на Украине трудиться для достижения общественного согласия, воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта. 27. Выражаем надежду на то, что раскол среди православных верующих Украины будет преодолен на основе существующих канонических норм, что все православные христиане Украины будут жить в мире и согласии, а католические общины страны будут этому способствовать, чтобы наше христианское братство было еще более очевидно. 28. В современном мире — многоликом и в то же время объединенном общей судьбой — католики и православные призваны братски соработничать для возвещения Евангелия спасения, для общего свидетельства о нравственном достоинстве и подлинной свободе человека, «да уверует мир» (Ин. 17:21). Этот мир, в котором стремительно подрываются духовные устои человеческого бытия, ждет от нас сильного христианского свидетельства во всех областях личной и общественной жизни. От того, сможем ли мы в переломную эпоху вместе нести свидетельство Духа истины, во многом зависит будущее человечества. 29. В безбоязненном возвещении правды Божией и спасающей Благой вести да поможет нам Богочеловек Иисус Христос, наш Господь и Спаситель, духовно укрепляющий нас Своим неложным обетованием: «Не бойся, малое стадо! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (Лк. 12:32). Христос — источник радости и надежды. Вера в Него преображает жизнь человека, наполняет ее смыслом. В этом на собственном опыте убедились все те, о ком можно сказать словами апостола Петра: «Некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы» (1 Пет. 2:10). 30. Исполненные благодарности за дар взаимопонимания, явленный на нашей встрече, обращаемся с надеждой к Пресвятой Матери Божией, взывая к Ней словами древней молитвы: «Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево». Пусть Преблагословенная Дева Мария Своим предстательством укрепит братство всех, Ее почитающих, дабы они в Богом определенное время были собраны в мире и единомыслии во единый народ Божий, да прославится имя Единосущной и Неразделимой Троицы! Патриарх Московский и всея Руси Кирилл Епископ Римский, Папа Католической Церкви Франциск 12 февраля 2016 года, Гавана (Куба)
Феодосия: ''...после встречи патриарха с папой не удивлюсь, если наши православные в одно прекрасное утро проснутся католиками. На что не пойдешь, чтобы понравиться Западу'', - написал в своем блоге Эль Мюрид. А я уже не удивлюсь и тому, что это будут не только православные РПЦ МП...
В.Анисимов: Папа Франциск назвал встречу с Патриархом "радостным" разговором двух братьев http://newsru.com/religy/13feb2016/pastorisches.html
В.Анисимов: Российские политики говорят об эпохальности встречи патриарха Кирилла и папы Франциск http://newsru.com/religy/13feb2016/comments.html Как в мире реагируют на встречу патриарха и понтифика в Гаване http://newsru.com/religy/13feb2016/comments2.html В РПЦ не исключили приезда Папы Римского в Москву http://newsru.com/religy/13feb2016/visitingpapa.html
Severo: Владимир, Вы католик?))
Иулиания: 1. В соответствии с экуменическим учением католической церкви - папа Римский - непогрешим, все его решения непогрешимы, обсуждению не подлежат, ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬСЯ, по той причине, что "особо святы". 2. В Ватикане не разделяют веру и политические интриги. Религия и политика - это одно целое. Так в истории было всегда! Теперь никониане обязаны будут поддерживать политику папы Римского и все его решения, типа биотехнологические химеры - это "твари божьи", эвтаназия - это "большая любовь и сострадание", а не убийство тех, кто более не может оплачивать своё лечение..., гомики тоже имеют право на свою любовь, а все иудеи это старшие братья христиан, и поэтому все христиане должны иудеев чтить и особо им прислуживать... 3. В 2013 году Ватикан принял финансовый документ "На пути к реформированию международной финансовой и валютной системы в контексте глобального органа власти". Т.е. никониане теперь будут должны финансово обеспечивать все решения папы, например унию на Украине, разные католические еретические активности и весь этот католический "Дранг нах остен" на своих землях... Гундяев сдал всех никониан Ватикану! Это нечто небывалое, даже по сравнением с Никоном, столь сильно разорившим Единую Русскую Церковь!
В.Анисимов: Severo пишет: Владимир, Вы католик?)) Нет.
В.Анисимов: Благое непослушание или худое послушание? Протоиерей Феодор Зисис, профессор Фессалоникского университета им. Аристотеля http://3rm.info/mainnews/5324-kniga-blagoe-neposlushanie-ili-xudoe-poslushanie.html
домашний: Скажите, кто в курсе, а Кирилл Гундяев при встрече с папой римским целовал ему руку?
В.Анисимов: На этот раз они лишь трижды ликовались (см.37 сек.)- http://www.youtube.com/watch?v=lDMaP8FmncA А вот ранее целовал - http://www.youtube.com/watch?v=Gx8Y742PulQ&feature=related- Ранее многие целовали - http://www.youtube.com/watch?v=C3kKmesG_IY&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404 Патриарх и папа - единение в сатане! Высказывания святых отцов о римо-католичестве http://3rm.info/publications/61528-vyskazyvaniya-svyatyh-otcov-pravoslavnoy-cerkvi-o-rimo-katolichestve.html
В.Анисимов: ОТСТУПНИК "ПАТРИАРХ" КИРИЛЛ ЗАКЛЮЧИЛ УНИЮ С САТАНОЙ. Обращение Афонитов... (ВИДЕО, ФОТО) http://3rm.info/mainnews/61549-otstupnik-patriarh-kirill-zaklyuchil-uniyu-s-satanoy-video-foto.html
Алексий: Иулиания пишет: Гундяев сдал всех никониан Ватикану! Это нечто небывалое, даже по сравнением с Никоном, столь сильно разорившим Единую Русскую Церковь! Иулиания. при всем моем не очень благостном отношении к гундяеву по ряду причин, ваш бред еще более бредовый, нежели то, что иногда говорит Гундяев. перестаньте истерить. если оставить всё как оно есть сейчас - будете скоро Бисмиляхи рахмани рахим -- говорить вместо Отче наш. не знаю, кто такой этот Мюрид''...после встречи патриарха с папой не удивлюсь, если наши православные в одно прекрасное утро проснутся католиками. На что не пойдешь, чтобы понравиться Западу'', - написал в своем блоге Эль Мюрид. но это еще один пример - как мудак может нести пургу и ему кажется. что он говорит что-то дельное и умное.. Объединение должно идти на базе не упрощения и оставления символа веры, а наоборот - выбор лучшего и правильного и оставление всего суетного и придуманного людьми ради своей тщеславной суетной воли.. Наверное все понимают опасности экуменизма и не надо всех считать идиотами. и в том числе патриарха никониан и всех епископов православия. мухи и котлеты - отдельно.
Алексий: ОТСТУПНИК "ПАТРИАРХ" КИРИЛЛ ЗАКЛЮЧИЛ УНИЮ С САТАНОЙ. Обращение Афонитов... (ВИДЕО, ФОТО) Когда Величковский приехал на афон для того. чтобы найти там истинную веру.. то нашел жалких греков. продавшихся туркам и сказал - Веры тут нет. нашел тексты исихастов и увез в Россию. :) Афон - это коммерческое ЗАО. именно Закрытое.. не открытое даже. :) изготовление ладана и иконок.. Конечно.. раз афон сказал - так значится оно и должно быть.. :)
В.Анисимов: Неплохой логический ход в аргументации - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118557 Практически, первая разумная "ласточка" по весне церковной жизни-возрождения. А последний же гвоздь в гроб т.н.РПЦ МП будет вбит в тот момент, когда люди наконец-то ясно узрят, что организация сия никакого отношения не токмо к Церкви Христовой, но даже и восстановленной в 1918 г. Патриархии с патр.Тихоном (ПРЦ) не имеет, поскольку была образована лишь в 1943 г.кучко людей, соборно отлученных от ПРЦ в 1928 г. с подтверждением этого деяния в 1937 г. Но опыт общения с чадами РПЦ показывает, что этот рубеж истины сатана будет держать до последнего - даже намёк на сам этот факт он закрывает истерикой у ревнителей РПЦ. Но это никак не мешает МП приватизировать храмы и пр., созданные не то что до 1943 г., но даже и до 17 в., а на вопрос о святых у них доходит до откровенного кощунства: они ставят себе в заслугу сонма новомучеников, загубленных сов.властью, с которой митр.Сергий подписал Декларацию о единых радостях. Откровенное безстыдство. Наглядный пример зрел вчера: при разговоре на эту тему собеседник из собственных извилин извлек такой аргумент: ты не веришь в святость оптинский старцев? И невдомек было эмоционально возбудившемуся при этом собеседнику, что т.н."оптинские старцы" жили в 18-19 в., т.е.куда как ранее 1943 г., какое они имеют отношение в РПЦ, "прославившей" их на соборе в 2000 г. О том, что в любом случае они были никонианами, я даже и поднимать не стал, зная из опыта, какое беснование при этом начнется, а человека-собеседника было жалко - есть еще надежда на его прозрение и покаяние. Но автору вышеприведенной статьи спасибо - интересный нашел логический ход для полемик.
В.Анисимов: P.S. Вот их истинный святой - http://polit-show.ru/prichisleniya-putina-k-liku-svyatyh И последние инициативы - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118564
Феодосия: Путинский пост Ага, щас! Спаси Христос, Владимир, за информацию. И уймитесь уже все недоброжелатели Анисимова, посылая слезные депеши Северо, чтоб он его навечно забанил. Довольствуйтесь, страусы, своей благостно-ущербной позицией, рассматривайте картинки милой старины и не мешайте думающим людям ДУМАТЬ. Этого вы уж точно нам запретить не сможете, даже решением ''собора'' митрополита всея Руси Корнилия!
В.Анисимов: Феодосия пишет: Довольствуйтесь, страусы, своей благостно-ущербной позицией, рассматривайте картинки милой старины Понимаю, что рисунок, как говорится, "на грани", если не за ней, но он часто приходится к месту для иллюстрации разных мнений и ситуаций, так что пользуйтесь на здоровье: https://lh3.googleusercontent.com/-_zgoFZntbhE/Vg-9K1okq9I/AAAAAAABW8M/EAbDQewjDyw/w426-h271/03.10.15%2B-%2B1
Иулиания: Древний Символ Веры, завещанный прадедами, должен быть чтиться непоколебимо!!! Согласна с Феодосией и В.Анисимовым. Позиция страусов - не для истинно древлеправославных. В это ОСОБОЕ время людям Божиим следует быть бдительным и духовно внимательным! На самом деле - никакой истерики нет. Есть только чёткие исторические факты, относительно того, чем в своё время закончилась "дружба с Ватиканом" для Византийской Империи. Как известно, Ферраро-Флорентийский собор паписты объявили «Вселенским», при этом православных на нём удерживали насильно и лишив еды, вынудили многих подписать "нововведения", не читая их. Тем временем, не дожив до подписания итогового документа, умер Царьградский патриарх, сторонник унии. По возвращению униатов на места, оказалось, что народ и духовенство отказывались посещать службы тех, кто впал в латинство. Отказывались поминать и императора. В Царьграде начался Раскол, народная смута, сместили Патриарха, но император вновь поставил униата. Люди начали покидать Царьград - город ереси.................. В 1453 году его захватили турки. Началось разграбление великой страны и жуткая кровавая резня, с последующей насильственной исламизацией... Так пала Византийская империя… Такая же участь готовится и России (см. многочисленные планы по её уничтожению, принадлежащие авторству английских и американских экспертов и экспертных сообществ). --------------- Как известно, г-н Бжезинский главным условием для демонтажа России (после разгрома коммунизма) считает уничтожение Православия (при этом спец-люди в США не будут слишком заморачиваться различиями между никонианами и Древлеправославными...
Алексий: Феодосия пишет: Довольствуйтесь, страусы, своей благостно-ущербной позицией, проявление истинного СМИРЕНИЯ И ЛЮБВИ ХРИСТОВОЙ.. :) оставьте уже обсуждать деяния попов, тем более, не принадлежащих вашей организации. позаботьтесь о спасении собственной души лучше, чада мои возлюбленные..Иулиания, Володимер и θеодосия. Гневливость ваша и злопыхательство только отпугивает и отталкивает всех, кто мог бы примкнуть к вашему согласию и церкви Христовой. А уж про то. чтобы находящиеся в иных согласиях и организациях христиане послушались вас и приняли бы ваши аргументы и переняли нечто полезное и душеспасающее -в том числе и правильное знамение двуеперстное и прочее. при вашем таком поведении - об этом вообще надо будет забыть.. Жалко смотритесь и не от Христа проповедующими, который не ТОМУ УЧИЛ. а от кого - сами догадаетесь. если поболе времени уделите молитве и покаянию. Простите Христа ради за слова укора. но больно видеть, что старообрядчество превращается в кучку злопыхателей.. отходя от истинных Заветов Самого Христа. подумаешь - диковина - Патриарх одной церкви встретился с патриархом - другой. конец света..
Путник: Алексий Лучше и не скажешь.О Христе речи вообще нет в этих фарисейских словоизвержениях...
В.Анисимов: Алексий пишет: подумаешь - диковина - Патриарх одной церкви встретился с патриархом - другой. Для РПЦ МП это, действительно, вовсе и не диковина, но образ веры и жизни - КИРИЛЛ ГУНДЯЕВ ЦЕЛУЕТ РУКУ ПАПЕ РИМСКОМУ http://www.youtube.com/watch?v=Gx8Y742PulQ&feature=related АПОСТАСИЯ! СТАЯ ВОЛКОВ ВО ГЛАВЕ С М. ИЛАРИОНОМ ЦЕЛУЮТ РУКУ ГЛАВНОГО ЕРЕТИКА И ВРАГА ХРИСТА - ПАПЫ http://www.youtube.com/watch?v=C3kKmesG_IY&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404 А что до больно видеть, что старообрядчество превращается в кучку злопыхателей.. то не Апостол ли нравоучал: «Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» (Еф.5:11)? Так что, господа еретики и раскольники, придется терпеть или не ходите туда, где вы мало чего понимаете. "... какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2Кор.14-15).
Феодосия: Не мужи, но девы юродивые... Эх! Вы бы лучше поведали нам, почтенный Путник, как вернулись на круги своя? Какие побудительные мотивы нашли, чтобы вернуться в ''Церковь Христову''? Поучительная ведь история, может, глядя на Вас, еще кто рискнет
Феодосия:
В.Анисимов: Феодосия пишет: Вы бы лучше поведали нам, почтенный Путник, как вернулись на круги своя? http://www.youtube.com/watch?v=UoPNte7jNK4
Путник: Феодосия пишет: Поучительная ведь история, может, глядя на Вас, еще кто рискнетПростите, но исповедоваться перед Вами не собираюсь.
Путник: Анисимов, не страшно будет перед Богом ответ держать, что не только свою, но и многие души доверчивых феодосий в ад тянешь?
В.Анисимов: Интересно, чем же это по-вашему "тяну"? А вот Алексий в то же время, судя по вашей реакции и смайлику, который пишет: подумаешь - диковина - Патриарх одной церкви встретился с патриархом - другой. напротив, по-вашему спасает?
Путник: Тем, что вопреки Св. Евангелию отождествили себя с церковью и призываете делать то же других. Высказывание Алексия ко спасению или неспасению никакого отношения не имеет. И вообще :какое Вам дело до других конфессий : занимайтесь делами своей "церкви", настоятельно рекомендую проверить ее состояние у компетентных специалистов
В.Анисимов: Путник пишет: вопреки Св. Евангелию отождествили себя с церковью Хорошо бы посмотреть на мои конкретные слова такого значения. Здесь же у вас не более, чем декларация личной фантазии, и не ясно, что и на что отвечать. Высказывание Алексия ко спасению или неспасению никакого отношения не имеет. Как же не имеет? Он прилюдно одобряет откровенную ересь - экуменизм, а вы этом такому радуетесь. Здесь вы можете быть правы только в одном: его высказывание не имеет отношения к дилемме спасения или не спасения, поскольку такая фраза - это явное свидетельство уже наличного глубокого повреждения души. И вообще :какое Вам дело до других конфессий Не было бы никакого, если бы они существовали где-нибудь на необитаемом острове. Но они копошатся на территории моей Родины и ввергают в соблазн моих братьев и сестер. Да не будет такого! занимайтесь делами своей "церкви" Не вем таковой, но лишь Единую, Святую, Соборную и Апостольскую. Слышали о ее существовании, и что она такое?
Путник: В.Анисимов пишет: Хорошо бы посмотреть на мои конкретные слова такого значения. Напомните мне пожалуйста Вашу конфессиональную принадлежность, чтобы понять, что ВЫ имеете ввиду, когда говорите В.Анисимов пишет: лишь Единую, Святую, Соборную и Апостольскую. В.Анисимов пишет: Он прилюдно одобряет откровенную ересь - экуменизм, а вы этом такому радуетесь. Где ж Вы в его фразе екуменизьму узрели? Поменьше читайте желтые царебожнические ресурсы, а то тенденция видеть в каждом куске колбасы спрятанную печать антихриста приведет ( если уже не привела) к мании преследования.Напомните,где Христос и Его Апостолы говорят о страшной угрозе екуменизьмы? Не здесь ли? И ины овцы имам, яже не суть от двора сего, и тыя Ми подобает привести: и глас Мой услышат, и будет едино стадо и един Пастырь.(Ин 10:14)
Severo: НОВОСТЬ-МОЛНИЯ! БЕЗ РЕКЛАМЫ И СМС! ВЧЕРА состоялась встреча шамана племени Мхимба, поклоняющихся куриной лапке с шаманом племени Матумбу, поклоняющихся свиному уху! Господа, но это же чистой воды ЭКУМЕНИЗЬМ!!! Прошу господина Анисимова написать пространный доклад о недопустимости таких встречь! Желательно с поучениями о губительном действии таких встречь на души древлеправославных христиан.
Светлана: Severo пишет: встреча шамана до встреч всяких шаманов нам действительно дела нет никакого, а вот встречи никониан с католиками не могут не настораживать тех, кому вера небезразлична. Поскольку, неизбежно придется, при их дальнейшем сближении, решать вопрос о том, по какому чину принимать тогда никониан. Так что все эти встречи "патриархов" гораздо актуальнее, чем просто поржать
Феодосия: Путник пишет: ''...души доверчивых феодосий'' Иулиания и Светлана, спаси Христос! Нынче здравомыслие почти исключительно в женах и осталось. Мужи же, в большинстве своем, - ''прекраснодушные Коробочки'' и страусы. Вкупе с пастырями - волками в овечьей шкуре. Путник, а Вы спросите до кучи, к какой конфессии Северо принадлежит?
В.Анисимов: Путник пишет: Напомните мне пожалуйста Вашу конфессиональную принадлежность, чтобы понять, что ВЫ имеете ввиду, когда говорите: лишь Единую, Святую, Соборную и Апостольскую. А что здесь непонятного? Я ведаю лишь одну "конфессию" - Церковь Христову. Можете посмотреть по любому Катехизису, что это такое. На дальнейшие ваши словоблудия в сообщении не буду даже и отвечать, ибо полагаю их за богопротивное ерничание. К такому же отношу и сообщение Виталия. В лучшем случае, а в худшем, как проявление уже глубокого повреждения души, не способной различать Божие от антихристова. Жаль.
Феодосия: Тут еще стоит напомнить, что конфессия, в которую Вы на днях, Путник, счастливо вернулись, официально и настойчиво уже в который раз обращается к РПЦ МП за признанием их иерархии. К еретикам - за признанием! К никонам, которые в свете последних событий, уже практически соединились со злейшими врагами православия - католиками. Апофеоз отступничества!
В.Анисимов: Феодосия пишет: практически соединились со злейшими врагами православия - католиками. И окончательно этот процесс завершится скорее, чем заявлялось, т.е.и тут ложь и подмены. Недавно опубликовано: "Афонский Старец Гавриил Карейский предупреждает нас, что «волчий» собор собираются провести раньше запланированного срока, намереваются сделать это через два месяца, и уже не на Крите, а на Кипре. Старец Гавриил сказал, что на «соборе» они примут всё, что запланировали, и что Пасху в этом году они могут праздновать уже вместе папистами..." (из http://3rm.info/mainnews/61597-speshat-volchiy-sobor-slugi-antihrista-namerevayutsya-provesti-ranshe.html). Кстати, если в публикации не обращать внимания на явно искусственную вставку о нужности РПЦ МП, то все приведенные высказывая св.отец есть хороший ответ на все вопросы здешних "богословов".
Феодосия: Да, после суждений такого собора великих Отцов только безумный может изрекать что-либо свое! К примеру... Святитель Климент Римский пишет: «Если по причине неверных невозможно идти в церковь, то ты, епископ, сделай собрание в доме, чтобы благочестивый не вошел в церковь нечестивых, ибо не место освящает человека, а человек место. Если же место удерживают нечестивые, то ты должен бегать его, потому что оно осквернено ими, ибо как преподобные священники освящают, так нечестивые оскверняют. Если невозможно собраться ни в доме, ни в церкви, то пусть поет псалмы, читает, молится каждый у себя один, или же вдвоем или втроем: "ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20)».
В.Анисимов: Полезно посмотреть и этот цикл видео: СВЯЩЕННИК ДМИТРИЙ НЕНАРОКОВ - "СОТНИК" 1. http://www.youtube.com/watch?v=5GS_3CQC_QM 2. http://www.youtube.com/watch?v=C_2-2AJF36k (Текст Меморандума - http://subscribe.ru/group/bliz-pri-dvereh/10330202/ _ 3.http://www.youtube.com/watch?v=i6vsZnR6Ues Вот полезная некоторым лекция в двух частях - http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118685 http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=118686 Вот это тоже интересно - http://3rm.info/main/61667-iudino-plemya-nachalas-propaganda-ekumenizma-v-hramah-rpc-video.html Ну что, чада РПСЦ, РДЦ и разные безпоповцы, очень хочется в такую компанию?
Severo: Светлана пишет: а вот встречи никониан с католиками не могут не настораживать Насторожить она может только католиков и никониан
Severo: Феодосия пишет: к какой конфессии Северо принадлежит Православный христианин...в России у светских властей зарегистрированы как РПсЦ. Сами спросить стесняетесь?
Путник: В.Анисимов пишет: Я ведаю лишь одну "конфессию" - Церковь Христову Которая находится в Вашей нездоровой голове, понятно. Только причем здесь Христова Церковь?
Путник: Феодосия пишет: конфессия, в которую Вы на днях, Путник, счастливо вернулись Подскажите, уважаемая Феодосия, какую именно "конфессию" Вы имеете ввиду? Где конкретно я утверждаю, куда именно я вернулся или возвращаюсь? Еще раз напомню, что исповедоваться я перед Вами не желаю.Вот.
Путник: В.Анисимов пишет: что Пасху в этом году они могут праздновать уже вместе папистами. Опять Анисимов агитирует сходить на царебожнический маниакальный сайт. Впрочем, речь не об этом: вопрос : если собор планируют провести в июне, а Пасха в этом году 1 мая по н. ст.,то как можно расценивать данную фразу?
В.Анисимов: Severo пишет: Светлана пишет: а вот встречи никониан с католиками не могут не настораживать Насторожить она может только католиков и никониан Это было бы так, если бы не шла подготовка к скорому объединения РПЦ МП со всеми разновидностями древлеправославных, для чего с обоих сторон созданы и активно функционируют специальные комиссии. Так что их злодеяния должны бы очень безпокоить древлеправославных, в том числе и лично вас, Виталий. поскольку сами же признаетесь: Православный христианин...в России у светских властей зарегистрированы как РПсЦ. Хотя какого качества эта "у светских властей зарегистрированная" организация и что у нее за предстоятель, уже много раз обсуждалось на все форумах - раскольники, противники Св.Предания и кандидаты в еретики. Спаси Христос за признание - теперь мне понятны ваши реакции на мои здесь слова. "Что общего ..." - ну и т.д. из 2Кор.гл6.ст.14 и далее. А то я порой дивился: мол, вроде, здравый был человек, а пишет такие глупости. Теперь, вроде, ясно. А.Гоголев, Г.Лоскутов, М.Панкратов, вечный Путник и др. - вот, оказывается, компания ваших единомышленников, и К.И.Титов в качестве ведущего. Но, как говорится, каждому своё, "по Сеньке и шапка". P.S. Кстати, моя просьба об удалении меня из списка участников форума со всеми идентификаторами и сообщениями в силе, ибо времени на цокание по клавишам уходит много, а толку, судя по реакции большинства здешних обитателей, мало. Могу, конечно, и сам вдруг прекратить писать, но какая-то связь всё-таки останется. как и искушение порой заглянуть. А как заглянешь ... Ну. дальнейшее вы знаете. Уважьте, удалите в ближайшее время из списка. Заранее благодарю, Владимир.
В.Анисимов: Путник пишет: В.Анисимов пишет: что Пасху в этом году они могут праздновать уже вместе папистами. Опять Анисимов агитирует сходить на царебожнический маниакальный сайт. Впрочем, речь не об этом: вопрос : если собор планируют провести в июне, а Пасха в этом году 1 мая по н. ст.,то как можно расценивать данную фразу? Вы как всегда невнимательны, Путник, ибо все время в пути, а может. потому и путешествуете. что внимание не ахти какое. Статья же начинается словами афонского старца Гавриил Карейского. который "предупреждает нас, что «волчий» собор собираются провести раньше запланированного срока, намереваются сделать это через два месяца, и уже не на Крите, а на Кипре. Старец Гавриил сказал, что на «соборе» они примут всё, что запланировали, и что Пасху в этом году они могут праздновать уже вместе папистами..." Если вы гнушаетесь раскрывать ссылку на "царебожнический" сайт, то цитата сия была приведена в одном из моих сообщений выше. Поясню вам, что апрель у нас, как известно, ранее мая, так что хронология событий будет не нарушена. Что же до: в Вашей нездоровой голове то с ними, головами, мы выше вопрос обсудили, ибо внимание - одна из функций головы. Пожалуй, на этом наши с вами пути, Путник, расходятся, и можете тратить силы и время на ответ. Тем более. что надежда на добрую волю Северо, который прервет нашу с форумом связь. Хороших вам путешествий!
Severo: В.Анисимов пишет: Это было бы так, если бы не шла подготовка к скорому объединения РПЦ МП со всеми разновидностями древлеправославных, для чего с обоих сторон созданы и активно функционируют специальные комиссии. Эти комиссии уже не один век действуют...и все никак не объединятся)). Удалять не буду, не хотите - не пишите. В.Анисимов пишет: М.Панкратов Этот мне явно не единомышленник, я не пьющий
Феодосия: http://starovery.unoforum.pro/?1-20-0-00000075-000-0-0-1456077149 Вот вынудили же Вы меня, Александр/он же Путник, он же Ищущий/ раскрыть Вашу ''страшную тайну''. А вернулись Вы в РПСЦ, о чем коленопреклоненно поведали на Старке. Что ж стесняться-то ''Церкви Христовой''!
Путник: Феодосия пишет: Вот вынудили же Вы меня, Александр/он же Путник, он же Ищущий/ Да где ж там, всеведующая Людмила, сказано, что я возвращаюсь в РПСЦ, укажите мне болезному!
Путник: В.Анисимов , вы спецом под дурака косите?! Повторюсь: собор в июне будет.
Путник: В.Анисимов пишет: что надежда на добрую волю Северо Надеяться нужно на квалифицированного психиатра,который наконец избавит Вас от мании преследования и словесного бреда.
Феодосия: Ну как же, Путник, ведь на Старке именно чада РПСЦ приняли новость о Вашем возвращении с восторгом, выражали Вам братские чувства, взаимно просили друг у друга прощения. Вы даже обещались им ''накрыть поляну'' по случаю сего события. Неужель это розыгрыш? Или ребята жестоко ошиблись, а Вы имели ввиду какую-то совсем другую церковь
Путник: В третий раз Вам говорю : исповедоваться перед Вами не собираюсь, думайте, что Вашей метущейся душе угодно.
Феодосия: Так научите, голубчик, как умиротвориться? Вам же вот теперь хорошо, правда? Моя ''метущаяся душа'' тоже жаждет безмятежности... Чтобы миру-мир и всякое ''благорастворение воздУхов''... И славно быти всей братии вкупе... И об'единимся все под омофором отца и господина нашего...митрополита/патриарха, Папы/... И вообще. Все будет асисяй. Ура!
Путник: Феодосия пишет: Так научите, голубчик, как умиротвориться? Христа обретите и перестаньте уже других осуждать. Какое Вам дело до чужих рабов? Разве Христос призывал к злобе, осуждению, мести и непрощению? Нет. Любите всех - вот и будет Вам умиротворение.
Феодосия: А я, мил человек, живу по заповеди:"Любите врагов своих, сокрушайте врагов Отечества, гнушайтесь врагами Божьими''. В личной же жизни/как и в Сети/ у меня врагов вообще нет. Всех жалко, именно поэтому и говорю не очень приятную правду. Лжи во спасение не бывает - это атеисты придумали. Помните, Господь сказал: кого люблю, того и наказую. А Вы хотите умиротворить всех сладкой сказкой о том, что все хорошо в нашем королевстве. Нет, батенька, все плохо, увы. А будет еще хуже, потому как последние времена, и надлежит тому быть. Так что бдите и молитеся, да не внидите в напасть. За сим откланиваюсь, простите Христа ради.
Иулиания: Какое Вам дело до чужих рабов? А вам их разве не жаль? А такое дело, что пожар с одного дома может перекинуться на другой в наше-то неспокойное время... Да и люди они всё же - никониане эти... Жаль их за их слепоту. Главный никонианский пастырь предал их... Экуменическая, псевдохристианская встреча на Кубе была шокирующее богата на чёрномагическую, масонскую стимволику. Папа-иезуит не поскупился на демонстрацию знаков «для своих». Рассмотрим конкретно. 1. Бросается в глаза символичность даты встречи - вечером ПЯТНИЦЫ с 12 на 13 февраля. Думается, что это не простое совпадение. Пятница 13 - любимая дата масонов-сатанистов, в том числе и тех, кто является членами Тайного Мирового Правительства. И видимо не зря именно такая дата была выбрана... 2. 30 подписанных пунктов соглашения - как 30 Иудиных серебряников, которые были получены за предательство Христа ! 3. Остров Куба – является частью Карибского бассейна, где главенствующим является чёрный культ вуду. Хотя считается, что на Кубе главной религией является Сантерия - синкретическая религия, распространённая также в среде афрокубинских эмигрантов в США и других странах. Представляет собой верования народа йоруба, смешанные с элементами католицизма, имеет множество сходных элементов с вуду и другими африканскими синкретическими религиями. Численность последователей сантерии с трудом поддаётся оценке, так как большинство их либо посещает католические храмы и регистрируется как католики, либо скрывает свою принадлежность к этой религии. Название «сантерия», образованное от слова santo (святой), было дано испанцами; оно служило для презрительного обозначения распространённого среди африканцев истового почитания святых. (Сами последователи сантерии считают это название уничижительным и сами именуют свою традицию лукуми; также есть много различных локальных наименований, в зависимости от варианта традиции, особо почитаемого Ориша и др.) Главная культовая церемония Сантерии - «кормление» священных камней. Она проходит три раза в год и длится три дня. Во время церемонии камни окропляют кровью жертвенных животных и омывают ритуальным настоем, при этом каждому камню обычно соответствует свой настой и свой вид животного. По воскресеньям или праздничным дням последователи Сантерии собираются в специальных помещениях, обычно находящихся в домах сантеро - представителей жреческого сословия. В таком помещении обязательно находятся ритуальные барабаны и алтарь, на котором вперемешку расположены католические символы и атрибуты ориша. Во время собраний проводятся ритуальные пляски, призванные вызвать схождение ориша на кого-нибудь из группы танцующих. Люди при этом впадают в транс, бьются в судорогах, иногда бывают случаи глоссолалии. В Сантерии проводятся также специальные колдовские ритуалы. О Фиделе на Кубе говорят, будто бы он с черной магией с детства якшается, когда мать посвятила его Аягуне – одному из воплощений верховного бога афро-кубинских культов, чтобы спасти от смерти. Врачи уже не надеялись на выздоровление шестилетнего мальчика, однако он выжил. Кастро всегда говорил, что революции покровительствуют ориш — боги сантэрии. А символические черные и красные цвета всегда были связаны с именем Элегбы – бога судьбы. Теперь - внимание. Кубинские шаманы для жертвоприношений отбирают не только куриц, но и козлов. А козёл, как известно, это традиционное иудейское жертвенное животное. «Козёл отпущения», это часть сатанинского иудейского обряда, когда свои грехи они возлагают на жертвенного козла, и забивают его камнями, чтобы он сдох и унёс в преисподнюю вместе с их грехами. Т.е. убил человека, ограбил, изнасиловал, - но это будет, типа, прощено демонами. Всего-то нужно пойти ещё и козла замочить, и всё, ты снова белый и пушистый. Это так у иудеев. И у адептов Сантерии так же. А как ещё могло быть, если они все ещё так называемые «крещёные католики» - типа как бы «христиане», с которыми ездил объединяться никонианин Гундяев? Грядёт новая Смута (возможно кровавая) и Раскол Православия... На радость врагам России... Боже сохрани от всего этого!
Путник: Иулиания пишет: А вам их разве не жаль? Вы меня не поняли: я имел ввиду: какое Вам дело до чужих(в смысле рабов Бога), только Он может судить, но не как мы, смертные люди. Зачем Вы отвергаете Промысел Божий? Всё происходит по Его Святой Воле.Зачем Вы, смертные человечки, пытаетесь творить свою волю, а не хотите со смирением принять все испытания, искушения и попущения, которые посылает нам Господь? Займитесь прежде своей душой, недаром Спаситель утверждает, что Царство Божие внутрь вас есть. Делите людей на никониан и староверов, на австрийцев и древликов.Разве к этому призывал Христос? К разделению? К осуждению? К ненависти и злобе?
Путник: Феодосия пишет: А я, мил человек, живу по заповеди:"Любите врагов своих, сокрушайте врагов Отечества, гнушайтесь врагами Божьими''. Напомните, когда Христос нам дал такую заповедь? Что-то в Евангелии я таковой не нашел.
Путник: Феодосия пишет: потому как последние времена Вам,наверное, было какое-то откровение, поделитесь. Помните,что Христос говорит нам о последних временах? То что часа этого никто не знает,токмо Отец, а Вы берете на себя смелость, утверждать, что времена последние. А Апостол учит радоваться, а не впадать в отчаяние и уныние подобно Вам.
Феодосия: Уныние? У меня? Утомили Вы меня, ''богослов''. Лучше почитаю на сон грядущий книжку с проповедями нашего митрополита. Он там про последние времена хорошо говорит, со ссылками на уважаемых никонианских авторов /Для справки: заповедь про любовь к врагам дал сам Христос, ну а про врагов Отечества и Божьих - это у св.Отцов/.
Светлана: Путник пишет: Делите людей на никониан и староверов, на австрийцев и древликов.Разве к этому призывал Христос? К разделению? К осуждению? К ненависти и злобе? через ап. Павла Христос явно призывает православных христиан отвращаться еретиков: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден." Тит., 3:10-11 Поэтому разделение имеется, хоть вы его не желаете видеть, и анафемы уже на еретиков наложены за их духовное предательство, развращение и грех. Отвращаться устар. 1) а) Поворачивать свое лицо в другую сторону, в сторону от чего-либо; отворачиваться. б) перен. Порывать общение, связь с кем-либо, чем-либо; отказываться, отрекаться от кого-либо, чего-либо 2) перен. Испытывая отвращение, презрение к чему-либо, отстраняться. да, Христос нас разделил от еретиков и предупредил, чтобы мы их отвращались, поэтому не мы сами делим людей на православных христиан и разномастных еретиков - никониан, католиков итд
Путник: Светлана пишет: через ап. Павла Христос явно призывает православных христиан отвращаться еретиков Ага, всё правильно, только не мнимых "еретиков".И еще хотелось бы напомнить: При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Исус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас.Мк.9:38-40 И еще проклинать людей - это так по-христиански... Ладно,не хочу я тут полемизировать, и так уж слишком многое написал.Какое в сущности я имею право, сам погрязший во грехах и находящийся вне Церкви Христовой кого-то поучать.Бог вам Судья.А меня простите Христа ради.
Светлана: Путник пишет: только не мнимых "еретиков" Так какие же они мнимые??? или вы полагаете, что православные христиане не видят, с кем у них есть общая Чаша, а с кем - нет? и соответственно чиноприем установлен не мнимый, а самый что ни на есть реальный. А анафемы у тех же греков в свое время были произнесены соборные, которые уж не снимешь просто назвав папу-еретика братом во Христе, поскольку также есть установленный чин принятия от ереси...ну вот как бы нынешним реформаторам не мечталось одним махом все похерить! Путник пишет: И еще проклинать людей - это так по-христиански так христиане и не проклинают, если вы имеете в виду анафемы Путник пишет: не хочу я тут полемизировать есть полемика, а есть церковные догматы, их или принимают, или занимаются еретичеством на энную голову
Путник: заповедь про любовь к врагам дал сам Христос Вот именно, а Вы вносите в нее какие-то дополнения при чем заключаете всё это в кавычки. Феодосия пишет: Лучше почитаю на сон грядущий книжку с проповедями нашего митрополита. Почитайте, может они заставят Вас задуматься о правильности Вашего пути. Божьей помощи!
Путник: Светлана пишет: просто назвав папу-еретика братом во Христе, Я вообще-то не имел ввиду еретиков латинян, когда говорил о мнимых.
В.Анисимов: http://www.youtube.com/watch?v=kjucYrDZonQ
Феодосия: Владимир Не исчезай!
Иулиания: И вообще :какое Вам дело до других конфессий : занимайтесь делами своей "церкви", настоятельно рекомендую проверить ее состояние у компетентных специалистов Чем меньше так наз. "компетентные специалисты" из различных предантихристово-антихристовых структур будут знать об истинном состоянии нашей церкви, тем лучше для нас и нашей церкви!
Путник: Иулиания пишет: Чем меньше так наз. "компетентные специалисты" из различных предантихристово-антихристовых структур будут знать об истинном состоянии нашей церкви, тем лучше для нас и нашей церкви! Вы действительно не понимаете о чем я пишу?
Алексий: Всё еще себя и других пугаете? Светлана, насчет того. что что-то СТРАШНОЕ произойдет от встречи папы и патриарха РПЦ.. И что? вам будет велено орган слушать в церкви и сидеть на лавочках? Или креститься ладонью или одним перстом? Так Патриарх Кирилл наоборот благоволит и к наонному и знаменному пению и сняты запреты и проклятия -анафему на двоеперстие и старые тексты и обряды. РПЦ вернулась и исправила свои же ляпы в текстах и по крещению, как пример.. В чем пугалка экуменизма? Я хотел бы. чтобы христиане стали едины .. Но они не были едины даже в первые года после Христа. По Иоанну пасху праздновали в одно время.а по Петру и Павлу -в другое. И ведь - ссылка то не на простых абы кого.. А на АПОСТОЛЬСКУЮ ТРАДИЦИЮ. так что, не переживайте.. останутся все каждый в своем углу.. ибо не захотят ни один начальствующий упустить свой жирный кусок управления..спасаемых овец. Прости, Господи.. Но сие - правда жизни. чего уж молчать -то? И объединяться -у них не получится. Разве что банковские счета будут объединены под управление еще более крутых господ.. а это уже произошло и так.. последние держались как раз паписты.. до недавнего времени.. поэтому - чего вам еще переживать? Молитву Исусову забудете и вам ее не позволят читать? Или храмы закроют? прямо как дети малые.. календарная реформа страшит? Так ее давно пора сделать- ибо бардак.. Причем, у всех. комиссии постоянно работают.. только воз и ныне там. опасаются новых расколов.. так что снова ничего не будет как прежде.. 2017 16 Апреля так и так будут праздновать вместе - католики и православные.
Алексий: /Для справки: заповедь про любовь к врагам дал сам Христос, ну а про врагов Отечества и Божьих - это у св.Отцов/. Христос , значит сам то не догадался сказать полностью, вот отцы то и ДОПИСАЛИ. По своему разумению.:) вот только - Святые ли? В этом ли опасность для Отчества нашего? когда на каждом углу Мгновенные кредиты - ростовщики продолжают закабалять народ.. вас ЭТО не смущает? в них вы врагов не видите?
Алексий: Святитель Василий Великий Святитель Василий Великий Беседы на псалмы Беседа на окончание четырнадцатого псалма и на ростовщиков Вчера беседовал я с вами о четырнадцатом псалме, но время не дозволило дойти до конца речи. Ныне являюсь, как признательный должник, чтобы отдать вам оставшийся долг. А остальное, по-видимому, не продолжительно для слышания, для многих же из вас, может быть, и не заметно, почему они и не представляют, чтобы в псалме оставалось что-нибудь. Впрочем, зная, что краткое сие изречение имеет великую силу в делах житейских, я не думал, чтобы должно было оставить без исследования полезное. Пророк, изображая словом человека совершенного, который желает перейти в жизнь непоколебимую, к доблестям его причисляет и то, чтобы «сребра своего» не давать «в лихву» (Пс.14:5). Во многих местах Писания порицается грех сей. Иезекииль полагает в числе самых важных беззаконий брать «лихву и избыток» (ср.: Иез.22:12). Закон ясно запрещает: «Да не даси брату твоему» и ближнему твоему «в лихву» (ср.: Втор.23:19). В другом месте говорится: «Лихва на лихву и лесть на лесть» (Иер.9:6). А что псалом говорит о городе, который изобиловал множеством беззаконий? «Не оскуде от стогн его лихва и лесть» (Пс.54:12). И теперь Пророк отличительною чертою человеческого совершенства принял то же самое, сказав: «Сребра своего не даде в лихву». В самом деле, крайне бесчеловечно, когда один, имея нужду в необходимом, просит взаем, чтобы поддержать жизнь, другому не довольствоваться возвращением данного взаем, но придумывать, как извлечь для себя из несчастий убогого доход и обогащение. Посему Господь дал нам ясную заповедь, сказав: «И хотящаго от тебе заяти не отврати» (Мф.5:42). Но сребролюбец, видя, что человек, борющийся с нуждою, просит у колен его (и каких не делает унижений, чего не говорит ему!), не хочет сжалиться над поступающим вопреки своему достоинству, не думает о единстве природы, не склоняется на просьбы, но стоит непреклонен и неумолим, не уступает мольбам, не трогается слезами, продолжает отказывать, божится и заклинает сам себя, что у него вовсе нет денег, что он сам ищет человека, у кого бы занять; и эту ложь утверждает клятвою, своим бесчеловечием приобретая себе недобрую покупку – клятвопреступление. А как скоро просящий взаймы помянет о росте и поименует залоги, тотчас, понизив брови, улыбнется, иногда припомянет и о дружбе своей с отцом его, назовет его своим знакомым и приятелем и скажет: «Посмотрим, нет ли где сбереженного серебра. Есть у меня, правда, залог одного приятеля, положенный ко мне для приращения, но приятель назначил за него обременительный рост; впрочем, я непременно сбавлю что-нибудь и отдам с меньшим ростом». Прибегая к таким выдумкам и такими речами обольщая и заманивая бедного, берет с него письменное обязательство и при обременительном убожестве, отняв у него даже свободу, оставляет его. Ибо, взяв на свою ответственность такой рост, которого платить не в состоянии, он на всю жизнь принимает на себя самопроизвольное рабство. Скажи мне: денег ли и прибыли ищешь ты у бедного? Если бы он мог обогатить тебя, то чего бы стал просить у дверей твоих? Он пришел за помощью, а нашел врага; он искал врачевства, а в руки дан ему яд. Надлежало облегчить убожество человека, а ты увеличиваешь нужду, стараясь отнять и последнее у неимущего. Как если бы врач, пришедши к больным, вместо того чтобы возвратить им здравие, отнял у них и малый остаток сил, так и ты несчастия бедных обращаешь в случай к своему обогащению. И как земледельцы молят дождя для приумножения семян, так и ты желаешь людям скудости и убожества, чтобы деньги твои приносили тебе прибыль. Или не знаешь, что ты более приращаешь грехи свои, нежели умножаешь богатство придуманным ростом? И ищущий займа бывает поставлен в затруднительное положение: когда посмотрит на свое убожество, отчаивается в возможности заплатить долг, а когда посмотрит на свою настоящую нужду, отваживается на заем. Потом один остается побежденным, покорясь нужде, а другой расстается с ним, обеспечив себя письменным обязательством и поруками. Взявший же деньги сначала светел и весел, восхищается чужими цветами, допускает перемену в жизни: стол у него открытый, одежда многоценная, слуги одеты пышнее прежнего; есть льстецы, застольные друзья и тысячи трутней в доме. Но как деньги утекают, а время своим продолжением увеличивает рост, то и ночи не приносят ему покоя, и день не светел, и солнце не приятно, а напротив того – жизнь для него тягостна, ненавистны дни, поспешающие к сроку, боится он месяцев, потому что от них плодится рост. Спит ли он – и во сне видится заимодавец, это злое привидение, стоящее в головах. Бодрствует ли – и помышление и забота у него о росте. Сказано: «Заимодавцу и должнику», сретшимся «друг со другом, посещение творит обема Господь» (ср.: Притч.29:13). Один, как пес, бежит на добычу, другой, как готовая ловитва, страшится встречи, потому что нищета отнимает у него смелость. У обоих счет на пальцах – один радуется увеличению роста, другой стенает о приращении бедствий. «Пий воды от своих сосудов» (Притч.5:15), то есть рассчитывай свои средства, не ходи к чужим источникам, но из собственных своих капель собирай для себя утешение в жизни. Есть у тебя медная посуда, одежда, пара волов, всякая утварь? Отдай это. Согласись отказаться от всего, только не от свободы. Но я стыжусь, говоришь ты, сделать это гласным. Что ж? В скором времени другой выставит же это напоказ, провозгласит, что оно твое, и на твоих глазах станет продавать по низкой цене. Не ходи к чужим дверям, ибо, действительно, «студенец тесен чуждий» (Притч.23:27). Лучше посильными трудами помогать своим нуждам, нежели, вдруг обогатившись чужим имуществом, впоследствии лишиться всего состояния. Ежели у тебя есть чем отдать, почему же не удовлетворяешь этим средством настоящей нужде? Если же не в состоянии заплатить долг, то одно зло лечишь другим. Не верь заимодавцу, который ведет около тебя окопы. Не дозволяй, чтобы тебя отыскивали и преследовали, подобно какой-нибудь добыче. Брать взаем – начало лжи, случай к неблагодарности, вероломству, клятвопреступлению. Иное говорит, кто берет взаем, а иное, с кого требуют долг. «Лучше бы мне не встречаться тогда с тобою! Я бы нашел средства освободиться от нужды. Не насильно ли вложил ты мне деньги в руки? И золото твое было с подмесью меди, и монеты обрезаны». Ежели дающий взаем тебе друг, убойся потерять его дружбу. Если он враг, не подчиняй себя человеку неприязненному. Недолго будешь украшаться чужим, а после потеряешь и отцовское наследие. Теперь ты беден, но свободен. А взяв взаем, и богатым не сделаешься, и свободы лишишься. Взявший взаем стал рабом заимодавца, рабом, наемником, который несет на себе самую тяжелую службу. Псы, получив кусок, делаются кроткими, а заимодавец раздражается по мере того, как берет; он не перестает лаять, но требует еще большего. Если клянешься, не верит, высматривает, что есть у тебя в доме, выведывает, что у тебя в долгах. Если выходишь из дома, влечет тебя к себе и грабит. Если сокроешься у себя, стоит пред домом и стучит в двери, позорит тебя при жене, оскорбляет при друзьях, душит на площади. И праздник невесело тебе встретить, самую жизнь он делает для тебя несносною. Но говоришь: нужда моя велика и нет другого способа достать денег. Какая же польза из того, что отдалишь нужду на нынешний день? Нищета опять к тебе придет, «яко благ течец» (Притч.24:34), и та же нужда явится с новым приращением. Ибо заем не вовсе освобождает от затруднительного положения, но только отсрочивает его ненадолго. Вытерпим ныне тяготу бедности и не станем отлагать сего на завтра. Не взяв взаем, равно ты будешь беден и сегодня и в следующие дни, а взяв, истощишь себя еще больше, потому что нищета возрастает от роста. Теперь никто не винит тебя за бедность, потому что зло непроизвольно, а когда обяжешься платить рост, всякий станет упрекать тебя за безрасчетность. Итак, к невольным бедствиям не будем, по неразумию своему, прилагать еще произвольное зло. Детскому разуму свойственно не покрывать своих нужд тем, что имеешь, но, вверившись неизвестным надеждам, отваживаться на явный и непререкаемый вред. Рассуди наперед: из чего станешь платить? Из тех ли денег, которые берешь? Но их недостанет и на нужду и на уплату. А если ты вычислишь и рост, то откуда у тебя до того размножатся деньги, что они частью удовлетворят твоей нужде, частью восполнят собою что занято, а сверх того принесут и рост? Но ты отдашь долг не из тех денег, которые берешь в рост? Разве из другого источника возьмешь деньги? Подождем же исполнения этих надежд, а не станем, как рыбы, кидаться на приманку. Как они вместе с пищею глотают уду, так и мы ради денег пригвождаем себя к росту. Никакого нет стыда быть бедным, для чего же навлекаем на себя позор, входя в долги? Никто не лечит раны раною, не врачует зла злом, и бедности не поправишь платою роста. Ты богат? Не занимай. Ты беден? Также не занимай. Если имеешь у себя достаток, то нет тебе нужды в долгах. А если ничего не имеешь у себя, то нечем будет тебе заплатить долг. Не предавай жизнь свою на позднее раскаяние, чтобы тебе не почитать счастливыми тех дней, в которые ты не платил еще роста. Мы, бедные, отличаемся от богатых одним – свободою от забот; наслаждаясь сном, смеемся над их бессонными ночами; не зная беспокойств и будучи свободными, смеемся над тем, что они всегда связаны и озабочены. А должник – и беден, и обременен беспокойствами. Не спит он ночью, не спит и днем, во всякое время задумчив, оценивая то свое собственное имущество, то великолепные дома и поля богачей, одежды мимоходящих, домашнюю утварь угощающих. «Если бы это было мое, – говорит он, – я продал бы за такую и такую-то цену и тем освободился бы от платежа роста». Это и ночью лежит у него на сердце, и днем занимает его мысли. Если стукнешь в дверь, должник прячется под кровать. Вбежал кто-нибудь скоро – у него забилось сердце. Залаял пес, а он обливается потом, томится предсмертною мукою и высматривает, куда бежать. Когда наступает срок, заботливо придумывает, что солгать, какой изобрести предлог и чем отделаться от заимодавца. Представляй себе не то одно, что берешь, но и то, что потребуют с тебя назад. Для чего ты вступаешь в союз с многоплодным зверем? О зайцах говорят, что они в одно время и родят, и кормят, и зачинают детей. И у ростовщиков деньги в одно время и отдаются взаем, и родятся, и подрастают. Еще не взял ты их в руки, а уже требуют с тебя приращения за настоящий месяц. И это, опять причтенное к долгу, воспитывает новое зло, от которого родится еще новое, и так до бесконечности. Потому-то и наименованием таким почтен этот род любостяжания, ибо называется ростом (от τίκτω рождаю), как я думаю, по причине многоплодности этого зла. Да и отчего произойти иначе сему именованию? Или, может быть, называется ростом по причине болезней и скорбей, какие обыкновенно производит в душах задолжавших. Что рождающей – болезни рождения, то должнику наступающий срок. Рост на рост – это злое исчадие злых родителей. Такие приплодия роста да назовутся порождением ехидниным! О ехиднах говорят, что они рождаются, прогрызая утробу матери; и рост отрождается, изъедая дом должника. Семена дают плод и животные приходят в зрелость с течением только времени, а рост сегодня рождается и с сего же дня начинает рождать. Животные, скоро начинающие рождать, скоро и перестают, а деньги, получив начало скорого приумножения, до бесконечности более и более приращаются. Все возрастающее, как скоро достигнет свойственной ему величины, перестает возрастать. Но серебро лихоимцев во всякое время по мере его продолжения само возрастает. Животные, когда их дети делаются способными к рождению, сами перестают рождать, но серебряные монеты у заимодавцев и вновь пребывающие рождают, и старые остаются в полной силе. Лучше тебе не знать по опыту сего чудовищного зверя! Ты свободно смотришь на солнце. Для чего же завидуешь сам себе в свободе жизни? Ни один боец не избегает так ударов противника, как должник встречи с заимодавцем, стараясь спрятать голову за столпами и стенами. «Как же мне прокормиться?» – говоришь ты. У тебя есть руки, есть ремесло, наймись, служи; много промыслов в жизни, много способов. Но у тебя нет сил? Проси у имеющих. Но просить стыдно? А еще стыднее не отдать взятого взаем. Я говорю тебе это вовсе не как законодатель, но хочу показать, что все для тебя сноснее займа. Муравей может пропитаться, хотя не просит и не берет взаем, и пчела остатки своей пищи приносит в дар царям – но им природа не дала ни рук, ни искусства. А ты, человек, животное, изобретательное на промыслы, не можешь изобрести одного из всех промысла – чем тебе прожить? Впрочем, видим, что доходят до займа не те, которые нуждаются в необходимом (им никто и не поверит в долг), но занимают люди, которые предаются безрасчетным издержкам и бесполезной пышности, раболепствуют женским прихотям. Жена говорит: «Мне нужно дорогое платье и золотые вещи и сыновьям необходимы приличные им и нарядные одежды, и слугам надобны цветные и пестрые одеяния, и для стола потребно изобилие». И муж, выполняя такие распоряжения жены, идет к ростовщику; прежде нежели получит в руки занятые деньги меняет одного на другого многих владык, непрестанно входя в обязательства с новыми заимодавцами, и непрерывностью сего зла избегает обличения в недостаточности. И как одержимые водяною болезнью остаются в той мысли, что они тучны, так и этот человек представляет себя богатым, непрестанно то занимая, то отдавая деньги и новыми долгами уплачивая прежние, так что самою непрерывностью зла приобретает себе доверие к получению вновь. Потом, как больные холерою, непрестанно извергая вон принятую ими пищу и прежде, нежели желудок совершенно очищен, наполняя его новою пищею, опять подвергаются рвоте с мучительною болью и судорогами, так и эти люди, меняя один рост на другой и прежде, нежели очищен прежний долг, делая новый заем, на некоторое время повеличавшись чужим имуществом, впоследствии оплакивают собственное свое достояние. Как многих погубило чужое добро! Как многие, видев себя богатыми во сне, понесли ущерб! Но говорят, что многие чрез долги разбогатели. А я думаю, что больше было таких, которые дошли до петли. Ты видишь разбогатевших, а не считаешь удавившихся, которые, не терпя стыда подвергнуться взысканию долгов, позорной жизни предпочли удавку и смерть. Видал я жалкое зрелище, как свободно рожденных за отцовские долги влекли на торг для продажи. Ты не можешь детям оставить денег? По крайней мере не отнимай у них и благородства. Сбереги для них это одно достояние – свободу, этот залог, полученный тобою от родителей. Никого никогда не винили за убожество отца, но отцовский долг доводит до тюрьмы. Не оставляй по себе рукописания, которое бы уподоблялось отеческой клятве, переходящей на детей и внуков. Послушайте, богатые, какие советы даем мы бедным по причине вашего бесчеловечия, – лучше с терпением переносить другие бедствия, нежели те, которые бывают следствием роста. Но если бы вы повиновались Господу, то какая нужда была бы в сих словах? Какой же совет дает Господь? «Взаим» дадите, от нихже не «чаете восприяти» (ср.: Лк.6:34–35). Скажешь: какой же это заем, с которым не сопряжена надежда возвращения? Вникни в силу речения и подивишься человеколюбию Законодателя. Когда будешь давать бедному ради Господа, это будет и дар и заем – дар по безнадежности получить обратно, заем по великодаровитости Владыки, Который Сам за него заплатит и, взяв малость чрез бедного, воздаст за то великим. Ибо «милуяй нища взаим дает Богови» (Притч.19:17). Ужели не захочешь, чтобы общий всех Владыка принял на Себя ответственность заплатить тебе? А ежели какой-нибудь богач в городе обещается заплатить за других, не примешь ли его поручительства? Но Бога не допускаешь платить за убогих? Отдай серебро, которое лежит у тебя напрасно, не отягощая бедного приращениями, и будет хорошо обоим – тебе, потому что серебро сбережется в безопасности, и взявшему у тебя, потому что он чрез употребление извлечет из него пользу. А если домогаешься прибытка, то удовольствуйся тем, какой получишь от Господа. Он за бедных заплатит и приращение. От Того, Который подлинно человеколюбив, ожидай человеколюбия. Если берешь с бедного, то сие верх человеконенавистничества. Ты из чужих несчастий извлекаешь прибыль, со слез собираешь деньги, душишь нагого, бьешь голодного. У тебя нет жалости, нет и мысли о родстве со страдальцем – и ты называешь человеколюбивыми получаемые таким образом прибытки? «Горе глаголющим горькое сладкое, и сладкое горькое» (ср.: Ис.5:20) и называющим бесчеловечие человеколюбием. Не таково было гадание, которое Сампсон предлагал пирующим: «от ядущаго ядомое изыде, и от крепкаго изыде сладкое» (Суд.14:14), и от человеконенавистника вышло человеколюбие. Не «объемлют от терния грозды, или от репия смоквы», и от роста – человеколюбия; «всяко» бо «злое древо плоды злы творит» (ср.: Мф.7:16–17). Есть какие-то ростособиратели – то со ста, то с десяти (и самые названия их страшно слышать) – и какие-то помесячные взыскатели, которые как бесы, производящие падучую болезнь, по лунным кругообращениям нападают на бедных. Худая для обоих уплата, и для дающего, и для получающего! У одного производит ущерб в деньгах, у другого вредит самой душе. Земледелец, получив колос, не ищет опять под корнем семени, а ты и плоды берешь, и не прощаешь того, с чего получаешь рост. Ты без земли сеешь; не сеяв жнешь. Неизвестно, кому собираешь. Есть проливающий слезы от роста – это известно, но кто воспользуется приобретенным чрез это богатством – это сомнительно. Ибо неизвестно, не другим ли предоставишь употребление богатства, собрав для себя одно зло неправды. Итак, «хотящаго заяти не отврати» (ср.: Мф.5:42) «и сребра» твоего «в лихву» не дай, чтобы, из Ветхого и Нового Завета научившись полезному, с благою надеждою отойти тебе ко Господу и там получить лихву добрых дел во Христе Исусе Господе нашем, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
Путник: Алексий пишет: когда на каждом углу Мгновенные кредиты - ростовщики продолжают закабалять народ.. Простите, я,наверное, не в курсе : кредиты насильно заставляют брать?
Алексий: Часто =- да. ставя людей в ситуации когда нет нормальных зарплат и люди вынуждены брать деньги , чтобы купить квартиры, машину и необходимые вещи. Хотя я согласен с вами - лучше не брать самим.. Жить по средствам.
Светлана: Алексий пишет: Светлана, насчет того. что что-то СТРАШНОЕ произойдет от встречи папы и патриарха РПЦ.. Все страшное уже произошло, а сейчас просто наблюдаем как сбывается Писание. Зачем врагам Христа видимое объединение? Они по своей богоборческой сути давно объединились уже, поскольку напрочь не захотели слышать и исполнять слова апостола Павла: - Темже убо, братие, стойте и держите предания, имже научистеся или словом, или посланием нашим.(из Посл. к сол.2, зач. 276) вам этого не понять))
Иулиания: Просьба адекватным участникам форума (Феодосия, Владимир, Светлана и другие) не обращать внимания на некоторых агрессивных, злобных, гордых троллей, которые засоряют тему, мешают обмениваться информацией, оскорбляют форумчан, высказываниями, обнажающими глубоко личностные психопатические проблемы, например: * «исповедоваться перед Вами я не желаю…»; * «Вы спецом под дурака косите»; * «надеяться надо на квалифицированного психиатра, который наконец избавит Вас от мании преследования и словесного бреда»; * «в третий раз Вам говорю: исповедоваться перед Вами не собираюсь, думайте, что Вашей мятущейся душе угодно», поскольку через некоторое время они сами же признаются: «… какое в сущности я имею право, сам погрязший во грехах и находящийся вне Церкви Христовой кого-то поучать». Общаться с такими – только тратить энергию души на подпитку энергетического вампира, внедрившегося в человеческое тело и беснующегося в нём. Будьте осторожны! Также к сведению тех, кто наивно мечтает «об объединении всех христиан». Папа Франциск, до определенного времени, ещё камуфлирующийся латинским крестом, УЖЕ ДАВНО ХРИСТИАНИНОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Папа Римский лично благословил создание химер 28-01-2016, 21:30 http://hornews.ru/2016/01/28/papa-rimskiy-lichno-blagoslovil-sozdanie-himer.html Папа Римский Франциск 1 призвал простить гомосексуалистов https://starnote.ru/papa-rimskij-frantsisk-i-prizval-prostit-gomoseksualistov/ ПАПА РИМСКИЙ ФРАНЦИСК 1 ОБРАТИЛСЯ К ГЕЙ-СООБЩЕСТВУ С ПРИМИРИТЕЛЬНОЙ РЕЧЬЮ 30 июля 2013 г. http://www.pravoslavie.ru/63123.html Папа Римский Франциск 1 разрешил прощать аборты http://www.postsovet.ru/blog/russia/595076.html Кроме того, в апреле 2015 года Папа Франциск сделал заявление, которое шокировало многих. Он одобрил массовую чипизацию, назвав RFID-чипы «Божьим благословением» для человечества. Отступник Франциск – слуга антихриста! http://clipson.ru/clip?id=Clgrmp0uBtUpBBlVfqJitg== Последний Римский Папа. Заговор в Ватикане, который общается с бесами. Прилёт так наз. «инопланетян» для «спасения человечества». http://clipson.ru/clip?id=_miOnHrjz9G5J7ZbCO7-9g== Как говориться, еретик он и есть еретик!
В.Анисимов: В этом отношении полезны лекции доцента МГИМО О.Четвериковой, специализирующейся на данной тематике. Вот здесь на выбор: http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0+%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 А что до одержимых на форуме, то "вменяемые" люди внимания на них особого и не обращают, но используют даже с интересом: ведь через них говорят бесы, а потому нелишне знать, что им нравится, а что не нравится в христианстве и конкретных здесь участниках. Т.е. смотреть на них как бы через переворачивающую картину стекло, и тогда потеря времени будет оправдана информацией, которую не всегда можно получить в общении с нормальными людьми. Бесноватые - это кладезь полезных знаний. Вот, например, какая видеозапись была сделана на о.Залит - http://www.youtube.com/watch?v=RMh8iuSXrjI Причем, в начале 1998 года сам был свидетелем "откровения" этого беса при посещении о.Николая (Гурьянова). Зело убедительно.
Путник: Иулиания пишет: поскольку через некоторое время они сами же признаются: «… какое в сущности я имею право, сам погрязший во грехах и находящийся вне Церкви Христовой кого-то поучать». О, так вы святая, преклоняюсь перед Вашей чистой и безгрешной душой! А вот то, что мы с Вами находимся вне Церкви Христовой - очевидный и неоспоримый факт и в этом мы с Вами сходны, разница лишь в том, что я осознаю и признаю это, а Вы обольщены и считаете то еретическое сообщество, в котором пребываете Христовой Церковью.Спаси Вас Христос!
Путник: Иулиания пишет: внимания на некоторых агрессивных, злобных, гордых троллей Вот и приговор готов! Спаси Вас Христос, судья Иулиания!
Путник: В.Анисимов пишет: то "вменяемые" люди внимания на них особого и не обращают Вменяемый наш,возомнивший себя Св.князем Владимиром, церковью,вершителем человеческих судеб,изобретателем новой религии, гонителем бесов, получающий откровения о конце света! Вменяемость из него так и прёт
Путник: Светлана пишет: вам этого не понять Во компания собралась! Все всё знают, всё понимают.Неужели так чисты душой, что Откровения свыше получают и Промысел Божий познали! О, Господи, сохрани от прелести!
В.Анисимов: Путник пишет: Вменяемый наш,возомнивший себя Св.князем Владимиром, церковью,вершителем человеческих судеб,изобретателем новой религии, гонителем бесов, получающий откровения о конце света! Вменяемость из него так и прёт Ну вот и комплимент от (через) Путника: я им не вкусу, и страшно даже подумать о ситуации, если бы они меня хвалили. А так всё хорошо. И нелишним здесь будет вспомнить: "Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, Мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех". В общем, молодцы. Путник пишет: О, Господи, сохрани от прелести! Почаще такое повторяйте, может, дело и наладится.
Путник: В прелести-то Вы находитесь,"церковь ходячая". Уже мните, что Вас гонят за Христа, награду на Небесах уже себе определили. Никто от этого не застрахован, поэтому и молюсь, дабы не впасть в эту бесовскую прелесть, в которой Вы пребываете! Спаси Вас Господи!
В.Анисимов: Путник пишет: В прелести-то Вы находитесь,"церковь ходячая". Так ведь по Св.Писанию живём: Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам:… 3:16. Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 3:17. Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы. А вам можно напомнить Второе Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова 1:10. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. 1:11. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его. Так что общение с вами не токмо не полезно, но и запрещено. Разве что понимая всё от обратного (см.выше). Но и такое может надоесть, ибо запас дразнилок у вас невелик и, похоже, все они уже озвучены. Прости, Господи! К теме: https://www.youtube.com/watch?v=pMhXHvpvIUw
Алексий: Темже убо, братие, стойте и держите предания, имже научистеся или словом, или посланием нашим.(из Посл. к сол.2, зач. 276) вам этого не понять)) куда нам понять.. :) со свиным рылом да в калашный ряд.. Только как может следовать, то,что вы написали, с тем, что писал апостол Павел? Или - снова берем фразу и ДОДУМЫВАЕМ И ПРИПИСЫВАЕМ ТО, что вам удобно ?:) Если следовать написанному Павлом, то ему оставаться бы следовало Савлом и не предавать традиции своих отцов.. :) С Четвериковой - согласен. Умница. верно ставит вопросы. только опять же - ни встреча Гундяева с папой рымским, ни писанное в этом топике и страшилки отношения не имеют в том числе и с тем, о чем четверикова говорит.. Вам что-то или кто-то не дает молиться? молиться так и тогда, когда вы. как выразились, по традиции получили? если нет, то откуда столько любопытства нездорового по отношению к тем. кого вы еретиками считаете и кто, не относится к вашим единоверцам? они же никонияне и так еретики.. ну и что такого, если одни еретики встретились с другими в очередной раз? или вы, Владимир - никониянин? так что жвы тут делаете на форуме? Июлиания и Светлана и др - вы тоже овцы Гундяева? Июлиания - вы не так давно так преживали на предмет "агрессии" россии по отношениюк несчастной оукраине.. и так негодовали против Путина... а сейчас против патриарха Кирилла тему раздуваете. за него решая - что ему делать и с кем ему встречаться можно.\ а с кем - нельзя. :) Может вам -в президенты или советники президента или патриарха - сразу? что вы тут время свое тратите почем зря? Из переписки я понял . что не любите вы не россию, ни православных - никониян или кого бы то ни было.. бандеровцев - больше любите.. и их якобы свободный выбор дерьмократии. Поэтому всё,что вы тут пишите - злопыхательство и нерешение вами своих бытовых вопросов. которые и неустроенность от которых вы и переносите на других.. осуждая и злословя. а надо - молиться и Бога взыскивать.. и тогда не будет времени на писанину тут с цитатами таких же ненавистников России. вы подыгрываете врагам России. Еще не произошло ничего -а вы кричите - пожар.. Не там и не про то кричите. Дьявол - не там.
Иулиания: Поражает то, что люди ведут себя как околдованные (многих уже чипировали, что ли?) – кто беснуется, одержимый подселенцами, кто находится в духовном сне, кто хатаскрайничает… Многие не замечают страшных Знаков Господних… Бог воистину отобрал у никониан последние остатки Разума… 1. Грозное знамение в никонианском храме Белоруссии. Господь уже предупреждал их 11 лет назад . В никонианском храме совершали «совместную службу с католиками» . 12 февраля 2005 года там заплакала икона Трех Святителей и Казанской Божией Матери, затем сам собой загорелся Престол. Через 11 лет (11 в данном случае – сатанинское число) - 12 февраля 2016 года на Кубе состоялась встреча еретика, псевдохристианина Франциска и ересиарха Гундяева. Кирилл подарил папе икону Казанской Богоматери. Страшное совпадение… 2. ЧП на борту самолёта патриарха-еретика. (Мир Небесный поставил еретика на свой учёт. Ангел Господень, желая вразумить Гундяева разбил окно самолёта, хотел низвергнуть еретика на землю к бесам, но пожалел летевших с ним полярников… – ria.ru http://news.zborg.ru/story/patriarh-rasskazan-o-chp-na-bortu-samoneta-vo-vremya-poneta-v-an-272571 http://www.mk.ru/social/2016/02/21/riskovannyy-polet-v-antarktidu-patriarkh-kirill-rasskazal-chto-mog-pogibnut.html http://lifenews.ru/mobile/news/186374 3. Любопытное событие в центре Москвы в ночь на 24 февраля 2016 года в Сретенском мужском монастыре. Поскольку он является одним из центров разных «нововведений», то здесь странным образом ночью загорелся строящийся храм. (Как известно, его шеф, выпускик ВГИКа Тихон Шевкунов, является автором хитрой еретической, псевдоправославной книженции «Несвятые святые», которая возбуждает в душах читателей восторженные эмоции не столько искусством изложения, сколько тем, что она в завуалированной, удобоприемлемой форме для современного, мало духовно искушённого, нетребовательного читателя, оправдывает многие человеческие грехи и страсти. Повествование как бы незаметно уводит читателя от покаяния к самооправданию и даже гордости за себя и свои грехи…) Господь всё видит и рано или поздно призовёт всех иуд к ответу за предательство!
Путник: Анисимов, может хватит аки змей обольщать доверчивые души, выдергивая цитаты из Св.Писания? Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 1Тим.3:14 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где было бы тело? Но теперь членов много, а тело одно.(1Кор.12) Продолжать? Да, человек, совершенный человек (таких в наше время не вем) может очистить свою душу и тело, чтобы в нем обитал Дух Святый. Вы себя таким возомнили, Володя? Духо́вная пре́лесть (от ст.-слав. прѣльсть, прелесть — обман, заблуждение, обольщение: от греч. πλάνη) — в соответствии с православным вероучением, «обманчивая святость»,сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве.
Иулиания: Алексий пишет: Июлиания - вы не так давно так преживали на предмет "агрессии" россии по отношениюк несчастной оукраине.. и так негодовали против Путина... Вы меня с кем-то перепутали. Ни одного поста ни про Украину, ни про бандеровцев, ни про Путина у меня НЕТ.
Путник: Алексий пишет: Июлиания - вы не так давно так преживали на предмет "агрессии" россии по отношениюк несчастной оукраине.. и так негодовали против Путина... А из Латвии может ли что доброе быть? Да и чтение желтых маниакальных ресурсов до добра не доведет.Вспомните хотя бы материал о светодиодных лампочках Ей с Анисимовым в одну палату надо.Край.
Алексий: Иулиания пишет: Вы меня с кем-то перепутали. Ни одного поста ни про Украину, ни про бандеровцев, ни про Путина у меня НЕТ. Разве? прошу прощения.. это я вас перепутал с одной форумчанкой, живущей под Москвой и с кем я переписывался немного. А вот ваши опусы- как свидетельства и доказательства - просто умиляют.. 2 февраля 2005 года там заплакала икона Трех Святителей и Казанской Божией Матери, затем сам собой загорелся Престол. Через 11 лет (11 в данном случае – сатанинское число) Книга есть такая одного священника, еще дореволюционная - Barkov_N_izd_26_moskovskih_lzhe-prorokov_lzhe-yurodivyh_dur_i_durakov_1865 А числа у вас - какое не возьми - все сатанинские- то 11. то недавно 30 было. ну про 6 и 66 и 666 я уж вообще молчу.. И как вы живете то? ведь куда не глянь - одни цифири.. и все сатанинские.. на деньгах то - тоже ..а уж про коды на колбасе и продуктах я и говорить не хочу.. наверное всё своё? в магазины не ходите и не покупаете и не продаете? Евангелие гласит, - Что знамений и чудес хотят.. и не дается им (ни чюдеса, ни понимание истины)... А Христос придет не со знамениями и не с чюдесами.. А как молния от востока д запада.. и все его узрят..а не токмо как кто то где-то в каком то храме якобы какие -то слезы.. вы. по видимому не в курсе олифы и конденсации процесса и иных простых земных явлений.. химию и физику плохо учили в школе. А теперь сказки пересказываете. да ими же и себя и других стращаете.. все пытаясь одно событие соединить с другим и из этого - вывести третье. Сурок зевнул - погода будет плохая и весна поздняя. :) вам бы в Америку.. к единоверцам.. :)
Алексий: да.. и еще.. нешто,у никониян могут быть реальные знамения и чюдеса?
Феодосия: Почитаемая у староверов икона Богородицы ''Всем скорбящим радость'' впервые явила чудо исцеления после молебна перед ней о здравии тяжко болящей девицы Евфимии - сестры патриарха Иоакима в 1688 году. Да, да того самого Якимушки, которого зело поносил свщмч.Аввакум, -никонианского патриарха, злейшего гонителя староверов. Вот и посудите... Кстати, никоны - до сих пор не осужденные соборно ни одной официальной старообрядческой Церковью еретики. И попы от них принимаются, и даже целые епископы/за исключением явных обливанцев/. А значит наличие благодати не отрицается. РПсЦ так даже за признанием своей иерархии уже который раз к РПЦ МП обращается Братики еретики, ну признайте же нас, нешто мы хуже вас? А жить-быть без вашего признания нам уж невмоготу! ...Эх, батьки Аввакума нет на вас, отступники!
Путник: Феодосия пишет: Почитаемая у староверов икона Богородицы ''Всем скорбящим радость'' впервые явила чудо исцеления после молебна перед ней о здравии тяжко болящей девицы Евфимии - сестры патриарха Иоакима в 1688 году. Вот-вот. Задумайтесь над этим, Людмила.
Severo: Иулиания пишет: В никонианском храме совершали «совместную службу с католиками» . 12 февраля 2005 года там заплакала икона Трех Святителей и Казанской Божией Матери, затем сам собой загорелся Престол. я знаю один никонский храм, где латынский поп с настоятелем протопопом во время литургии с одной чаши причащались...и ничего...приход цветет и пахнет, постройками разрастается
САП: Америку открыли...
Severo: Комментарии старообрядцев по поводу встречи: http://ruvera.ru/articles/patriarh_papa
Путник: Мнение В. Карпеца
Светлана: Путник пишет: Мнение В. Карпеца мнения подобных карпецов понятны, главная цель - "Необходимость единения Православия в России." (впрочем, не только, но вообще тесная любовь-дружба любых форм религий) что и требуется внушить тем, кто еще не проникся этой глобальной идеей. Тут и маститым членам РПСЦ все никак не ясно - почему такое внимание многие уделили еретической встрече папов? А что тут не понять-то? Эту проблему порешают, и за всех, кто в "остатке" конкретно примутся. Самое мерзкое, что многие из этого "остатка" уж давно ждут-не дождутся, а особо одаренные уже опередили всех и даже получают девиденты в виде поцелуя папских рук, ну и всяких там матблаг))))
Путник: Светлана пишет: мнения подобных карпецов понятны, главная цель - "Необходимость единения Православия в России." (впрочем, не только, но вообще тесная любовь-дружба любых форм религий) что и требуется внушить тем, кто еще не проникся этой глобальной идеей. Тут и маститым членам РПСЦ все никак не ясно - почему такое внимание многие уделили еретической встрече папов? А что тут не понять-то? Эту проблему порешают, и за всех, кто в "остатке" конкретно примутся. Самое мерзкое, что многие из этого "остатка" уж давно ждут-не дождутся, а особо одаренные уже опередили всех и даже получают девиденты в виде поцелуя папских рук, ну и всяких там матблаг)))) А Вы вообще христианка? Осуждение, уничижение, превозношение и гордость в Ваших словах...Простите Христа ради.
Светлана: Путник пишет: А Вы вообще христианка? Осуждение, уничижение, превозношение и гордость в Ваших словах...Простите Христа ради. что в моих словах - судить не вам, занимайтесь лучше своими
Светлана: Феодосия пишет: Кстати, никоны - до сих пор не осужденные соборно ни одной официальной старообрядческой Церковью еретики. И попы от них принимаются, и даже целые епископы/за исключением явных обливанцев/. они осуждены Стоглавом, но попов от таких можно принимать
Путник: Светлана пишет: что в моих словах - судить не вам Я не сужу, Бог с Вами. Светлана пишет: они осуждены Стоглавом, но попов от таких можно принимать Как говорится и рыбку съесть, и в кремль сесть
Светлана: Путник пишет: Как говорится и рыбку съесть, и в кремль сесть вам видимо не ясно, что высмеивать церковные уставления - это грех? вот так незаметно для себя можете похулить Св.Духа, и не поймете, за какие это легкомысленные фразочки и хаханьки на форумах
Путник: Светлана пишет: что высмеивать церковные уставления А что Вы называете "церковными уставлениями"? Притянутые за уши утверждения,дабы оправдать свое беззаконное положение? Если признаете "никониан" еретиками, зачем же попов от них принимали и принимаете? Непоследовательность какая-то.
Светлана: Путник пишет: Притянутые за уши утверждения если для вас утверждения преждебывших Вселенских соборов, а также святых отцов, свят. Василия Великого и других притянуты за уши, то вы и сам еретик (безпоповец?) или вообще неверующий человек. Читайте соответствующую литературу, вразумляйтесь, ведь дни лукавы
Путник: Светлана пишет: если для вас утверждения преждебывших Вселенских соборов, Вселенские соборы и св.отцы за всю историю христианства никогда не знали такого положения, в каком пребывала ваша организация. "Без воли епископа своего презвитери или диакони да не творят ничто".(Кормчая, лист 10 на обор.) "Несть достойно презвитеру, или диакону, без повеления епископа своего, ни людей вязати, еже есть отлучати, или умножати или умалити епитимию, сиречь запрещение, или ино что таковое творити, аще не будет дано им от епископа о том писания. сиречь приимати в покаяние, и вязати и разрешати. Кроме того не могут творити: яко епископу суть поручени людие Господни" Можете привести пример из истории Церкви,когда еретиков принимали в сущих санах при отсутствии где бы то ни было православных епископов? Светлана пишет: еретик (безпоповец?) или вообще неверующий человек. Как Вам будет угодно
САП: Путник я не припомню, где и еретических попов принимали. Было дело тайно перерукопагали ради сохранения их паствы, но, чтоб принимали как сущих...
Путник: САП пишет: Было дело тайно перерукопагали А кто перерукополагал?
Светлана: Путник пишет: Можете привести пример из истории Церкви что толку если вы не уверовали, что Христос - Глава Церкви, что Он открывает как поступать верным христианам в тех или иных ситуациях. Так и нашим отцам Святым Духом открылось как созидать Церковь в гонениях. "...по богатству благодати Его, каковую Он в преизбытке даровал нам во всякой премудрости и разумении, открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению" Еф. 1, 7-8 "...Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви" (Еф. 4, 15-16) св. Иоанн Дамаскин: "Христос, главенствуя над нами, преподает нам Себя и через то сочетавает нас с Собою и друг с другом, вследствие чего мы имеем взаимную гармонию". можно долго спорить с иудеями или мусульманами о том, что Господь - воистину Сын Божий, что Он воскрес и искупил человечество от первородного греха, можно долго доказывать беспоповцам, что Святое Причастие будет до самого Пришествия Господня, да толку-то, если они не могут этого вместить. Блажен воистину, кто верует и способен уразуметь.
Путник: Светлана пишет: если вы не уверовали, что Христос - Глава Церкви, С чего Вы взяли? Светлана пишет: Святое Причастие будет до самого Пришествия Господня Вы не улавливаете мою мысль? Я говорю не о Церкви Христовой, а о вашей организации.
Путник: Светлана пишет: нашим отцам Святым Духом открылось как созидать Церковь в гонениях. Уверены, что Святым Духом? Он, как известно, разделиться не может.
Светлана: Путник пишет: Вы не улавливаете мою мысль? Я говорю не о Церкви Христовой, а о вашей организации. похоже, что это как раз вы не улавливаете по каким критериям определяется Церковь Христова Путник пишет: Уверены, что Святым Духом? Абсолютно уверена а вы из какой организации сам-то будете? надеюсь не тайна?
САП: Путник пишет: А кто перерукополагал? Понятное дело, православные епископы.
Путник: Светлана пишет: Абсолютно уверена А зря Светлана пишет: а вы из какой организации сам-то будете? надеюсь не тайна? Не тайна. В организациях на данный момент не состою. Хочу вернуться в Единую Соборную и Апостольскую Церковь.
Путник: САП пишет: Понятное дело, православные епископы. Простите, я сначала не понял о каком времени Вы говорите. Теперь всё стало на свои места.
САП: Путник пишет: Хочу вернуться в Единую Соборную и Апостольскую Церковь. Под этим понимается РПЦ МП?
Severo: Видимо да
Светлана: Путник пишет: А зря Знаете, для тех, кто ищет, кто стучится, Господь открывает, где Он находится, но есть условие - просто быть честным и честно идти указанным путем. например, если у никониан хватает совести спокойно жить с тем, что их организация загубила в не столь далеком времени десятки тысяч невинных христиан, и называть себя наследниками Святой Руси, предав анафеме тех, кто крестился двуперстно, в том числе и столь почитаемого ими же св. Сергия Радонежского и других великих русских святых (да и вообще всех святых, просиявших до раскола по всем странам мира), то это их выбор. А для истинно православного христианина даже подобная мысль кощунственна, потому что Невеста Христова на такое не способна, да и Господь бы не допустил, чтобы руки Его Невесты обагрились кровью убиенных за веру, поскольку вера мечом не насаждается и анафемы на истинное не произносятся. Ну и так далее, можно во всем разобраться каждому, если хватит элементарной совести, желания узнать нужный путь и готовности следовать открывшемуся.
Феодосия: http://starovery.unoforum.pro/?1-20-0-00000075-000-0-0-1456077149 Путник - это и есть ''ищущий'' со Старки. Крутит, мутит тут, Церковь он Апостольскую ищет!
Severo: Если не РПсЦ, не РДЦ, не безпоповство...то либо рпц мп, либо латынство
Путник: Граждане-товарищи! Достопочтенная всеведующая и всезнающая Феодосья-Людмила! Прошу Вас недомысливать за меня, куда я вернулся или возвращаюсь. Хочу сообщить, что на данный момент я, к сожалению, еще никуда не пришел. Торжественно обещаю, что когда я куда-нибудь вернусь или прийду, Вы первые узнаетесь об этом (первейшая - Людмила), а пока считаю преждевременным обсуждение моей духовной жизни.Благодарю за понимание!
Severo: Не дают в Шерлока поиграть(((((
Путник: По теме. Взвешенная позиция Александра Гельевича.Лучше и не скажешь. Встреча тысячелетия
Путник: Severo пишет: Не дают в Шерлока поиграть(((((
Алексий: Настоятель кафедрального собора РПСЦ в г. Ростове-на-Дону о. Иоанн Севастьянов В отношении встречи патриарха Кирилла с папой римским как политического события нельзя сказать чего-то определенного. Потому что действительная суть этих мероприятий всегда остаётся за кадром. Истинные причины и последствия знает только узкий круг людей. И они информируют общество в той мере, в которой считают себе полезным. Но вот что действительно удивляет, так это реакция старообрядческой общественности на это происшествие. Как все всколыхнулись! Сколько было высказано опасений, предупреждений, «неопровержимых фактов», «канонических оценок» и «авторитетных мнений» в отношении вроде бы посторонней нам конфессии! Мне кажется этот факт более удивительным, чем сама встреча. Получается, что многие старообрядцы еще не до конца перерезали пуповину, связывающую их с РПЦ? Многих ещё мучают фантомные боли по когда-то утерянной части их жизни? В этом смысле прошедшая встреча очень важна для старообрядчества. Как показатель, как лакмус реальных взаимоотношений старообрядцев с РПЦ МП.
Алексий: Старший преподаватель Высшей школы экономики, сотрудник Академии Наук, завуч духовного училища Русской Православной старообрядческой Церкви в 2007–2014 годах Алексей Муравьев.Новообрядческий патриарх встречается с Папой, причем не в первый раз. От того, что Константинопольский патриарх Варфоломей регулярно встречается и молится с Папой, объединилась ли Греческая церковь с Римской? Нет, не объединилась. В нынешнем мире совместная молитва ничего не значит. А что касается качества веры и проблем богословского диалога, то нас, старообрядцев, в эксперты по чистоте веры никониан никто не зовет. Сейчас нет такого запроса ни у кого. Поэтому, честно говоря, удивительно, что это вообще кого-то из старообрядцев интересует. Про то, как верит завуч духовного училища Русской Православной старообрядческой Церкви в силу молитвы - я выделил особо..
Severo: Алексий пишет: Про то, как верит завуч духовного училища Русской Православной старообрядческой Церкви в силу молитвы - я выделил особо.. Тут же явно видна мысль, что А. Муравьев имел ввиду что в современном мире совместное моление (читай: общение) с еретиками, совсем не предполагает их объединение в одно целое.
Феодосия: А вот св. Отцы так не считали. И времена здесь ни при чем. Муравьев, оказывается, такой же отступник, как и многие современные старообрядческие ''деятели''. Не мудрено, что из-под таких ''учителей'' выходят духовные калеки и будущие ересиархи.
Светлана: Феодосия совершено согласна с тобой! святые отцы за совместную молитву с еретиками или даже просто общение подвергали епитимии, вплоть до извержения из сана, а нынешние перетолковщики готовы все оправдать.
Путник: Светлана , позвольте поинтересоваться:Вы давно в РПСЦ пребываете?
Светлана: Путник пишет: Светлана , позвольте поинтересоваться:Вы давно в РПСЦ пребываете? считаю такие вопросы праздным интересом постороннего человека, причем с вполне возможным подвохом (судя по вашей манере общения со мной), поэтому, уж простите, не отвечу
Путник: Светлана пишет: причем с вполне возможным подвохом По себе судите? Осмелюсь предположить, что недавно Вы конфессию себе избрали.И наверняка родственники, не принадлежащие к РПСЦ у Вас имеются. Хотелось бы уточнить : Вы с ними как истинный ревнитель, я надеюсь, не общаетесь, вместе не кушаете? На работе, я надеюсь, Вы с еретиками клятыми не общаетесь? Пищу за одним столом с ними не принимаете? Или Вы работаете в коллективе своих одноверцев?
Светлана: Путник знаете, я не хочу лишнего греха на душу брать - с родственниками и знакомыми из иных конфессий вместе пищу не вкушаю, раз не положено это, а они, в большинстве своем, прекрасно меня понимают и не обижаются. Что касается работы, то здесь нет дружеского общения и совместного принятия пищи, каждый сам по себе обедает. А вот когда какие-то мероприятия с накрытием столов, то если не отвертишься, приходится каяться на Исповеди. и мне не понятны ваши ржущие смайлики в данном вопросе, вам очень весело, что христианам приходится нести определенные неудобства в вопросе общения с инославными?? Поэтому про ваши подвохи я не по себе сужу, а по вашему приколисто-ржачному настроению и желанию уязвить других
Светлана: вообще, когда христиане согрешают, они каются, а не начинают ныть, что какие-то церковные правила-де к современному миру уже, ну никак не вписываются
Путник: Светлана пишет: знаете, я не хочу лишнего греха на душу брать - с родственниками и знакомыми из иных конфессий вместе пищу не вкушаю Н-да, тяжелый случай... Мне почему-то кажется, что если бы Вы жили 2000 лет назад, то непременно задавали вопрос ученикам Христа:"Для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" Здесь уже не до смеха.
Светлана: Путник пишет: Н-да, тяжелый случай... Мне почему-то кажется, А мне вот не кажется, а вполне очевидно, что именно ваш случай запущенный и тяжелый, поскольку вы явно ничего не знаете об апостольских посланиях и правилах по данной теме, не читали жития святых с примерами их отношения к ереси и к людям, которые ее содержат. Христиане по слову апостола Павла знают, что еретика человека по первом и втором вразумлении следует отвращаться, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден, а не иметь дружественно-застольное общение с ними (и молитвенное тем более). Впрочем, вольному-воля, спасенному-рай, дело ваше, и ваш выбор, но больше вам что-либо отвечать мне уже нет никакого резона, надо слушаться ап. Павла.
Путник: Светлана пишет: надо слушаться ап. Павла. "Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести." ( 1 Кор. 10:27) "Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, как и я угождаю всем во всем, ища не своей пользы, но пользы многих, чтобы они спаслись." (1Кор.10:32-33) Тяжко Вам, Светлана, наверное, ведь все Ваши родственники и коллеги, с которыми Вы не вкушаете пищу, злобные еретики, отрицающие Пресвятую Троицу, не верящие в воплощение Христа и пр..Причем Вас, бедную, святую хотят совратить с пути праведного. Правильно, не кушайте с ними, а то через борщ с говядиной войдет в Вас дух нечистый, исходящий из этих смрадных еретиков-недочеловеков.
Светлана: Путник пишет: Если кто из неверных позовет вас Вы настолько невежественны, что даже не знаете в чем разница для христианина между людьми пока еще неверными и откровенными еретиками, и что именно в данном контексте означают слова апостола "если кто из неверных позовет вас". Зато примитивно поржать и поиздеваться над христианскими заветами вы горазды, ибо явно не ведаете, что тварите
Феодосия: ...Начала ходить в нашу церковь одна пожилая женщина из никониан. Посещала все службы, хотела покреститься. Однако поп все медлил. А на общих трапезах матушка садила ее за отдельный стол, с отдельной посудой, как прокаженную. Честно, мне было стыдно, но рта я открыть не смела по причине своего неофитства. Через какое-то время ходить в храм эта женщина перестала. Видно, не стерпела прилюдных унижений от попадьи. Да и равнодушия попа тоже. Как бы Вы рассудили этот случай, Светлана?
Светлана: Феодосия пишет: Как бы Вы рассудили этот случай, Светлана? Что означает - а поп все медлил??? Если эта жещина была оглашенной, то имеется определенное время обучения вере и подготовки к крещению, это от полугода и до 3-х лет вообще-то, на усмотрение священика. Толку если сразу, как сейчас модно, крестят вновь пришедших,а они потом блукают туда-сюда, как тот же Путник, явно ненаученный азам веры. Феодосия, а как вы отнесетесь к словам святит. Иоанна Златоуста об оглашенных (Беседы на Евангелие от Иоанна, 25): "Оглашенный чужд верному. Он не имеет ни одной и той же с ним главы, ни одного и того же отца, ни того же города, ни пищи, ни одежды, ни дома; но все у них разделено. У одного все на земле; у другого – на небесах. У этого царь – Христос; у того – грех и дьявол. У этого пища – Христос; у того – гниль и тление. Да и одежда у этого – Владыка ангелов; у того – дело червей. У этого город – небо; у того – земля." Феодосия, вспомните также тот случай, когда преп. Арсению Великому один из великих отцов-пустынножителей Авва Иоанн Колов бросил кусок хлеба на пол как псу, а он проявил смирение и стал есть его, встав на четвереньки, как пес? возможно, что в описываемой вами ситуации, оглашенная женщина не проявила должного смирения, если обиделась и не стала возможно из-за этого креститься в конечном итоге, а попадье не хватило простой житейской мудрости, поскольку на мой взгляд, лучше оглашенную женщину не приглашать за общую трапезу, чем сажать отдельно, дабы не смущать неокрепшую душу. Но это мое личное мнение, на истину в последней инстанции не в коем разе не претендую.
САП: Светлана пишет: Иоанна Златоуста об оглашенных (Беседы на Евангелие от Иоанна, 25): "Оглашенный чужд верному. Он не имеет ни одной и той же с ним главы, ни одного и того же отца, ни того же города, ни пищи, ни одежды, ни дома; но все у них разделено. У одного все на земле; у другого – на небесах. У этого царь – Христос; у того – грех и дьявол. У этого пища – Христос; у того – гниль и тление. Да и одежда у этого – Владыка ангелов; у того – дело червей. У этого город – небо; у того – земля. Да, но: Из Потребника Иосафскаго, из чина погребения младенцем [лист 306, обор.]. Аще младенец умрет некрещен, а оглашен молитвою, и именем наречен; и тех младенцев в церкви не отпевати, но точию в дому святым маслом полити, творя крест на персех. и погребсти его с своими родителями у церкви, и поминати его. Златоуст [беседа на послание к филипис., нравоучение 3, лист 1882]. Помяни [си есть литургия] бывати о отшедших, ведят им многое приобретение быаемое. [ниже]: на сие убо о иже в вере отшедших. а оглашеннии ниже сия сподобляются утехи, но лишаются всякия сицевыя помощи, разве единыя некия, коея же сея; мощьно есть нищим за них даяти, творити им некую прохладну вещь. [ниже]: яко убо о живых молимся ничим же разньствующих мертвых, сице мощьно есть и о онех молитися. Книга Златая чепь [слово святаго Алимпия]. Яко святый отец наш Златоустый рече. не точию в вере усопшим пользу творит. за них бывающая милостыня, но еще и за оглашенных некрещенных отходящих жития. [ниже]: отрекбося некто мира, жену имый и дщерь некрещенну, обаче християнина бе. раздели же имение свое на три части. умерши же дщери его некрещенне; за душу ея, отец ея, вда нищим часть ея. и еще женню часть, и свою, и непреста же моля Бога за ню. и прииде глас к нему, молящуся ему, яко крестися дщи твоя, не тужи. Святый же Кирил Александрийский, от матери ея вопрошен, аще достоит за ню приносити просфиру, и милостыню
Светлана: САП пишет: Да, но Все правильно, после смерти тех, кто умер в оглашении, считается, что их Крещение Господь уж довершает, поэтому и молимся за их упокоение в олтаре, и просфиру приносят и милостыню раздают как за единоверного. А вот при жизни они только проявили желание креститься, но еще не стали верными, за них ни молиться в олтаре нельзя, ни просфиру приносить за здравие итд. вы же прекрасно помните слова: "Оглашенные изыдите..."
Светлана: В том-то и дело, что нельзя из здания по кирпичику вынимать, оно так непремено разрушится. Церковные правила христианам даны не зря, если их нарушать, даже в мелочах, то так и антихрист в Церкви Божией неожиданно для всех, откуда не возьмись, начинает верховодить.
Severo: Я закрываю тему, невозможно уже читать эти кликушества. ПС: Духовное единение и ЮРИДИЧЕСКОЕ - это СОВСЕМ РАЗНЫЕ ВЕЩИ, неучи! Муравьев писал о ЮРИДИЧЕСКОМ объединении, т.е. совместное моление не предполагает сейчас объединение Римско-Католической ц. и РПЦ МП в некую организацию с каким либо новым названием и упразднением первых двух! Объясню на пальцах: Есть две фирмы - ООО "Балка" и ООО "Рельса"...если директора этих двух фирм пошли вместе в ресторан, то это НЕ ЗНАЧИТ, что они объединяют свои компании в одну с названием ОАО "Шуруп"! Они просто пожрали вместе!...О таких как вы Сетлана и т.д. Лавров как-то сказал коротко: Д**илы, б*ядь
Крамницкий: Северо, "на пальцах" объяснение будет правильней звучать так: Если один "пахан" сядет за стол с "опущенным", то поступком своим возмутит зону и перейдёт в разряд законтаченных, а после уж и сам станет с дырявой посуды баланду хлебать. Римские папы на Руси на "паханов" давно уже не тянут. Девушки по делу возмутились. Марковны у нас ещё, слава Богу, не перевелись, а вот с Аввакумами не густо.
Путник: Крамницкий пишет: Если один "пахан" сядет за стол с "опущенным", то поступком своим возмутит зону и перейдёт в разряд законтаченных, а после уж и сам станет с дырявой посуды баланду хлебать. О, в Церкви уже действуют законы зоны ? Оригинальненько. Крамницкий пишет: Марковны у нас ещё, слава Богу, не перевелись, а вот с Аввакумами не густо Вот что не перевелось, так это глупость человеческая и ревность не по разуму. И вообще: Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.(1Тим.2:11-15)
Иулиания: Несмотря на то, что у меня нет много времени, чтобы «дежурить на форуме», как неции. Несмотря на то, что достучаться до иных просто бесполезно - поскольку, похоже, они приходят сюда, чтобы играться в околостарообрядчество и упражняться в пустопорожней демагогии, всё же скажу… Очень печально то, что многие форумчане-мужчины, которые должны бы сознавать всю серьёзность положения – отмахиваются от вдумчивого анализа темы «братания» современной антихристианской верхушки католичества с никоновскими еретиками, которые «стремятся преодолеть трагический Раскол с древлеправославными (типа «это нас не касается») . Когда же к ним придут, в соответствии с будущим «новым законом», католические или ещё смешнее, какие-нибудь кришнаитские ставленники в древлеправославные духовные школы для «обучения молодёжи правильной вере» - отмахиваться будет уже поздно… Кто-то на форуме придумывает встрече на Кубе разные оправдания (типа « это - политическая целесообразность», «веяние нового времени» итд.)… Кто-то скоморошествует от нечего делать… А кое-кто уже готов откровенно сдать Древлеправославную Веру через разные пофигистическо-благодушные «компромиссы» (типа, «Объединение должно идти на базе не упрощения и оставления символа веры, а наоборот - выбор лучшего и правильного и оставление всего суетного и придуманного людьми ради своей тщеславной суетной воли…" и, похоже, готовы на всё – даже общаться с мнящими себя «правильными» и «лучшими» сугубо демоническими сущностями (типа «людей длинной воли», «магов», «вселенских коучей» и даже крутыx Hi-Tech «инопланетян…) Кто-то аутично видит и понимает (сбой генома? пробелы воспитания?», приобретённые в процессе выживания в условиях «современного прогресса» агрессия, хамство и жесткая безапелляционность?) только одного себя… Вот образчик форумного поведения… “Из переписки я понял . что не любите вы не россию, ни православных - никониян или кого бы то ни было.. бандеровцев - больше любите.. и их якобы свободный выбор дерьмократии.” Вынуждена заявить. 1. Переписки между нами никогда не было, бандеровцев никогда не обсуждала. Будущая переписка, думаю, бесполезна – уж больно злобен бес в вас сидит. 2. Это вы Россию не любите, поскольку пишите название страны с маленькой буквы. Это признак явного неуважения! Начало предложения в русском языке пишется с большой буквы – прежде чем на других лаять – выучите хотя бы правила русского языка. 3. «ни чюдеса» … ЧУ-ЩУ – пишем через букву У! 4. Книга есть такая одного священника, еще дореволюционная - «Barkov_N_izd_26_moskovskih_lzhe-prorokov_lzhe-yurodivyh_dur_i_durakov_1865°«… К вашему сведению опус сей был написан Иваном Прыжовым – довольно сомнительной в духовном плане личностью, известным террористом, атеистом, членом группы Нечаева «Народная расправа», участником убийства одного студента. (Как известно, Сатана был первым революционером, и чрез это спал с неба). В брошурке были кое-как смешаны ложь с правдой, подворотенными сплетнями и личными домыслами тов. Прыжова. (В своё время, эта писанина вызвала возмущение среди верующих на той же Рогожской слободе…) Известен тем, что послужил прототипом образа Толкачено, участника группы Верховенского в гениальном романе Ф.М. Достоевского «Бесы». Но Господа не обмануть. В конце концов тов. Прыжов бесславно и в нищете помер, жёстко мучимый Зелёным Змием… Если пасквиль Прыжова являет для вас образчик «душеспасительного откровения», то извините, это без комментариев… Приходится констатировать, что за индивидуальным «красованием» на форуме, мало кто из мужчин-участников обсуждения, к большому сожалению, понимает, к чему всё идёт… Общество как бы находится в духовном сне и только немногие понимают логику складывания пазла. РАЗОБЛАЧЕНИЕ ИЕЗУИТОВ. Интервью с бывшим иезуитом, доктором Альберто Риверой http://protivkart.org/main/7736-razoblachenie-iezuitov-intervyu-s-alberto-riveroy.html (Об обмане, подкупе, шантаже, убийствах, как постоянной практике иезуитов. О том, что верховные иерархи католической церкви, как системы, уже давно отказалась от принципов Христианства). Рано или поздно – никонианство будет мутировать. Внешние "Смотрящие за Россией" ПРОСТО НЕ ПОЗВОЛЯТ ОСТАТЬСЯ ЕМУ ТЕМ, ЧЕМ ОНО БЫЛО ПРЕЖДЕ, поскольку уничтожение России, посредством разложения никонианства (известная практика иезуитов - посредством силы противника спровоцировать его ослабление и гибель), А ЗАОДНО И НИМ И ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЯ – составная часть построения Нового Мирового Порядка. Экуменизм – религия Антихриста http://filmix.net/play/29918 Однако есть в России немногие люди, которые мыслят трезво. Под крики о мире папы римского Запад готовится к войне http://protivkart.org/video/7737-konstantin-sivkov-i-nachnetsya-voyna.htmlд Т.е. вопрос перед древлеправославными в недалеком будущем будет стоять жёстко. За Кого, за Что и за Чьё вы? За своих русских Прадедов, Веру Предков, Россию, её историю, традицию и позитивное, ответственное, творческое развитие в условиях нового тысячелетия или же за смену цивилизационного кода, покорность чужой внешней воле, пассивное течение по волнам исторически навязанных извне превратностей, превращения себя в генетический и духовный навоз для произрастания других народов на бывших российских территориях?
Путник: Тема же вроде закрыта, а маразм всё крепчает и крепчает
Феодосия: Иулиания, молодец, сестра! Спаси тя Христос!
Агния: Иулиания пишет: выучите хотя бы правила русского языка. Иулиания пишет: В брошурке Что - то бросилось в глаза, хотя я уверена Вы девушка грамотная и знаете как правильно писать слово брошюра. Кстати, имя Иулияния в святцах через "я", так же как Иулияна, и Иулия. Может пригодится.
Светлана: Что и требовалось в конечном итоге для упрощения процесса На встрече официальных представителей старообрядческих церквей сформирована «Рабочая группа по координации межстарообрядческого сотрудничества в сфере отношений с обществом и государством».
Светлана: Было бы слишком примитивно для антихриста кого-то видимым образом, юридически объединять. Объединение уже в открытую идет духовное - в общем желании нарушений Божьих заповедей и наглом стирании установленных оград. Господь предупредил верных: Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
Severo: А почему рдцшный патрярх настойчиво игнорирует мантию всегда? Он не инок что ли? Как Гундяев прям
САП: Severo пишет: А почему рдцшный патрярх настойчиво игнорирует мантию всегда? ССС рассказывал, что Калинин носит маленькую мантейку под рясой.
Severo: И еще, про сравнение Виталием здешних женщин с Марковной. Марковна поддерживала свщмч. Аввакума в его отстаивании веры в границах Церкви, а здешние женщины пекутся о репутации Гундяева и папы. Т.е. вообще чуждых сообществах. Вывод один: они либо никонианки, либо латынки.
Путник: Severo пишет: А почему рдцшный патрярх настойчиво игнорирует мантию всегда? А у меня встречный вопрос: почему Титов игнорирует белый клобук? Как будто и не предстоятель .
САП: Марковна по кончине Аввакума отступила от его веры, о чем есть ее письменные челобитные. PS А в каком исповедании она скончалась неизвестно. Но была похоронена при никониянской церкви: "Марковна с сыновьями Иваном и Прокопием поселились в Москве. Около года она жила в Елохове у «свойственника своего», посадского человека Меркула Лукьянова, в приходе Богоявленской церкви, в последующее время проживала в собственном доме, в приходе Троицкой церкви, «что на Шаболовке», на участке капитана Якова Тухачевского (дом, вероятно, был куплен у Тухачевских). Умерла в 1710 г. и погребена при той же церкви. В XIX в. ее надмогильная плита еще сохранялась". http://feb-web.ru/feb/avvakum/chronics/mdk-277-.htm
Агния: Украинцы тоже углядели зраду :
Светлана: Severo пишет: здешние женщины пекутся о репутации Гундяева и папы. Т.е. вообще чуждых сообществах. Вывод один: они либо никонианки, либо латынки. Меня лично репутация предстоятелей чуждых сообществ не интересует, мне интересно наблюдать как предстоятели старообрядных сообществ отреагировали на их братание(что и предполагалось) вот и думаю - это зрада или все же перемога? чужие паны целуются, а у своих аж пятки горят.. а еще мне интересно, стали бы святые отцы, тот же свят. Никола Чудотворец заседать в рабочей межконфессиональной группе с арианами, либо преп.Феодор Студит с иконоборцами?? И как бы отреагировал на такую групповую фотку преп.Максим Исповедник?
Светлана: Дух никониано-латинского "братания" незримо присутствовал и на межстарообрядой встрече.)) Протодиакон Виктор Савельев (РПСЦ) зачитал послание благочинного старообрядческих приходов Московской области протоиерея Леонтия Пименова, посвященное его давней идее: «СССР — союз старообрядческий согласий России». О. Леонтий также написал, что старообрядцы друг для друга не еретики, а всего лишь разномыслящие люди. Он предложил и название для межстарообрядческой рабочей группы — «русское старообрядческое братство»
Георгий Лоскутов: Светлана пишет: «русское старообрядческое братство» С русскими старообрядческими: фартуками, циркулями и наугольниками :-)
Severo: Светлана пишет: Меня лично репутация предстоятелей чуждых сообществ не интересует, мне интересно наблюдать как предстоятели старообрядных сообществ отреагировали на их братание Ну так и ставьте вопрос правильно изначально, о том насколько близко происходит общение старообрядцев с никонами, а то разговоры только о Гундяеве и папе. Анисимов вот явно боится за репутацию Гундяева, "пророчества старцев" активно постит и т.д. Встанет вопрос о приеме клирика от никонов в сущем сане, тогда и будем смотреть что да как.
Светлана: Severo пишет: Встанет вопрос о приеме клирика от никонов в сущем сане, тогда и будем смотреть что да как. Там по-хорошему, давно пора смотреть, потому что никониане католиков к чаше допукают, раз греки с них анафемы сняли,вот и папу Кирилл при встрече братом назвал, так что давно есть над чем задуматься, только кому?
Светлана: А что касается упорного ненадевания митр.Корнилием белого клобука, так ничего удивительного - он себя считает ниже по уровню, чем патриархи, он же-де митрополит, поэтому и не смеет носить похожие клобуки
В.Анисимов: Severo пишет: Анисимов вот явно боится за репутацию Гундяева Виталий, раньше ты казался немного поумнее. Хотя связь с беззаконной псевдоцерковной организацией поражает все: и волю, и чувственность, и, что немаловажно, рассудок. Собственно, как только ты написал, что есть чадо РПсЦ, многое стало ясным - бытующий там дух антихриста со дня ее самочинной организации, поражает вех. с нею связанных. Дай Бог, чтобы ты прозрел, и желательно, чтобы успел вовремя. С пожеланием старательного Поста тебе и всем здесь подвизающимся. P.S. А вот уже и конкретные дела по сближению - http://3rm.info/main/61844-obyavlenie-11-marta-v-1900-sostoitsya-lekciya-olgi-chetverikovoy.html Вкрадчиво так, но как уж у них принято.
В.Анисимов: Материалы конференции "РПЦ МП и Гаванская декларация - победа или поражение?" http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=630
Путник: Как и обещал достопочтенной публике сего форума( а в особенности Людмиле-Феодосии) спешу сообщить, что сего дня, то бишь 28 февраля 7524 года от Адама (12 марта 2016 г. по гражданскому календарю) я вернулся в Церковь Христову (Русскую Православную Церковь Московского Патриархата) на правах Единоверия, чего и вам всем желаю. Слава Богу за всё! P.S Прошу воздержаться от полемики по данному поводу, по крайней мере на время Великого Поста.
Феодосия: Путник пишет: . чего и вам всем желаю. И поминать Гундяева ''великим господином и отцом нашим''и причащаться с еретиком из одной чаши? Бедный.., эк же Вас угораздило! Лучше бы дома сидели.
Светлана: Феодосия да, жаль, не понял человек, попытался вырваться, но увы
Путник: Феодосия пишет: И поминать Гундяева ''великим господином и отцом нашим''и причащаться с еретиком из одной чаши? Не стыдно? Он, наверное Вам, в отцы годится.Поминать Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, а не еретиков и раскольников.
Путник: Светлана пишет: попытался вырваться Почему "попытался"? Я же написал, что вырвался и наконец обрел мир в душе.
В.Анисимов: Путник пишет: Русскую Православную Церковь Московского Патриархата И это всё (паки и паки) о ней: РПЦ МП БЫЛ СОЗДАН СТАЛИНЫМ В 1943 ГОДУ, КАК СТРУКТУРА КГБ http://h.ua/story/417849/#ixzz42nHEpepG СВ. НОВОМУЧЕНИКИ И ИСПОВЕДНИКИ РОССИЙСКИЕ О СЕРГИАНСТВЕ И МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ http://pravbrat.ru/articles/novomucheniki О СЕРГИАНСТВЕ http://www.omolenko.com/ekklisia/sergianstvo.htm#L7 ТОЛЬКО ЛИ ЭКУМЕНИЗМ И СЕРГИАНСТВО? http://www.listok.com/heresy40.htm ЭКУМЕНИЗМ - ИСКОМАЯ ЦЕЛЬ СЕРГИАНСТВА http://www.nita-press.de/news/a-1034.html СЕРГИАНСТВО КАК ЭККЛЕСИОЛОГИЧЕСКАЯ ЕРЕСЬ? http://www.roacbulgaria.org/contents/sergianstvo_kak_eres.htm ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМО ПОКАЯНИЕ В ГРЕХЕ СЕРГИАНСТВА http://www.sinodipc.ru/page/300/?PHPSESSID...8cd408d7461a5fb Епископ Григорий (граф Граббе, 1902-1995) ЭКУМЕНИЗМ И АНТИХРИСТ http://www.catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=page&pid=1079 Игумен Илия (Емпулев) ОПАСНОСТЬ СЕРГИАНСТВА В НАШЕ ВРЕМЯ http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk162-2.htm САТАНИЗМ В РПЦ МП. "ОСВЯТИ РУКУ ТВОЮ УДАРОМ..." http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html http://www.youtube.com/watch?v=S9IzwKk-Hn0 АПОСТАСИЯ! СТАЯ ВОЛКОВ ВО ГЛАВЕ С М. ИЛАРИОНОМ ЦЕЛУЮТ РУКУ ГЛАВНОГО ЕРЕТИКА И ВРАГА ХРИСТА - ПАПЫ. (ВИДЕО, ФОТО) http://www.3rm.info/16037-mitropolit-ilarion-uspeshno-vstretilsya-s-glavnym.html СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ РПЦ МП СТРОИТ ЦЕРКОВЬ АНТИХРИСТА http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppovuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html : РПЦ МАСОНЫ http://www.youtube.com/watch?v=EhsRnEG4RFY&feature=related о.Антоний О ПРЕДСТОЯТЕЛЕ МП И ДРУГОМ http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/176/ http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/176/?cauthor=ryibak&cid=30 Видео ГЛАВНЫЕ ЕРЕТИКИ МП http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%A0%D0%9F%D0%A6&aq=f ПАТРИАРХ ОТ ДЬЯВОЛА http://www.youtube.com/watch?v=uWE1IWF9z-k&feature=related Сайт ИПХ про МП: http://www.catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=showcat&cid=11 http://www.catacomb.org.ua/modules.php?name=Pages&go=showcat&cid=12 ПАТРИАРХ И ПАПА ЧИТАЮТ СИМВОЛ ВЕРЫ ВМЕСТЕ http://www.youtube.com/watch?v=2fgFfqqiyG0&NR=1 КИРИЛЛ ГУНДЯЕВ ЦЕЛУЕТ РУКУ ПАПЕ РИМСКОМУ http://www.youtube.com/watch?v=Gx8Y742PulQ&feature=related ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ ВО ВРЕМЯ ГОСПОДСТВА ЕРЕСИ, ИЗВЛЕЧЕННЫЕ ИЗ ТВОРЕНИЙ ПРЕПОДОБНОГО ИГУМЕНА И ВЕЛИКОГО ИСПОВЕДНИКА ФЕОДОРА СТУДИТА. http://www.kongord.ru/Index/Legacy/theodorstudit.html О КАНОНИЧЕСКОМ ОБОСНОВАНИИ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПОМИНОВЕНИЯ ЕРЕТИКОВ http://stmvl.flybb.ru/topic162.html В.П.ФИЛИМОНОВ. ВРЕМЯ СУДА (ИЛИ ОТ ЭКУМЕНИЗМА К ЦЕРКВИ АНТИХРИСТА) http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk143-1.htm ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ К.ГОРДЕЕВА И В.МАНЯГИНА. http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-1.htm ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ АРХИПАСТЫРЯМ, ПАСТЫРЯМ, КЛИРИКАМ, МОНАШЕСТВУЮЩИМ И ВСЕМ ВЕРНЫМ ЧАДАМ СВЯТОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ http://www.rusidea.org/?a=130043 Как говорится, "добро пожаловать в ад". Путник пишет: обрел мир в душе. Просто бесы достигли им желательного, и немного успокоились, дав, таким образом, вам немного "передохнуть". Но они же не могут быть по определению благодарными (бесы же!), и их нельзя использовать, но лишь им служить. Смотрите за тем, что будет делаться с этим вашим миром вскорости, вспоминая при этом слова Господа: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч" (Мф.10,34).
Путник: В.Анисимов пишет: Как говорится, "добро пожаловать в ад". Не, к вам не хочу. Поэтому одумался вовремя.
Путник: В.Анисимов пишет: И это всё (паки и паки) о ней А читали, что Христос говорил о тех, кто похулит Дух Святый? Анискимов, вы очень бесстрашный человек.
В.Анисимов: Путник пишет: А читали, что Христос говорил о тех, кто похулит Дух Святый? Читал, а потому и сожалею об участи всех клириков т.н.РПЦ МП и их чад, и при этом также помню слова апостола Павла, который призывал всех христиан: "не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5:11), а значит, полагая это и своей обязанностью. Но с вами я общение здесь закончил, ибо помню еще и слова другого апостола, Иоанна: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его." (2Ин.1:10-11). Живите, как хотите, у вас свободная воля, токмо помните, что за все придется обязательно отвечать. Прощаемся с вашим этим ником до вашего действительного вразумления.
Путник: В.Анисимов пишет: Прощаемся с вашим этим ником до вашего действительного вразумления. Нет, давайте все-таки до Вашего вразумления. Дух Святый разделиться не может, запомните этой, мой заблудший брат.
В.Анисимов: Русская Православная Церковь и Гаванская декларация - победа или поражение. Март 2016г http://www.youtube.com/watch?v=Nz66fu1FPOU Много правильного в словах, кроме одного: по совершенно непонятной причине - по неведению, по зомбированию или специально - путают Церковь Христову и отдельной юридической юридической организацией (кстати, не зарегистированной в Минюсте)т.н.РПЦ МП, организованной в 1943 г.кучкой соборно отлученных даже от Тихиновской ПРЦ "архиереями". Т.е.предпоследняя шора до сих пор не снята. Почему предпоследняя? Потому что последней будет та, которая касается Древлеправославия, к которому неизбежно обратятся их взоры, но где обнаружится такое же неканоническое состояние наличных на сегодняшний день юрлиц. Хорошо бы тогда всем христианам обратиться ко времени Крещения Руси, а далее и к апостольским временам и ко Христу, но, к сожалению, всё идет к совершенно иному, противоположному: РПЦ МП поглотит в себя объединение древлеправославных конфессий, что должно произойти до 8-го собора. Именно в этом и заключен интерес к тому, что происходит в РПЦ МП и мировом "христианстве" и обозначенные ими сроки дальнейших событий, ибо это будет и судьбой российского древлеправославия в современном его состоянии. И только (скорое) восстановление монархии на Руси с явлением истинных священнослужителей сметет все негодное ноне и даст возрождение истинной веры во Христа на Руси и самой Руси. Смотрите за событиями марта, 1 мая, августа-сентября с.г., а далее весны года будущего и потом. И читайте Прощальную беседу Господу с Откровение ап.Иоанна Богослова. Для Поста это в любом случае занятие полезное. Храни всех Христос.
В.Анисимов: ВИДЕО: Мир станет неузнаваем http://www.youtube.com/watch?v=wVRWTd2CSMg Гейдар Джемаль о встрече папы и патриарха
В.Анисимов: https://www.youtube.com/watch?v=0jZTFuBuHD8
домашний: Путник, к Вашему сведению, никонианская Церковь - является Церковью богохульников.
Алексий: Странно, что не нашел своего ответа Иулиании. потому, повторюсь. Извиняюсь. что спутал её с иной участницей моей дискуссии по поводу бандеровцев в личке. Насчет грамотности - писать с маленькой буквы не зазорно.. в старых книгах заглавная ТОЛЬКО в начале глав. Если вы в курсе. :) а банально, просто шифт заедает.. ЧЮДО именно так и писалось.. это не ошибка. Кстати, как и ШИ писалось через И,а через Ы, во множественном числе. А вот слово БРОШУРА, которую вы ПОСМЕЛИ написать через У. вот это объяснить вам не получится.. :) вы ж меня в безграмотности укорили,а сами такое "Творите".. Гундяеву такое и не снилось.. И еще и еще раз спрошу -а чего вы так переживаете за никониян? Ну встретился Кирилл ..ну чаю попили и осудили терроризм и то, что на востоке христиан избивают и изгоняют повсеместно. Что ж тут такого, что ваша душа не приемлет? Да и вам-то что радеть и переживать за чЮжого "командира"? Ну никак не пойму я вашей такой заботы..
Severo: Алексий пишет: И еще и еще раз спрошу -а чего вы так переживаете за никониян? Ну встретился Кирилл ..ну чаю попили и осудили терроризм и то, что на востоке христиан избивают и изгоняют повсеместно. Что ж тут такого, что ваша душа не приемлет? Да и вам-то что радеть и переживать за чЮжого "командира"? Ну никак не пойму я вашей такой заботы.. Мне тоже интересно это
полная версия страницы