Форум » Иноверие » Фантастический экшен, или история повторяется. » Ответить
Фантастический экшен, или история повторяется.
андрей юрьевич: За основу взято https://www.youtube.com/watch?v=NFn2BOWmeGg ТРИ ПЕРСТА или ПЯТЕРНЯ, или что было бы, если бы церковь (новообрядческая) перешла бы на пятерню в наше время. Старовер: Как там по новому креститься? (ему показывают) СТАРОВЕР: "Так пятерня же! Пусть сами так молятся, а щепотью величавее будет! НОВОВЕР: "А по мне пятерней удобней. Сейчас во всем мире так молятся. СТАРОВЕР: "И что же твоя пятерня верующему человеку возвещает? НОВОВЕР: Святой Троицей совместно с Христом осеняем себя, творя молитву. СТАРОВЕР: А чего раньше щепотью крестились? НОВОВЕР: Так патриарх велел перейти на пятерню, грех ослушаться. СТАРОВЕР: Велик патриарх, да придание нашей церкви не грибы, не сами собой выросли. Все наши новые святые Иоанн Кронштадский, Матронушка, Дмитрий Ростовский и.т.д. щепотью крестились и были святы! НОВОВЕР: Весь мир православный будет пятерней креститься, а мы чтож, на особицу? СТАРОВЕР: Да нам какое дело кто как там креститься? Я сыночка своего учил щепотью креститься, а теперь что скажу? Папа дураком был? И все наши вышеперечисленные святые тоже? Да и мой духовник, великий старец Филофей, крестился тремя перстами! Я что, должен забыть чему он меня учил? НОВОВЕР: А ты разве не знаешь, что послушание выше поста и молитвы? Начальство сказало креститься пятерней, значит надо креститься пятерней! СТАРОВЕР: Думаешь нынешнее начальство святее Иоанна Кронштадского? Или святее Феофана Затворника? НОВОВЕР: Я не знаю, но ежели мировое православие перешло на пятерню, значит так и надо.... Да у вас и епископов не осталось... Все епископы перешли на пятерню. СТАРОВЕР: Лжешь! У нас был епископ, который не принял вашу сатанинскую пятерню, но он внезапно умер (здоровый мужик 40 лет) от сердечной недостаточности....(продолжение следует) Как думаете, интересно? И стоит ли продолжать? ( По смыслу рассказа, старовер - это приверженец триперстия, нововер - приверженец пятерни.)
Ответов - 54, стр:
1 2 All
САП: Сергей А. пишет: Отдельные люди будут присоединяться к староверам, но массово - нет. Время массовости прошло для всех.
Сергей А.: андрей юрьевич пишет: Как можно вести диалог с теми, кто противоречит сам себе? РПЦ признает спасительность старых обрядов соборно. А по факту, как лили грязь на нас раньше, так и продолжают лить. А соборно - это самое главное. Какова бы ни была позиция отдельных людей, они обязаны признавать решения Церкви. Что касается конкретно свт. Димитрия Ростовского, то он почитается не за антистарообрядческую полемику, а за составление эпохального труда - "Житий святых". Да, есть и негатив и со стороны некоторых представителей РПЦ - некоторые выдадут целый букет старых клише. Хотя, по сравнению с негативом со стороны староверов, это не всеобъемлюще, и это смело можно относить к их личным взглядам. андрей юрьевич пишет: Ну, тут не спорю. Писать надо корректнее... Не о вежливости тут речь... Я, к примеру, когда ко мне на улице подходят свидетели Иеговы, с ними вполне вежлив, но их мировоззрение разношу по кочкам. Речь о том, что должен быть интерес к друг другу, и видеть хорошее в опыте друг друга. Вот я вижу очень много хорошего и нужного в историческом и прочем опыте староверов. И это очень меня обогащает. А вот у староверов я такого интереса не вижу. Вот когда они увидят в жизни и опыте чад РПЦ свою старину (по аналогии с известным выражением: "в новизнах твоего царствования нам наша старина слышится"), когда почувствуют, к примеру, что когда люди всю ночь стояли в Троице-Сергиевой Лавра, чтобы проститься со старцем Кириллом (Павловым) - всех возрастов, всех профессий и социального положения, с детьми приезжали - что вот это и есть та самая Святая Русь, та самая "старина", которая в данном случае, сама переломила об колено все петровские "реформы" - вот тогда что-то изменится... андрей юрьевич пишет: Ну, а практика была куда ужасней теории. Вспомните 12 статей Софьи: 12 статей - ужасные это было дело, однозначно подлежащее осуждению. андрей юрьевич пишет: Ловким движением руки последователи отсекаются от Руси Вы меня не так поняли. Как могли верные последователи старых обрядов быть отсечены от Руси? Речь шла о том, что трагические события того времени, эти злополучные клятвы и гос.репрессии ппротив староверов отсекли РПЦ от последователей старых обрядов, но все же - не от Руси. Потому что - да, есть хлесткое выражение одного исследователя, что на скамью подсудимых была посажена вся церковная история Руси. Но я на это скажу - если в пылу взаимной ругани и она была туда посажена, то ТУТ ЖЕ была с неё снята. Ибо объективно НИ МАЛЕЙШЕГО канонического, психологического, исторического разрыва у чад РПЦ с той Русью нет - ни один период не отвергнут, все святые почитаются. Если бы это было - я не стал бы спорить, но этого нет. Вот что есть - это былая несправедливость по отношению к старым обрядам и их последователям. Это была ошибка тогдашних иерархии и государственной власти, это страшно нам всем навредило, и это надо исправить. андрей юрьевич пишет: С кем исправлять? С теми кто уже католиков поставил выше староверов по чину приема? Вы об чем? скоро станете одним телом с Папой, если не стали ещё Ну, староверы тоже очень любят это выражение - "ересь 2-го чина". А вот Феодосия вообще говорит - и 1-го даже. Вон, ваших знаменитых боровских инокинь тоже 1-м чином принимали. Но я за себя скажу - я староверов еретиками не считаю, а просто считаю, что нас развели исторические обстоятельства. Пусть даже они меня считают "еретиком" и называют "никониянином". А с католиками мы ничего не допустим. Это однозначно.
Сергей А.: САП пишет: Время массовости прошло для всех Хочется чтобы проповедь православной веры звучала по всему миру.
САП: Сергей А. пишет: Что касается конкретно свт. Димитрия Ростовского, то он почитается не за антистарообрядческую полемику, а за составление эпохального труда - "Житий святых". ...отгоняя душевредных волков от Христовы ограды твоими Богодухновенными учении, назирай и ныне, святителю Димитрие, да не како суемудренныя расколы возмутят тишину церковную, но паче моли Человеколюбца Бога, да вскоре вси едиными усты и единым сердцем восхвалим Его благоутробие... ...злочествующих непрестанно обличал еси. Обличая, моля, советуя, не преставал еси призывати заблуждших овец от Христова стада, аще и не вси послушаша гласа твоего... ...Зловредное мудрование раскольников испровергл еси, святе Димитрие... Канон Димитрию Ростовскому ... яко истинный и добрый пастырь, неблазненно обличал еси грехи и невежествия людския, и уклонившихся от стези правды в ереси и расколы наставлял еси на путь истины... Молитва к Дмитрию Ростовскому Про борьбу с раскольниками изрядно, а вот про составление житий ни слова
Феодосия: Эпохальный труд - Жития святых По-Вашему до Ростовского не существовало житийной литературы? Ну, собрал в кучу, своих басен присочинил/действительно, басен без всякой основы в реале/ - и за это в лик святых? Так у вас уже Кирилл со своим сынком Иларионом - оперным композитором - его давно переплюнули по масштабу своей ''просветительской'' деятельности, что их при жизни пора в ''святые''. И вот с такими ''святителями'' вы претендуете на роль проповедников православия во Вселенной?! Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно А ''капсулированными'' быть...что ж... Еще Христос сказал: не бойся, малое стадо!.. Весь мир, вообще-то, стройными рядами идет в ад, как это ни прискорбно. Мы не хотим быть с ним. /Вы элементарно для начала разведайте, как крешены ваши попы и ставившие их епископы, а то и сам патриарх. Не секрет, что большинство из них - обливанцы, а значит и не крещенные вовсе, не христиане. Вот хотя бы поэтому вас и принимают старообрядцы как еретиков первого чина/.
Михаил_А: САП пишет: призывати заблуждших овец от Христова стада, аще и не вси послушаша гласа твоего... ...Зловредное мудрование раскольников "При возволчении пастырей священных, и овце нужно быть пастухом" Книга Измарагд, cлово 3
Сергей А.: САП пишет: Про борьбу с раскольниками изрядно, а вот про составление житий ни слова Увы... Но следует различать официальные восхваления и церковную память. Да, официально подчеркивается, что он был борец с расколом, но в сознании верующих он помнится именно как составитель Житий святых. Если спросить обычного церковного человека, кто такой Дмитрий Ростовский, ответ будет именно таким. Феодосия пишет: По-Вашему до Ростовского не существовало житийной литературы? Существовала, конечно - того же митрополита Макария Минеи-Четьи. Не знаю, почему они не так известны, но все же объективный факт - именно в редакции Димитрия Ростовского Россия широко познакомилась со святыми Вселенского Православия. Роль этих "Житий святых" была огромной, и до сих пор этот труд в РПЦ не превзойден. Хотя с тех пор канонизировано множество святых, и им составляются жития, но это не кодифицировано, и если речь идет о том, чтобы узнать о сонме святых угодников Божиих - это однозначно тома на каждый месяц, составленные Димитрием Ростовским. Интересно, а староверов есть подобные сборники житий святых? Чем вы пользуетесь? Феодосия пишет: Христос сказал: не бойся, малое стадо! Все правильно, но нам не дано знать сроки. Может, немного осталось, а может впереди у этого мира еще многие тысячи лет. Надо проповедовать. Как писал апостол Павел: "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?" Россия (примем, именно старая Русь) уже допустила в этом плане два грандиозных провала: не крестила в Православие Орду, и не крестила в Православие Литву, которая имея 9/10 православного русского населения, приняла католичество, и подарила покоренную ею Западную Русь католическому миру. Нельзя такого допускать.
Феодосия: Евангелие давно проповедано по всему миру, ищущему Истину Господь ее откроет. Агрессивная проповедь вызывает в современном обществе лишь отторжение, и прежде всего - от рпц мп, у которой и проповедь-то лицемерная, т.к. повсеместно слова расходятся с делами. Вон как за Исаакий петербужцы восстали, не хотят вам отдавать! Лучшая проповедь - это жизнь во Христе. Ваш же святой Серафим Саровский верно сказал: спасайся сам, и тысячи вокруг тебя спасутся. А вы все мессианские цели лелеете...
андрей юрьевич: Феодосия Евангелие давно проповедано по всему миру, Это точно, ещё апостолами: " "и проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, в свидетельство всем народам; и тогда придет конец" (Матф. 24:14) - не мира, а Иерусалима. А что Христос говорил об этом конце, и что евангелие было проповедано прежде взятия Иерусалима, послушай, что говорит Павел: "по всей земле прошел голос их" (Рим, 10:18); и опять: "благовествование, которое возвещено всей твари поднебесной" (Кол. 1:23). И ты видишь, как скоро он перешел из Иерусалима в Испанию. Если же один овладел столь великой частью (вселенной), то размысли, сколько сделали и другие. И в другом послании Павел говорит о евангелии, что оно "приносит плод, и возрастает" (Кол. 1:6) во всей твари поднебесной. Но что значит: "в свидетельство всем народам"? Так как евангелие всюду было проповедано, но не всюду уверовали в него, Христос говорит: "в свидетельство" будет не уверовавшим, то есть, в обличение, в осуждение; в свидетельство: уверовавшие будут свидетельствовать против не уверовавших, и осудят их. Вот почему уже после проповедания евангелия по всей вселенной разрушается Иерусалим, чтобы неблагодарные не могли иметь и тени извинения. В самом деле, какое могут иметь извинение люди, видевшие могущество Его, всюду воссиявшее и в мгновение протекшее вселенную, если они остались в той же самой неблагодарности? А что евангелие всюду было тогда проповедано, послушай, что говорит Павел: "благовествование, которое возвещено всей твари поднебесной" (Кол. 1:23). Это и служит величайшим знамением силы Христовой, что слово Его достигло пределов вселенной в течение двадцати или тридцати лет. Итак, после этого, говорит Христос, придет конец Иерусалима." (И.Златоуст)
андрей юрьевич: Сергей А. Почему - вот я и пытаюсь это донести: не враждебным отношением и упреками, а совсем по другому надо идти к возрождению старых обрядов в народе. Потому и надежда у меня на Единоверие -не в пику староверам, а просто потому. что если что-то в этом смысле и получится, то только на добром пути. Правда не только в возрождении старых обрядов. а в возрождении после покаяния (как например каялись иконоборцы, а не т.к. как у вас в 1971 году...)без покаяния у вас правды и истины не будет, хоть обмолитесь по старому.... И бывает, как глаголет Великий Василий, непотребно всё, чего начало нечисто:...
САП: Сергей А. пишет: Но следует различать официальные восхваления и церковную память. Ему же молитесь напечатанными по патриаршему благословению молитвами? В них о его деятельности в роли синодального святителя сказано ясно. Сергей А. пишет: Чем вы пользуетесь? ПрОлог: сентябрь-ноябрь декабрь-февраль март-май июнь-август ВЕЛИКИЕ МИНЕИ ЧЕТЬИ, собранные всероссийским митрополитом Макарием. Сентябрь, дни 1-13. Сентябрь, дни 14-24. Сентябрь, дни 25-30. Сентябрь, дни 1-30. Октябрь, дни 1-3. Октябрь, дни 4-18. Октябрь, дни 19-31. Ноябрь, дни 1-12. Ноябрь, день 11 Ноябрь, дни 13-15. Ноябрь, тетрадь 1, день 16. Ноябрь, дни 16-17, тетрадь 2. Ноябрь, дни 17-22. Ноябрь, дни 23-25. Декабрь, дни 1-5. Декабрь, дни 6-17. Декабрь, дни 18-23. Декабрь, день 24. Декабрь, дни 25-31. Декабрь, день 31. Январь, тетрадь 1, дни 1-6. Январь, тетрадь 2, дни 6-11. Апрель, тетрадь 1, дни 1-8. Апрель, тетрадь 2, дни 8-21. Апрель, тетрадь 3, дни 22-30. http://byzantinorossica.org.ru/PS_Publications.html Архивами
андрей юрьевич: Сергей А. Единоверие, оно же православное старообрядчество, это серьезное и глубокое явление. А по мне, так это раздвоение личности Считать истинными тех, кто не право изменил предание Получается кощунство самое настоящее. Утверждать, что во главе тех, кто не по правде изменил предание стоит Христос???? Христос во главе тех кто не прав???? У не двуличного человека такое в голове не укладывается, ибо: "9 и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.(Пс.9,9) "7 ибо Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника." (Пс.10,7) " Не седох с сонмом суетным, и со законопреступными не вниду. Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду.(Пс.25) "Престол твой, Боже, в век века; жезл правости жезл цартвiя твоего. Возлюбил eси правду и возненавидел eси беззаконiе;(Пс.44) "Блажени хранящiи суд и творящiи правду во всякое время. (Пс.105) Можно много еще привести, а вы приведите где Бог во главе неправды????
Феодосия: Не обольщайтесь, Сергей, не пользует вас старый обряд нисколько, а скорее даже обличает. Так как, находясь в церкви лукавнующих, вы ратуете с правдой, а значит с самой Истиной. Правильно сказал Андрей, ''вы хоть обмолитесь по-старому'', результат не только нулевой, но отрицательный.
САП: Феодосия пишет: ''вы хоть обмолитесь по-старому'', результат не только нулевой, но отрицательный...не пользует вас старый обряд нисколько, а скорее даже обличает Так это хорошо же?
полная версия страницы