Форум » Иноверие » О магометанах. » Ответить
О магометанах.
САП: Ничего не напоминает?
Евгений Иванов: mihail пишет: Жень! Што-то у табе -кризис жанра наступил! То ты на стороне- пусек, Навальных, Немцовых, то таперича предлогаешь всех "инако" -гасить. Ни в коем случае не гасить. Но идеологические набеги на чужие вотчины - весьма полезны. Пусть мусульмане к нам приезжают, у нас живут. Но никакого шариата, никаких погромов, истерик о религиозных чувствах. И критика-критика сумашедшего дома.
Igor: Евгений Иванов пишет: Но если признать Рамбама равным Златоусту Да упаси Господи! Для меня Рамбам, Мухамед, Будда и всякие-разные "отцы и пророки", коим несть числа, не более, чем некие граждане, и то, что они "проповедуют" есть, в лучшем случае, "пустышка", в худшем = ересь и мракобесие.
Евгений Иванов: Igor пишет: крайне агрессивные граждане, но, опять же, хай себе безобразят, коли власть им позволяет, опять же - они на СВОЕЙ земле Их малость воспитывают и в США и в Израиле. Если бы в Израиле хасиды заправляли, было бы круче, чем в Иране.
Евгений Иванов: mihail пишет: на стороне- пусек, С пуськами, вообще, песня by makhk "Злостный совместный умысел Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников не ограничивался лишь осквернением церковной святыни в присутствии прихожан Храма; намереваясь придать планируемым действиям публичную огласку и общественный резонанс, они через неустановленного соучастника оповестили различных сотрудников средств массовой информации и активных участников сетевых журналов (блоггеров) о своей акции. Таким образом совместный преступный умысел Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников также сводился к привлечению внимания общественных масс к своим кощунственным действиям, доведению выраженного неуважения не только до служителей и посетителей Храма, но также до других граждан, не присутствовавших в Храме в момент его совершения, но разделяющих православные традиции и обычаи. Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям." (с) обвинительное заключение по делу Пусси Райот РФ, 2012 год (наши дни) "Этот процесс показал и доказал, с каким тупым упорством, с каким змеиным хладнокровием, с какой расчетливостью профессиональных преступников троцкистские бандиты вели и ведут против СССР свою борьбу, не отступая ни перед чем – ни перед вредительством, ни перед диверсиями, пи перед шпионажем, ни перед террором, ни перед изменой родине. Когда несколько месяцев назад в этом самом зале, на этих самых скамьях подсудимых сидели члены так называемого объединенного троцкистско-зиновьевского террористического центра, когда Верховный суд в лице Военной коллегии судил тех преступников, – каждый из пас при виде преступлений, которые кошмарной картиной проходили перед нашими глазами, не мог не отпрянуть с ужасом и отвращением. Каждый честный человек нашей страны, каждый честный человек в любой стране мира не мог тогда не сказать: вот бездна падения! вот предел, последняя черта морального и политического разложения! вот дьявольская безграничность преступлений! Каждый честный сын нашей родины думал: такие гнусные преступления не могут повторяться. Таких низко павших, таких подло предавших нас людей больше в нашей стране нет. И вот теперь вновь нас охватывает недавно пережитое нами чувство! Вновь проходят перед нашим встревоженным и негодующим сознанием страшные картины чудовищных преступлений, чудовищных предательств, чудовищной измены." (с) А.Я. Вышинский обвинительное заключение по делу «Параллельного антисоветского троцкистского центра» (Второй Московский процесс) 1937 год (Большой террор)
imjpek2: Igor Подписываюсь под каждым Вашим словом ! И отдаю должное Вашей сдержанности . Сам решил в полемику не вступать . Последнее время нервишки пошаливают
mihail: Евгений Иванов пишет: Но идеологические набеги на чужие вотчины - весьма полезны. Табе всё хочется совместить православие с американо-жидовскими ценностями, вот у табе и каша получается. Здесь пора уже русских как национальность спасать, а не миллиард азиатов в гости для просвещения приглашать.
Igor: Евгений Иванов пишет: Пусть мусульмане к нам приезжают, у нас живут. Но никакого шариата, никаких погромов, истерик о религиозных чувствах Дык, в тоим-то идело, что они с собой СВОЮ традицию тащат и остальных под нее "подтягивают", назови хоть интернационализмом, хоть толерантностью, хоть равноправием, а все одно - бусурманин , он и сеть бусурманин, от перемена места жительства ортодоксы не меняются Хай живут в бусурмандии, у них вон завтра рамазан начинается, хай постятся.
Igor: imjpek2 спаси Христос брате, я тоже стараюсь особо не "углубляться",поскольку страстен весьма бываю и горяч.
Igor: mihail пишет: Здесь пора уже русских как национальность спасать, а не миллиард азиатов в гости для просвещения приглашать. Точно пока еще есть время!
imjpek2: mihail пишет: Табе всё хочется совместить православие с американо-жидовскими ценностями А я думал , что у меня одного такие подозрения . Боялся озвучить .
mihail: Igor пишет: пока еще есть время! Боюсь уже таво точку прошли.
Евгений Иванов: Igor пишет: Дык, в тоим-то идело, что они с собой СВОЮ традицию тащат и остальных под нее "подтягивают", назови хоть интернационализмом, хоть толерантностью, хоть равноправием, а все одно - бусурманин , он и сеть бусурманин, от перемена места жительства ортодоксы не меняются Хай живут в бусурмандии, у них вон завтра рамазан начинается, хай постятся. Ты поляка или бандеровца в свою традицию утащи. Вмиг овладешь держвною мовою. Русские готовы признавать ислам равноценной доктириной. Дружить на уровне приходов, вести совместную проповедь. Это конец. Причем основательный. Одно дело разрешить мечеть и подружиться с черным, другое заговорить о шариате, о Муххамаде, как о чем-то нормальном, имеющим право на существование. Муххамед - тот же Виссарион, Секу Ассохара, просто ему повезло. Тоже и с любавическим равви. Сектанты обыкновенные. Конечно, гражданские права у нас с ними равны, но Правда на нашей стороне.
imjpek2: За десять лет жизни в этой стране пришел к выводу , что хасиды - лучшее что есть в Израиле . А худшее - светское еврейство .
Igor: Евгений Иванов пишет: Одно дело разрешить мечеть Все начинается с первого шага - сначала мечеть, потом собственные "независимые" СМИ, потом - отдельные районы в городах, куда ни один мент (кроме своих) войти не сможет и т.д. а потом? Как в Сербии - русские "гетто" образовывать? Нет уж - коли палец суешь, будь готов и руку потерять, ну, или... "не совать пальца", но для этого нужна государственная воля (как в Австралии бусурман быстро осадили), а у нас она... сам знаешь. Ну а потом - как же можно "дружить" с мусульманином и относится к Мухамеду как к "варвару" , хошь-не хошь а в разговоре придется или избегать этой темы (я именно так и поступаю) или "вилять", а иначе такая "дружба" может закончится мордобоем Кстати говоря, мусульмане с большим уважением говорят об Исусе и Богородице (в ихней"трактовке" Иса и Мириам), только вот Богом его не признают, равно как и Троицу, бусурмане, что с них возьмешь
Евгений Иванов: Igor пишет: Кстати говоря, мусульмане с большим уважением говорят об Исусе и Богородице (в ихней"трактовке" Иса и Мириам), только вот Богом его не признают, равно как и Троицу, бусурмане, что с них возьмешь По-моему, это наивысшее оскорбление: хорошо отозваться о царе, но царем признавать отказаться. Igor пишет: Ну а потом - как же можно "дружить" с мусульманином и относится к Мухамеду как к "варвару" , хошь-не хошь а в разговоре придется или избегать этой темы (я именно так и поступаю) или "вилять", а иначе такая "дружба" может закончится мордобоем Тогда не дружить. Ибо Муххамед - действительно, варвар. Он не скульптор, ни художник, ни выдающийся инженер. Кроме своей религиозно-политической деятельности он ничем не знаменит. И в целом, это большое свинство - навязывать свою религию другим людям. Объявлять свои религиозные чувства - предметом защиты, как имущество или свобода. Об этом в Австралии была речь. Им намаз никто молиться не запрещал и запрещать не будет. Барашка зарезать тоже можно. Австрилийцы сами бороду носить могут. С ломиками на улицах никто не нападает. А остальное - на йух.
Igor: Евгений Иванов пишет: И в целом, это большое свинство - навязывать свою религию другим людям. Вообще-то говоря, насколько я знаю, в Коране запрещено навязывать ислам или принуждать кого-то к его принятию. Другое дело, что всегда в любой религии находятся люди, которые используют ее для получения собственных выгод и трактуют ее с собственных позиций и представлений, а, как известно, нет настолько вздорной идеи, которая бы не имела последователей. Как это не печально, но христианство тоже далеко не всегда распространялось словом, зачастую к нему прилагался меч, и крови , пролитой "христианами" и восточной, и западной церквей, вполне достаточно для того, чтобы сделать такой печальный вывод. Достаточно вспомнить, как в "просвещенной" Франции за одну только ночь (т.н. "Варфаломеевскую") было вырезано около 30000 человек, в то время как при "кровавом" Иоанне Грозном за его многолетнее правление было убито около 5000 человек, тоже конечно, не абы что, но да "Запада" далеко. Нет ничего нового под солнцем и все это уже было, под видом несения людям "слова Божия" некие люди просто борятся за власть, а народ - как всегда, в большинстве своем, только массовка. Очень любопытно произведение Маккиавели "Государь", рекомендую почитать.
imjpek2: Евгений Иванов пишет: И в целом, это большое свинство - навязывать свою религию другим людям. А кто из них навязывает : иранские шииты или израильские хасиды ?
imjpek2: Евгений Иванов пишет: Их малость воспитывают и в США и в Израиле. Вот и они , в свою очередь , малость воспитывают Израиль и США А почему одним можно воспитывать , а другим нельзя ? Кто это решает ? У нас , знаете ли , равноправие ... права ... хельсинские соглашения ... и всё такое
Igor: Евгений Иванов пишет: По-моему, это наивысшее оскорбление: хорошо отозваться о царе, но царем признавать отказаться. То есть, Вы полагаете, что данное отношение мусульман к Исусу более оскорбительно чем отношение к нему иудеев, прямо высказывающих свое отвращение и неприязнь к Троице и, оскорбляющих Исусу (Бога!!!) и, подобно варварам и фашистам, уничтожающих священные для христиан книги? Евгений Иванов пишет: Ибо Муххамед - действительно, варвар. Он не скульптор, ни художник, ни выдающийся инженер. Кроме своей религиозно-политической деятельности он ничем не знаменит. Даже беглое знакомство с биографией Муххамеда показывает незаурядные организационные способности этого человека, сделавшего для арабского мира то же что сделал князь Владимир для России - он объединил разрозненные и постоянно-враждующие племена, отвратив их от языческих верований и чудовищных ритуалов, дав им единую веру и, соединив многочисленные "семьи" и кланы, сделал их единым народом. При этом, заметьте, в отличии от Владимира, Муххамед не обладал властью, и, соответственно, использовать свое положение и силу, для решения поставленной задачи, не имел возможности, конечно, у него была финансовая поддержка родственников, но реальной силы, которую боялись бы другие племена, не было. Если бы Муххамед направил свою энергию в бизнес - полагаю, что рядом с ним и близко не стояли бы Гейтс с Джобсом Но, увы, он стал создавать новую религию и весьма в этом преуспел, к сожалению. Я, само собой, весьма критически отношусь и к "пророку" Муххамеду и к созданной им религии, но, отворачиваться от фактов, или относиться к ним с пренебрежением неразумно - посмотрите как ислам бешенно прогрессирует во всем мире и уже довольно случаев "обращения" в ислам русской молодежи, что не может не печалить, по крайней мере, меня.
imjpek2: Igor пишет: во всем мире и уже довольно случаев "обращения" в ислам русской молодежи, что не может не печалить, по крайней мере, меня. Признаться честно , - если бы я не знал Христа , при чём ортодоксального Христа , стал бы ваххабитом .
Евгений Иванов: imjpek2 пишет: А кто из них навязывает : иранские шииты или израильские хасиды ? http://www.youtube.com/watch?v=8fnTIxbQbVg
Евгений Иванов: Igor пишет: сделавшего для арабского мира то же что сделал князь Владимир для России - он объединил разрозненные и постоянно-враждующие племена, отвратив их от языческих верований и чудовищных ритуалов, дав им единую веру и, соединив многочисленные "семьи" и кланы, сделал их единым народом. Так Чингизхан объединил монголов. Святослав Игоревич тоже неплохо земли завоевывал. А насчет ритуалов: дервиши, жертвенные козлы ничем не лучше.
Евгений Иванов: imjpek2 пишет: если бы я не знал Христа , при чём ортодоксального Христа Их двое?
imjpek2: Евгений Иванов пишет: Их двое? Их гораздо больше . христос - Димки ростовского , христос - папы римского , мария-дева-христос - белого братства , чаемый талмудистами христос ... можно перечислять безконечно .
Евгений Иванов: К тому же Муххамед жил во времена, когда христианская вера открыто исповедовалась. И вместо того, чтобы просто вступить в Церковь, он выдумал свое учение. Милейший души человек.
Igor: Евгений Иванов пишет: Так Чингизхан объединил монголов. Святослав Игоревич тоже неплохо земли завоевывал. Совершенно верно! И, посему, тот же Чингисхан любим и прославляем кочевыми народами, вот посмотрите какой памятник ему отгрохали в Монголии как Вы полагаете уважают? Евгений Иванов пишет: А насчет ритуалов: дервиши, жертвенные козлы ничем не лучше. Увы, Евгений, ежели я стану перечислять ритуалы, которые были приняты в семитском мире до принятия ислама - Вы ужаснетесь, достаточно назвать обязательное правило закапывания живыми в землю девочек, ежели их рождалось в семье больше "нормы" и доходило до того, что , некоторые родители, закапывали всех своих дочерей, дабы не иметь проблем с будущим их замужеством, язычество религия весьма кровавая. Подобные вещи, равно как и многие подобные им, были категорически запрещены Муххамедом.
Евгений Иванов: Читаю Вики: Ислам, помимо Мухаммеда, признаёт также и других пророков (есть версии о том, что их было 124 тысячи, есть версии, что их было 224 тысячи[7]), но при этом оговаривает, что Мухаммед является не просто одним из пророков, а является последним в цепи всех посланников и пророков. Кроме того, он послан не к отдельному городу, селу, народу, как это было со всеми остальными посланниками (в том числе и Исой — Иисусом), а ко всем людям на земле. Его шариат (то есть комплекс морально-нравственных и религиозно-юридических правил и принципов), согласно учению ислама, будет действителен до Судного Дня. Все остальные шариаты, с которыми приходили пророки, утратили свою силу (все они носили временный характер). Таким образом, мусульмане, принимая такие Священные Писания, как Тора и Евангелие, не признают их законы действующими, а кроме того указывают на то, что они впоследствии были искажены людьми. Мухаммед занимает самое высокое положение среди пророков (поэтому один из его эпитетов — Господин Пророков). Согласно исламу, вера в пророческую миссию Мухаммеда является обязательной для всех людей, в том числе и для христиан и иудеев, которые должны были последовать его призыву и принять последний шариат. Рамадан аль-Буты так пишет о месте Мухаммеда и его шариата в исламе: «Нет различий в монотеистических религиях [имеются ввиду монотеистические религии в неискаженном виде], так как все они — звенья единой Божественной цепи, в которой миссия Мухаммеда является кульминацией всего религиозного развития человечества. Однако же есть различия в законодательствах (шариатах), с которыми направлялись пророки»[8] Я это уже слышал, только эти люди мусульманами мне не представлялись и налицо были не то русскими, не то евреями. Говорили про множество традиций разных народов, про совместную борьбу за традиционные для России ценности, про то, что надо карать кощунников.
imjpek2: mihail пишет: Табе всё хочется совместить православие с американо-жидовскими ценностями
Евгений Иванов: Igor пишет: как Вы полагаете уважают? Монголы, да. Но он им дал иллюзию. Сказочную власть на два-три века. Но как были они дикарями, так и остались. Караван-сарай понятие не только географическое, но и душевное.
Евгений Иванов: imjpek2 пишет: Табе всё хочется совместить православие с американо-жидовскими ценностями Современное еврейство - сильно европеизировано. Америка - дитя Европы. А Европа - наследница Рима. Это наши ценности.
Igor: Евгений Иванов пишет: Говорили про множество традиций разных народов, про совместную борьбу за традиционные для России ценности А я считаю, что Россию создали народы и племена, принявшие христианство, а мусульмане, иудеи, буддисты и прочая публика принимала участие в создании государства потому только, что сильна была рука Государя, Помазанника Божия, сильна и тяжела и, коли какие-нибудь народцы начинали роптать - им очень быстро и доходчиво объясняли, что не стоит колгатиться, для здоровья весьма вредно. Подобным образом, только в более жесткой и жестокой форме, было созданы Северо-американские соединенные штаты, я уж не вспоминаю про Британскую империю, которая была построена на крови многих народов. Так что, как говаривал Козьма Прутков - "если не я за себя - то кто за меня?", а император Александр III (Царствие ему Небесное!) бывалоча говаривал - "У России только два друга - армия и флот"! Нет никаких "общечеловеческих ценностей", а есть интересы конкретных народов или групп людей, объединенных по национальному, религиозному или иному признаку.
Igor: Евгений Иванов пишет: Но как были они дикарями, так и остались. Какой Вы Евгений странный человек - ежели люди живут не так, как Вы полагаете жить должны, они - "дикари" Вы, часом, "Майн кампфом" не зачитываетесь? Позвольте Вас спросить - а Вы в Монголии бывали? Ну или хотя бы в Казахстане, в степи? Там всегда так жили, потому как по-другому они не умеют и не хотят, это их право скакать на лошадках и пасти скот, не уподобляйтесь поганой советской власти, которая всех желала подвести под один "ранжир" и степные народы, и равнинные и северные. И, коли мы полагаем себя современными людьми, давайте уж как-то будем уважать право народов жить на своей земле так как им хочется, а не нам "видится".
Евгений Иванов: Igor пишет: Вы, часом, "Майн кампфом" не зачитываетесь? Нет. Я люблю Киплинга. Я против геноцида, рабства, ханжества. Я признаю за любым человеком, то что он человек и у него есть права. Но дикарь тот, кто противостоят цивилизации. Всяк, кто не римлянин - варвар. Это аксиома.
Евгений Иванов: Приведу более простой пример: я считаю, что молодежь может быть панками, готами, толкиенистами. Это их право. Но они придурки.
Igor: Евгений Иванов пишет: Я против геноцида, рабства, ханжества. Я признаю за любым человеком, то что он человек и у него есть права. Но дикарь тот, кто противостоят цивилизации. Весьма похвально Только "противостояние цивилизации" иногда жизненно необходимо для спасения как народа в целом, так и отдельного человека в частности, потому как под словом "цивилизация", к сожалению прячутся страшные язвы и пороки. Возможно Содом и Гоморру тоже считали "оплотом цивилизации", Господь же решил иначе. Евгений Иванов пишет: Всяк, кто не римлянин - варвар Оно, конечно, так, однако весьма многие "забавы" Рима чудовищны даже по теперешним меркам, опять же Рим был создан кровью, потом и каторжным трудом тысяч людей далеко не по их собственной воле, а по жесточайшему принуждению, вот Вам бы, Евгений, хотелось бы принять участие в строительстве "светлого будущего" в кандалах и с надсмотрщиком за спиной? Мне - нет. А слово "варвар", в прямом своем значении, означает "чужеземец".
Евгений Иванов: Igor пишет: Оно, конечно, так, однако весьма многие "забавы" Рима чудовищны даже по теперешним меркам, опять же Рим был создан кровью, потом и каторжным трудом тысяч людей далеко не по их собственной воле, а по жесточайшему принуждению, вот Вам бы, Евгений, хотелось бы принять участие в строительстве "светлого будущего" в кандалах и с надсмотрщиком за спиной? Мне - нет. Я сам это прекрасно понимаю. Но Рим - наша колыбель. Конечно, многое придется пересмотреть. Igor пишет: "противостояние цивилизации" иногда жизненно необходимо для спасения как народа в целом, так и отдельного человека в частности, потому как под словом "цивилизация", к сожалению прячутся страшные язвы и пороки. Порой. Меня в первую очередь беспокоит импорт иранского религиозно-политического строя в Россию. Собственно, лезть в дела Тегерана тяги никакой. Так, радость, что идеал врагов рухнет.
Igor: Евгений Иванов пишет: я считаю, что молодежь может быть панками, готами, толкиенистами. Это их право. Но они придурки. Ну вот видите как Вы "уравниваете" - с одной стороны Вы даете людям право выбора, с другой - "классифицируете" их Ну почему "придурки"? Даст Бог из панков и пр. вырастут приличные люди, может быть кто-нибудь из них станет отличным хирургом и, всяко быват, Вы, будучи пожилым человеком, будете им блистательно оперированы и, встав на ноги, долго и со слезами благодарности и умиления, трясти ему руку и желать всяческого благополучия и поминать имя его в своих молитвах? Мне вот не нравятся все эти молодежные "веяния", ну дык, и я, честное слово, тоже был молодым и тоже занимался всякой ерундой, конечно не столь шокирующей для окружающих как нынешние, ну да и времена были советские, все чинно, строем, на первый-второй расчитайсь, первый пошел и тд., а я - в драных джинсах!!! кошмар, старушки были очень недовольны и члены комсомольского бюро института высказали мне свое "фи" Как говаривали старшие - "перебесятся"
Igor: Евгений Иванов пишет: Так, радость, что идеал врагов рухнет. Сомнительно весьма. Афганистан, Ирак, Ливан были принудительно "демократизированы", и что - наступил мир и покой? И как-то СМИ "вдруг" позабыли про эти страны, все уже ОК? Нет, Евгений, полагаю что все эти "освободительные войны" имеют целью не разрушение исламского мира а стравливание его с миром христианским и разжигание, как говорили большевики, "мирового пожара", упаси нас Господь от этой беды.
imjpek2: Евгений Иванов пишет: Это наши ценности. не наши , а Ваши
imjpek2: Евгений Иванов пишет: Америка - дитя Европы. Америка - проклятое дитя Европы !
полная версия страницы