Форум » Иноверие » "Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ ) » Ответить

"Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ )

Евгений Иванов: Патриарху Кириллу: [quote]Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу 6 марта 2012 года Ваше Святейшество! 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом. 26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей. Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44). Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек. С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» [/quote] Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский: [quote]Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213): 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: <…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд. Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»? Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу? Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом[/quote] . http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/

Ответов - 301 новых, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Administrator2: Евгений Иванов цитирует: Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Да, суров закон, нужно сначала головой думать прежде чем на такую хулиганку идти...

Administrator2: Т.е. по идее и за это могут влепить хулиганку:

Евгений Иванов: Administrator2 пишет: а, суров закон, нужно сначала головой думать прежде чем на такую хулиганку идти... Лев Пономарев и Навальный никакой хулиганки здесь не видят. Наталья Горбаневская письмо подписала. Пункта "б" уж точно нет. В противном случае, надо указать, к кому именно ненависть. Да даже если бы и была хулиганка. И верующие попросили своего патриарха простить? То, что им ответили: Евгений Иванов пишет: Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Это, вообще, как? Евгений Иванов пишет: зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма перл Думаю, люди должны знать, что такое рпц и не питать иллюзий.


Евгений Иванов: мЕвгений Иванов пишет: кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. Разговор пастыря с паствой. Мне кажется само уголовное преследование и полемика с авторами письма серьезно аукнется РПЦ. Люди возомнившие себя богами глубоко заблуждаются.

Administrator2: Евгений Иванов пишет: В противном случае, надо указать, к кому именно ненависть. Да даже если бы и была хулиганка. Тут чистая хулиганка, оскорблялась Богородица, никонияне РПЦ, и путинцы, их чувства... А когда на такое идешь нужно понимать, что придется отвечать... Ума же хватило не устраивать такого в главной мечете Грозного? Поминать Путина и Кадырова, чтоб они ушли, и просить Аллаха сделаться феминистом...

Евгений Иванов: Administrator2 пишет: А когда на такое идешь нужно понимать, что придется отвечать... Есть девушки. Есть Патриарх, а есть люди попросившие простить. Прямая аналогия, такое случилось в Грозном, но народ Чечни попросил именем Аллаха о милосердии, а Кадыров сказал: "Не ваше собачье".

Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Тут чистая хулиганка, оскорблялась Богородица, никонияне РПЦ, и путинцы, их чувства... Хор Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег! Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Если это оскорбление религиозных чувств, то впору ставить вопрос о запрете на деятельность РПЦ. Тут административка и 130 УК РФ в порядке частного обвинения.

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». А что такое и подобные мероприятия можно легко осуществить в ХХС? В ХХС легко войти с гитарами, микрофонами, видеокамерами, фотоаппаратами, затащить аппаратуру на клирос, выставить микрофон(ы) и охрана бездействует, и есть ли там охрана? ХХС не охраняемый объект? Заходи кто хочет, делай что хочешь? По мне так полная чушь, если и было такое событие, то точно согласованное и подготовленное заранее.

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: А что такое и подобные мероприятия можно легко осуществить в ХХС? В ХХС легко войти с гитарами, микрофонами, видеокамерами, фотоаппаратами, затащить аппаратуру на клирос, выставить микрофон(ы) и охрана бездействует, и есть ли там охрана? ХХС не охраняемый объект? Заходи кто хочет, делай что хочешь? По мне так полная чушь, если и было такое событие, то точно согласованное и подготовленное заранее. Тоже так думаю. Но что это меняет? Естественно, я с гитарой в чужой храм не пойду. Остальные форумчане, надеюсь тоже. Провокации подобного плана были: дело Кирилла Товбина (ст. 282 УК РФ). На мой взгляд, в таких случаях надо отвечать по существу не в даваясь в детали, как связаны обвинители и подсудимые.

А. Гоголев: Евгений Иванов пишет: 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Полез патриарх РПЦ в политику, вот вам, и закономерное противодействие. С большой вероятностью, нечто подобное, может случиться и на Рогожке. Ибо, тамошние главенствующие сидельцы, мирским политиканство тоже заразились, якшаясь с никонианами. Из срамного могильника, закрытого соборами и великими трудами разумных Староверов, достали заразный, пагубный тлен окружного послания, и стравливают им одноверцев.

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Но что это меняет? ...., как связаны обвинители и подсудимые. Бог весть. Помните как у В.Высоцкого: "Мы теперь с тобой одной верёвкой связаны — Стали оба мы скалолазами!"

Федор фон Бок: Господа! В ХХС произошло незаурядное событие. Пожалуй, такое у никониан впервые, с 1682г. Тогда правда, власть обличали старообрядцы. Теперь за это взялись светские девушки. Впрочем, под их светскостью следует понимать их несостоятельность по отношению к "матери церкви". Девушки сказали своими песнями-плясками на солее, следующие вещи: 1) Раскритиковали Путина 2)Раскритиковали Патриархийную политику обогащения, ложь, лицемерие, двуличие никонианских попов. За это их обвинили в чем угодно, в том числе, "богохульстве", "хулиганстве", "разжигании розни". Теперь о философско-мистическом аспекте произошедшего: правду - Бог поручил сказать с амвона ХХСа не путинским попам, а именно простым девушкам из народа, который стонет под игом лжи и лицемерия. Таким образом еще раз подтвердилось концепция - глас народа, глас Божий. Равно как и блестнула никонианская ненависть, ко всему справедливому и правдивому. Слава Богу, что есть еще те, кто способен назвать вещи своими именами.

Афиноген Дементиевич: Европейский народ только ржет. А наши еще непуганые идиоты ведуться на тупой пиар.

Нарьян-Мар: Федор фон Бок пишет: Слава Богу, что есть еще те, кто способен назвать вещи своими именами. Наконец-то вы нашли своих "святых богородиц" производства made in РПЦ с ФСБ(КГБ). Федор фон Бок пишет: правду - Бог поручил сказать с амвона ХХСа Не раздувайте дешевый трюк скоморохов-содержантов до мистических пророчеств. К тому же ХХС и не храм вовсе, и нет там амвона. То что вы называете амвоном - это просто сцена в театре(хотя и специфическом). P.S. к тому же тема уже поднята и нечего клонированием заниматься. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000489-000-0-1-1331135693

Нарьян-Мар: Афиноген Дементиевич пишет: Европейский народ только ржет. А наши еще непуганые идиоты ведуться на тупой пиар. А вы как предлагаете реагировать?

Федор фон Бок: Нарьян-Мар пишет: К тому же ХХС и не храм вовсе, и нет там амвона. То что вы называете амвоном - это просто сцена в театре(хотя и специфическом). Это вы как знаток архитектуры рассуждаете, или ревнитель традиций?

rasergiy: Федор фон Бок, "простыми девушкам из народа", Вы называете радикальных феминисток, активных и деятельных сторонников лесби-гей-би-транс-(тьфу даже писать противно!)-сексуальной культуры. причем Путина они обвиняют именно в том, что он якобы замалчивает и дискриминирует вышеперечисленное, что и является главным мотивом их акций. Вы это серьезно? Или у Вас эдакий "панк-пост" (почти пост-панк)?

rasergiy: Собственно они так и говорят, мол: В силу такого нездорового политического климата в России не происходит никакого обсуждения и поиска решения ряда проблем, которые нас волнуют. В их числе – феминизм, права ЛГБТ, экология. Мы выбрали панк-рок и нелегальные выступления, поскольку перед нами стояла цель – выразить свою позицию в условиях повсеместного захвата СМИ консервативными государственными институциями... Современный феминизм включает в себя проблему ущемления нестандартного гендерного поведения и сексуальных практик. http://www.livejournal.ru/themes/id/39503 Мерзость наибогохульнейшая.

Клава: Administrator2 пишет: Т.е. по идее и за это могут влепить хулиганку: За это надо влепить. Но никто из них не готов ответить за слова.

Severo: Афиноген Дементиевич пишет: Европейский народ только ржет. А наши еще непуганые идиоты ведуться на тупой пиар. С Украинским флагом....круто)))))))

Ivan: rasergiy пишет: Мерзость наибогохульнейшая. Присоединяюсь. Вы, Федор фон Бок , если английского не знаете, посмотрите в Сети, что означает на жаргоне эта "pussy", а потом уже рассуждайте про "глас Божий" из таковых "уст". P.S. И ещё. Настоящий панк, Джонни Роттен, в своё время, чтобы превратить себя в предмет всеобщей ненависти, Железный Крест себе на одёжку цеплял. Лично я такой эпатаж, конечно же, одобрить не могу, но мужество за г-ном Роттеном признаю: он мог за это "огрести", и - "огребал", и тем не менее - цеплял. Так вот, "концерт" в ХХСе это НЕ аналог эпатажей Роттена. На РПЦ у нас нападать - безопасно. Вот если бы они в синагоге к еврейскому Б-гу обратились с просьбой прогнать Путина, или в мечети - к Аллаху, тогда - да. "Концерт" же в ХХС - обычная "хулиганка".

Степка: Severo пишет: С Украинским флагом....круто Группа Sisi-Pisi.

Administrator2: Ivan +1

Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» Кто-то здесь, кроме меня, еще подписался? Как этик, призываю это сделать.

Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Кто-то здесь, кроме меня, еще подписался? Как этик, призываю это сделать. Я подписался. Собственно, Георгий Вы всегда про это писали. Попытки сделать из Церкви государственный институт, неизбежно приведут к конфликту между обществом и церковью. Пусси просто повод. Не было бы их, был бы конфликт 1 сентября. Лично я ждал именно этой даты. Панки может и хулиганки, но дело не в этом. Общество начало отторгать идеи Кирилла. И зайти в этом может очень далеко. Цепляться за Кирилла нам бессмысленно. Хотя аттеисты тоже могут нас убрать "со сцены". Но самое удивительное, все объединительные проекты Кирилла, сейчас, под угрозой. Из-за преследования панков Ватикан может заморозить диалог, а РПСЦ сорвать с крючка. По-идее, именно после иннагурации Путина должен быть подписан объединительный акт.

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Я подписался. Чаплин: Церковь не уступит давлению защитников Pussy Riot Церковь не уступит просьбам тех, кто защищает участниц феминистской панк-группы Pussy Riot и требует от органов смягчения меры пресечения в отношении девушек, заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. «Нам, православным христианам, брошен вызов. Вызов хамский, наглый, агрессивный. В тексте упомянутой группы про нас сказано, что мы «ползем на поклоны», а с именем Божиим соседствует брань. Вызывающие пляски и песни устроены на священном амвоне храма. Никакого раскаяния до сих пор не прозвучало – ни от самих участниц «акции», ни от их сторонников и защитников», – написал протоиерей Всеволод Чаплин в коллективном блоге «Православная политика». По его мнению, православный христианин должен защищать свои святыни «всеми законными способами, то есть осуждать кощунство и требовать от государства исполнить свою работу, то есть обеспечить неприкосновенность наших святынь, почитаемых верующими предметов и имен». «Страшно подумать, что будет, если государство эту работу не выполнит. Да, святыни верующих граждан защищены слабее, чем «святыни» секулярного гуманизма: человек, его честь и достоинство, могилы усопших, государственные символы. Вторые защищены Административным кодексом, первые – Уголовным. Но это неправильно и несправедливо», – убежден священник. 21 февраля феминистская панк-группа Pussy Riot устроила перформанс у входа в алтарь храма Христа Спасителя. Участницы акции сообщили, что их выступление было «панк-молебном». Возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство». Недавно задержали трех участниц группы, двух из них арестовали. В знак протеста они объявили голодовку. На днях в «Живом журнале» менеджера детской программы фонда помощи хосписам «Вера» Лидии Мониавы было опубликовано обращение к патриарху Кириллу с просьбой ходатайствовать перед следствием о прекращении уголовного преследования участниц группы Pussy Riot. Его подписали несколько тысяч человек, среди которых много католиков и тех, кто не указал свою религиозную принадлежность. Тем временем отец Всеволод подчеркнул, что «уступать давлению агрессивной группы, бьющей сейчас на жалость, Церковь не намерена». «Группа то ли православной, то ли неясно какой общественности при поддержке «избранных» клириков предлагает Церкви обратиться к властям с просьбой о милосердии к участницам известной группы. О том, что кощунство должно получить справедливую оценку суда, при этом не говорится ни слова. Удивительно, что это «гражданское действие» преподносится в СМИ чуть ли не как «голос Церкви» – настоящей, прогрессивной, толерантной и так далее», – пишет он в блоге. Автор удивлен тем, что никто не говорит о другом письме, которое подписали множество известных священников и мирян, требующих «наказать кощунниц по всей строгости». По словам священника, автор обращения в поддержку Pussy Riot – «дама, которая раньше оправдывала явные грехи, в том числе «акцию» в храме, а потому, если и является прихожанкой храма, должна допускаться к причастию только после покаяния». «И не в том только дело, что среди подписавших как-то слишком много атеистов и членов инославных конфессий, а среди православных практически нет известных в Церкви имен. Письмо – яркий пример того, как христианство, православие путают с секулярным гуманизмом, главная ценность которого – земная жизнь человека, его спокойное, комфортное и сытое благополучие», – подчеркнул он, указав на то, что «пацифизм, оправдание греха и соглашательство с ним православию определенно противоположны», передает «Интерфакс» http://vz.ru/news/2012/3/10/567269.html "Между тем, освящать храм Христа Спасителя в Москве после проведенного в нем «панк-молебна» не планируется. «Заново освящать храм не будут. Слава Богу, они не осквернили алтарь», - сообщили в секретариате ключаря храма протоиерея Михаила Рязанцева." http://actualcomment.ru/theme/2234.html Все таки приходится отдать должное нашей "российской режиссуре". Умеют они утраивать настоящие шоу: активные выборы без выбора, осквернение святынь без самих святынь, ... .

Агния: rasergiy пишет: Мерзость наибогохульнейшая. Administrator2 пишет: Тут чистая хулиганка, Ivan пишет: "Концерт" же в ХХС - обычная "хулиганка". Клава пишет: За это надо влепить. Да. It's so gay to be gay.

Нарьян-Мар: Агния пишет: Да. Агния пишет: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-15-0-00000007-000-0-1-1331321516 Хулиган в храме Христианская притча Однажды в храм во время службы зашёл молодой мужчина крупного телосложения, по лицу которого были видны недобрые намерения. Он прошёл вперёд всех, сел на скамейку и, развалившись, стал лузгать семечки и громко ругаться. Шла проповедь, за кафедрой стоял священник. Парень перебивал его, глумился над словами, кидал в него шелуху от семечек. Потом громко смеялся над хором, когда запели псалмы. Никто ему ничего не говорил. Служба шла своим чередом. А когда служба закончилась, к нему подошла старушка с веником и сказала: — Позволь, сыночек, я подмету вокруг тебя. Парень после этих слов внезапно заплакал и выбежал. На следующий день он вернулся в церковь и покаялся.

Агния: Нарьян-Мар пишет: — Позволь, сыночек, я подмету вокруг тебя. Эх, кабы могла, с радостью бы вымела эту тему с форума.

mihail: Нарьян-Мар пишет: Парень после этих слов внезапно заплакал и выбежал. На следующий день он вернулся в церковь и покаялся. Может и быват такое, токмо в жизни всё как то злее. Вот у нас на "Белорусской", Церква рядом с метро и вокзалом. Ну и конечно рядом очень много разного отребья шьётся. Но кстати и им дают что-то из еды, но один гаденыш повадился в конце службы заходить, когда у выхода с подносом стоят и якобы тоже денежку кладет. Потом громко удивляется что положил вместо монетки пуговицу и стыдливо забирает её и удаляется. Только я заметил, что он вместе с пуговкой пару бумажек ешо подхватывает,бабушки то слепенькие, пришлось его знакомить с волшебником Пенделем, а ступеньки у нас на паперти, ох, крутоваты! Так что мое мнение - с негодяями нужно по строже!

Нарьян-Мар: Агния пишет: радостью бы вымела А нужно с любовью.

Нарьян-Мар: mihail пишет: Так что мое мнение - с негодяями нужно по строже! Согласна, но с поправкой: с негодяями рецидивистами.

mihail: Нарьян-Мар пишет: Согласна, но с поправкой: с негодяями рецидивистами. Дык, на етих девахах, из панк-группы, как пить дать пробу уже некуда ставить!

Нарьян-Мар: mihail пишет: Дык, на етих девахах, из панк-группы, как пить дать пробу уже некуда ставить! Может и некуда пробу ставить, а все же жаль несчастных. Подставили их, как пить дать, хотя для них лично, наверняка, все серьезно, все по взрослому.

mihail: Нарьян-Мар пишет: Может и некуда пробу ставить, а все же жаль несчастных. Подставили их, как пить дать, хотя для них лично, наверняка, все серьезно, все по взрослому. "Пилотка- сложный головной убор! А жисть-ешо сложнее!", но всё таки надо думать головой-то! Наркота-наркотой, а у двоих то вроде, даже дети есть! Уже взрослые тёти!

Нарьян-Мар: mihail пишет: Уже взрослые тёти! Количество прожитых лет и зим не показатель взрослости или младенчества.(ИМХО) Выступление их конечно эмоционально, а как иначе, но в части которая касается РПЦ в погонах, Путина, лицемерия при отсутствии веры в Бога, черных рясах с "беременными" мужиками под ними, потребительского отношения клерикальной церкви к женщине(противное христианству изначально) они безусловно правы. А эмоции от отчаяния - простительно, да и жанр проповеди требует.(ИМХО)

SERG: Интересное мнение прочитал на одном форуме (не знал что ХХС не принадлежит РПЦ). "Блестяще исполненная провокация. Столь же мерзостная, сколь и хорошо сработанная. Смотрите: 1. Группа девиц исполняет явное непотребство с солеи храма, обратившись лицом не к алтарю, а к прихожанам! То есть это не частная "молитва", как некоторые пытаются представить, а сознательное кощунство, исполненное ряжеными скоморохами. 2. Православные тотчас разделились на "оппортунистов" (в частности, о. Андрей Кураев) и "непримиримых" (имя им легион). Оппортунисты призывали простить и не связываться. ИМХО, это вполне христианская и евангельская позиция. С другой стороны, в общественном сознании Церковь показывает слабость и неспособность защитить свои ценности. Это первый удар по Церкви. Непримиримые предлагали сжечь, посадить на кол и т.п., тем самым продемонстрировав, что даже среди клира есть немало, мягко говоря, экстремистов. Это был второй удар по Церкви. 3. Третий удар по Церкви нанесла третья группа - "умеренные", которые, казалось бы, действуют наиболее адекватно ситуации. Умеренные предлагают наказать кощунниц посредством светского суда в рамках уголовного преследования. Однако, умеренные не обратили внимание на следующее обстоятельство, которое исключает правосудное уголовное преследование кощунниц. Дело в том, что Храм Христа Спасителя является одним из немногих храмовых зданий, которое не принадлежит Русской православной церкви. ХСС является собственностью города Москвы, то есть публичным местом, правила поведения в котором утверждаются городом. Канонические правила РПЦ не имеют никакой силы в ХХС, который принадлежит не только православным. Между тем, нет нормативного акта г. Москвы, который предписывал бы определенные правила поведения внутри ХХС. Таким образом, действия кощунниц с точки зрения светского закона вполне правомерны. Они, кощунницы, с теоретико-правовой точки зрения, являются такими же "сособственницами" ХСС, как и православные и вправе требовать удовлетворения своих "духовных" потребностей в форме реализации права на "самовыражение". Если бы кощунницы испражнили свое "самовыражение" в любом храме РПЦ - был бы состав "хулиганство". В храмах Кремля, которые тоже не принадлежат РПЦ, кощунниц мгновенно скрутила бы ФСО. Ну а ХХС оказался беззащитным. Причем просто потому, что никому из чиновников г. Москвы не пришла в голову мысль о необходимости установить правила поведения в храме как храме. Понятно, что после осуждения кощунниц под давлением исполнительной власти, данные обстоятельства всплывут на поверхность СМИ. И получится, что Церковь упекла невинных за решетку, пользуясь особыми отношениями с госвластью. Причем опровергнуть такое положение дел будет невозможно - общественное сознание привыкло к неправосудности отечественного правосудия, и факт давления на него никого не удивит. Боюсь, что удар по Церкви будет весьма сильным. Проблема в том, что "православные юристы" даже не видят этой проблемы, ратуя за уконтропупление кощунниц в места не столь отдаленные от ХХС. "

mihail:

Евгений Иванов: SERG пишет: Интересное мнение прочитал на одном форуме (не знал что ХХС не принадлежит РПЦ). "Блестяще исполненная провокация. Столь же мерзостная, сколь и хорошо сработанная. Смотрите: Если это провокация? Почему Вы против? Как много народа ассоциирует себя с РПЦ. Анекдот по теме: - Вот если бы они такое в мечети. - А если бы к берегам Сомали поплыли - Или в дебри Амазонки, там говорят, тоже племя православных живет.

Евгений Иванов: На самом деле все просто: Гундяеву прямо сказали, что он - "срань Господня". В этом вся хулиганка и все кощунство. Если храм бы был осквернен, то его бы переосвятили. Что касаемо "это моя история". И какова история сего храма? - Конфискация староверского монастыря - Бюст А. Блока и место служение обновленцев - Разрушение - Бассейн Москва - Восстановление на бюджетные и мафиозные деньги - место публичных молебнов "жуликов и воров".

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Гундяеву прямо сказали, что он - "срань Господня" А кто сказал? Ведь девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки.

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: А кто сказал? Ведь девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки. Половина жителей России так думают. Это и задело Гундяева.

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки. Не отрицаю того, что это может быть провокация. А чья? Искать надо того, кому выгодно. А этих людей очень много, начиная с тех архииреев, которых задвинул Гундяев. Выгодно даже мне. Но я молодых мам на баррикады не отправляю.

Агния: Бунт медиков.

Нарьян-Мар: Агния пишет: Бунт медиков. "Медики", как вы изволили выразиться, логичное следствие в цивилизованном обществе, особенно постиндустриальном. Борьба за право существования "медиков" в обществе совсем и не борьба, а процесс в котором будет достигнут баланс и все. Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot.

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot. Вот именно. И в принципе, кого предстоящий расклад могли бы быть потенциальными заказчиками провокации. А их очень-очень много. С "медиками" заключить договор: "вот твое, вот мое, а здесь граница" проще, чем с РПЦ, которая, вообще, никаких границ и понятия чужого не признает.

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Не отрицаю того, что это может быть провокация. Отрицать, то, что это провокационное мероприятие, просто невозможно. То, что оно(мероприятие) направлено острием против основных арендаторов и косвенно владельцев здания(символичного здания), это так же очевидно. Означает ли это то, что борьба с внутриполитическим режимом не окончена и результат выборов лишь промежуточное поражение? И еще: ни одна из партий участвовавшая в выборах не стоит за этим мероприятием. Как думаете?

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Отрицать, то, что это провокационное мероприятие, просто невозможно. То, что оно(мероприятие) направлено острием против основных арендаторов и косвенно владельцев здания(символичного здания), это так же очевидно. Означает ли это то, что борьба с внутриполитическим режимом не окончена и результат выборов лишь промежуточное поражение? И еще: ни одна из партий участвовавшая в выборах не стоит за этим мероприятием. Как думаете? Если Вы про политические партии - ни одна. Кто-то из лидеров - маловероятно. Рядовых участников митинга на Болотной - высоковероятно. Протест "слили" под лозунг: "лишь бы не было войны", а недовольные стали еще более недовольными. Хотя смысл провокация-непровокация? Я ждал сентября и того же самого разговора. Были бы не панки, а победители олимпиад по математике. Заодно могу порекомендовать следующую статью: http://www.openspace.ru/art/events/details/35019?expand=yes#expand

Administrator2: Да, ну, натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку, а теперь их посадят на реальные сроки.

Ivan: Administrator2 пишет: натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку Так это - прямое следствие. Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства.

Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: а теперь их посадят на реальные сроки Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП). Всем известно и понятно, что ХХС никакой не храм, а общественное здание стилизованое под культовое, а РПЦ МП никакая не церковь, а клерикальная структура часть гос.аппарата решающая общие с властью кесаря задачи управления поддаными государства росийского. РПЦ МП обычная блудница, которая с наружи приятна, а внутри развратна. Все эти проявления нигилизма естественная реакция на лицемерие клерикалов(просто кто-то чувствует сердцем и совестью, а кто-то выявляет несоответсвие канонам), так было и так будет всегда, до времен торжества Единой Святой Соборнаой Апостольской Церкви.

Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Да, ну, натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку, а теперь их посадят на реальные сроки. За такую "хулиганку" политическое убежище дают. К тому же "реальные сроки" для ранее несудимых, без явного ущерба для пострадавших уже подразумевают вмешательство властей в судопроизводство. Ivan пишет: Так это - прямое следствие. Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства. Они так и представились всем: панки. А кто-то представлялся священниками. Нарьян-Мар пишет: Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП). Если их сегодня не выпустят, то посадят стопудово. Будет заявление Амнистии Интернейшенел и письма Папе Римскому, с просьбой заморозить диалог с РПЦ. Плюс любые походы на мероприятия РПЦ для оппозиционеров станут немыслимы, как, сейчас, на банкеты к Путину. Но поможет ли всё это? Думаю, что для России все очень далеко зашло.

Administrator2: Нарьян-Мар пишет: Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП). После этих выборов, предвыборного лизоблюдства российскую власть и ее церковь ничего сильнее уже дискредитировать не может. Ivan пишет: Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства. Ну, да. Евгений Иванов пишет: За такую "хулиганку" политическое убежище дают. Хулиганов нигде не любят. Евгений Иванов пишет: подразумевают вмешательство властей в судопроизводство. У нас же по зову своего сердца нижние исполнители делают, желая угодить высокому начальству Евгений Иванов пишет: Они так и представились всем: панки На заборе то же написано. Сравни и почувствуй разницу. И этот безмозглый визг: У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое.

Евгений Иванов: Administrator2 пишет: У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое. Я никогда панков не любил. Это не организовывал и прочее, прочее ,прочее. Но враг моего врага мой друг. Сейчас, идет судебное заседание. Если не отпусят, то начнется война клерикалов с антиклирикалами до победного. Я очень давно ждал этой войны. Правда, что она начнется так не думал.

Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Хулиганов нигде не любят. поменяли хулигана на Луиса Корвалана

Administrator2: Евгений Иванов пишет: Правда, что она начнется так не думал. То-то и оно, безобразное бездарное хамство послало вызов безобразной же и бездарной власти. PS Кстати им сейчас продлили содержание под арестом.

Евгений Иванов: Administrator2 пишет: То-то и оно, безобразное бездарное хамство послало вызов безобразной же и бездарной власти Не спорю.

Игорь_Яров: Administrator2 пишет: У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое. Полностью с тобой солидарен.

Ivan: Нарьян-Мар пишет: РПЦ МП обычная блудница, которая с наружи приятна, а внутри развратна. Вот ведь! Ни ислам, ни иудаизм, ни даже католики с протестантами - не блудница, а ежели что-то хоть где-то и как-то на православие похоже, так сразу - блудница! Нарьян-Мар пишет: просто кто-то чувствует сердцем и совестью, Вы это - серьёзно? Вы серьёзно думаете, что эти (извиняюсь, но именно так их название нужно более-менее прилично переводить на русский) "вагинобунтарки" "чувствуют сердцем и совестью"?

Евгений Иванов: Оставили под стражей. Значит, война, до победы одной из партий.

Евгений Иванов: Ivan пишет: Вы это - серьёзно? Вы серьёзно думаете, что эти (извиняюсь, но именно так их название нужно более-менее прилично переводить на русский) "вагинобунтарки" "чувствуют сердцем и совестью"? Я не знаю, что они чувствуют, по каким мотивам пошли на акцию. Зато про лимузины, чекиста-бога, срань очень хорошо сказано. Повторюсь, у войны есть предпосылки, а есть повод. Пусси - это повод. Плохой, бездарный, безвкусный. Но он есть. Либо у нас судят за танцы и песни, либо нет.

Ivan: Administrator2 пишет: Сравни и почувствуй разницу. Вот, вот. Панк-рок в оригинале это совсем не Петя Мамонов и "ГрОб", а - Ramones и Sex Pistos. То бишь - "панк" это вовсе не индульгенция на бездарность.

Евгений Иванов: Ivan пишет: Ни ислам, ни иудаизм нас реально не мучают.

Ivan: Евгений Иванов пишет: Зато про лимузины, чекиста-бога, срань очень хорошо сказано. Английский знаете? Возьмите текст Anarchy in the UK и сравните. Очень плохо сказано. Если английского не знаете - поверьте на слово. Евгений Иванов пишет: нас судят за танцы и песни Во-первых - не нас, а их. Во-вторых - не за танцы и песни, а за хулиганство. Евгений Иванов пишет: нас реально не мучают А русские рабы в Дагестане не считаются, или - не правда?

Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: Хулиганов нигде не любят. Очень расплывчато понятие хулиган и спектр широк. Например те кто не согласен с тем, что лидеры РПСЦ теснейшим образом сотрудничают с РПЦ МП, с властью - хулиганы? Конечно хулиганы, потому в РПСЦ их репрессируют. Например, беспоповцы утверждающие, что священства больше нет от времен Никона - хулиганы? Конечно хулиганы и их репрессировали поповцы всех мастей, ну и т.д., а выражался протест в разных формах. То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса. Они правы по сути, указав на лицемерие власти и гос.церкви(РПЦ МП) и они оказались в рядах гонимых, страдающих за правду, они нынче герои(ни), а не староверы всех мастей знающие истину, но уставшие за нее страдать и решившие немного пожить для себя в цивилизованном мире. А как бы смотрелась подобная выходка со стороны, к примеру, сборного коллектива староверов поповцев и безпоповцев попытавшихся публично обличить, ну хотя бы и не власть, а гос.церковь и ее явный союз с кесарем ? Причем именно публично, на всю страну. Считалась бы такое обличение хулиганством? Т.ч. староверы тоже когда-то были хулиганами, а теперь они в рамках закона.

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса. Они правы по сути, указав на лицемерие власти и гос.церкви(РПЦ МП) и они оказались в рядах гонимых, страдающих за правду, они нынче герои(ни), а не староверы всех мастей знающие истину, но уставшие за нее страдать и решившие немного пожить для себя в цивилизованном мире Вот именно. Не веришь нам, спроси у наставниц. Человек сидевших за свои убеждения, выберет шлюшек, а не ФСБ. Последняя сажает всех.

Administrator2: Нарьян-Мар пишет: староверы тоже когда-то были хулиганами, а теперь они в рамках закона 1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели). 2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской. 3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть. PS Из текста "шедевра": Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах... Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань

Ivan: Нарьян-Мар пишет: То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса. Если бы они назвались "неравнодушными православными христианками", например, Вы были бы правы. Но они назвались панк-рокершами, то бишь - отнесли себя к сфере искусства. Соответственно, их безвкусность - это важно.

Евгений Иванов: Administrator2 пишет: 1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели). 2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской. 3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть. Ты говоришь возможно правильные вещи. Но их можно говорить только самому себе или своей организации. Когда собираешься кого-то обличить, полезно задуматься над всеми тремя пунктами. Но если ты третье лицо, то тогда это не для тебя. Если власть кого-то обижает, не имея на это права, то её поступки дурны по-любому. Ибо она - источник бед и первопричина. Я не случайно вспомнил про наставниц. Сажают в общий барак: там и аттеистки и католички и староверки. И никто не орет: отпустите меня у меня моральное право было, а у этих нет. Тюрьма не совместная молитва. Она одна для всех.

Administrator2: Евгений Иванов пишет: Если власть кого-то обижает, не имея на это права, то её поступки дурны по-любому. Ибо она - источник бед и первопричина. Власть же никто тут не оправдывает. Просто из этих девок делать мучениц-правдорубов как-то не корректно.

Евгений Иванов: Administrator2 пишет: Просто из этих девок делать мучениц-правдорубов как-то не корректно. Они уже несколько десятков суток отсидели. Мы ни одних. По сути они указали на правильные моменты. Пошлость, безвкусица, бездарность - я согласен. Но это уже другая грань бытия. Каждый выбирает сам. А я вот подписался: http://zaprava.ru/201203133205/glavnyie-novosti-dnya/rossijskoe-pravosudie-prevratili-v-inkvizicziyu#.T2BQtjaVDsE.livejournal

Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: 1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели). Даже обыкновенная человеческая совесть и любовь к себе, которые не позволяют больше жить так как их вынуждают жить, а деваться некуда кроме как умереть морально(душевно) или физически, является достаточным условием для протеста. Administrator2 пишет: 2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской. А когда Христос из Храма выгонял торговцев, то, как по вашему, форма у него была хулиганской? Представьте, хотя и наше время, некто выгоняет из Храма торговцев плетью и переворачивает киоски, сочтут его хулиганом? Сочтут и под суд отдадут мирской или церковный. Не вам решать какая форма протеста прилична, а тому кто протестует. Те же кто понимают суть протеста либо поддерживают либо нет(по разным оправдательным причинам для себя). Administrator2 пишет: 3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть. Конечно, но жить как живут они не могут в любом случае.

Нарьян-Мар: Ivan пишет: Вы это - серьёзно? Конечно серьезно. Разве можно отрицать совесть и любовь к себе у людей. Ivan пишет: Вот ведь! Ни ислам, ни иудаизм Они Христа не исповедуют Богом Сыном и не считают Церковь Христову Святой. Соответственно осквернить святое место не могут.

Administrator2: Нарьян-Мар пишет: Даже обыкновенная человеческая совесть и любовь к себе, которые не позволяют больше жить так как их вынуждают жить, а деваться некуда кроме как умереть морально(душевно) или физически, является достаточным условием для протеста. Какое у лезбиянок может быть моральное право?

Нарьян-Мар: Ivan пишет: Соответственно, их безвкусность - это важно. Их безвкусность конечно важно. Брутальность и простота исполнения ближе народу, ближе молодежной народной массе. Такой стиль и уровень исполнения посилен любой дворовой команде и это важно. Звездность и отточеность исполнительского мастерства отталкивает своей недоступностью простого гражданина.

Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: Какое у лезбиянок может быть моральное право? У некоторых из них есть дети. Не ведает человек чем спасается, а вера без любви - это фанатизм.

Administrator2: Нарьян-Мар пишет: У некоторых из них есть дети Мало того, что сами мерзость еще и детей подставили

Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: Мало того, что сами мерзость Нельзя так говорить о людях.(ИМХО) Administrator2 пишет: 2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской. Вы не ответили на вопрос: А когда Христос из Храма выгонял торговцев, то, как по вашему, форма у него была хулиганской? Хотя можете не отвечать. Для тех кто служил в храме и для тех кто торговал в храме, и для тех кто был кесарем(властью законной) с кем и торгующие и служащие в храме были в союзе Он был хулиган(причем опасный хулиган), а для других Он хулиганом не был. И вы Его по прошествии лет хулиганом не считаете. Но как бы вы тогда расценили Его поступок будучи одним из левитов или одним из торговцев или одним из служителей закона следящим за правопорядком, да даже простым правоверным иудеем? Хулиганским и бунтарским, вы бы Его поступок расценили, не иначе(особенно учитывая вашу склонность к законности и закону в котором, якобы, все прописано). Я знаю, что вы сейчас начнете говорить, что эти "девицы" не Христос, что сравнение не корректное, … . Все так, но главное в том, что в авангарде борьбы с мерзостью не христиане, не соль земли, мы как будто тайно сохраняем истинную веру, но в тайне от кого(?) ведь зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. А получается, что светит не христианская свеча? Нужно признать, что клерикалы, в следствии слияния клириков с властью мира сего, потеряли доверие, а староверие спит.

Агния: Книга Левит 18.22" Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это МЕРЗОСТЬ. 29 стих"любой кто делает что либо из этих мерзостеи будет исторгнут из земли своей" Книга Левит 20.13" Если мужчина ляжет с мужчиной, как ложаться с женщиной,они оба сделали мерзость. Их нужно предать смерти, они сами виновны в своей гибели."

Ivan: Нарьян-Мар пишет: Разве можно отрицать совесть и любовь к себе у людей. У людей, которые используют ненормативную лексику (а название у этой "группы" именно ненормативное) в каком-никаком храме, наличие совести отрицать не только можно, но - НУЖНО. Нарьян-Мар пишет: Они Христа не исповедуют Богом Сыном и не считают Церковь Христову Святой. Соответственно осквернить святое место не могут. Простите, Христа ради, но это - классический образец женской логики. Именно по названным Вами причинам они и являются святотатцами; с нашей (христианской) точки зрения, разумеется. Нарьян-Мар пишет: Брутальность и простота исполнения ближе народу, ближе молодежной народной массе. Бездарность и безвкусица это не брутальность и простота. Брутальность и простота - у Pistols и Ramones, у Pussy Riot - глупость и неумение играть и петь.

Oleg23: Евгений Иванов пишет: поменяли хулигана на Луиса Корвалана Ну ты и сравнил Pisi и высокообразованного человека, ученого с мировым именем, диссидента 12 лет проведшего при СССР! в дурках и колониях.

Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Ну ты и сравнил Pisi и высокообразованного человека, ученого с мировым именем, диссидента 12 лет проведшего при СССР! в дурках и колониях. Владимир Константинович и пусси оскорбили самые святые чувства своих сограждан, их веру в светлое будущее. При чем их моральный облик, вкус, талант, познания в науках. Официально судят за оскорбленные чувства верующих людей. А неофициально за то, что указали властям, кто они есть.

Евгений Иванов: Здесь дело закончилось условным сроком.

Нарьян-Мар: Ivan пишет: наличие совести отрицать не только можно, но - НУЖНО А я считаю, что наличие совести отрицать невозможно, т.к. совесть неотъемлемая составляющая человека и даже если человек всеми силами свих страстей ее затаптывает, то все равно она его обличает, а те кто живут по совести не могут молчать. Но есть и те кто в зговоре с совестью, они вполне уравновешенные(средний класс). Ivan пишет: Простите, Христа ради, но это - классический образец женской логики. Каким образом могут не христиане осквернить христианство? Святое место могут осквернить только те, кто стоит на этом месте не по праву, не по достоинству, лицемерно называя себя стоящим в истине а на деле искажая суть, как блудница он привлекателен и как блудница мерзок. Называет себя добрым пастырем, а по сути волк пожирающий души. А разрушение зданий, гонения на христиан иноверными - это не осквернение. Осквернение - это привычка жить лицемерно, поиск "разумного баланса", не бедный - не богатый, не злой - не добрый, не жадный - не щедрый, ..., по человечески разумный, а по Евангелию теплый, позволяющий себе судить о том кто лицемернее чем я и оценивая свою позицию позволять себе чуть больше в этот раз, а в другой раз чуть меньше. Ivan пишет: Бездарность и безвкусица ....глупость и неумение играть и петь. Да я уже поняла, что вы на их концерт не пойдете. На самом деле никто и не говорит об исполнительском искусстве. Пытаются говорить о причинах и целях события. А пели они на пол тона выше или пол тона ниже - это не имеет значения(разве только для вас и вам подобным "эстетам" для которых сбой в тональности может заткнуть слух и выступающий не будет услышан).

Oleg23: Евгений Иванов пишет: Владимир Константинович и пусси оскорбили самые святые чувства своих сограждан, их веру в светлое будущее. Во времена диссиденства Владимира Константиновича веру в светлое будущее коммунизма разделяли только пациенты психиатрических клиник, куда его и направили (видимо что бы он этим заразился). И Piseй он не представлялся.

Нарьян-Мар: Агния пишет: Книга Левит 18.22 Это вы мужчинам на форуме написали? Чтобы они не оступились? Какая вы заботливая.

SERG: Евгений Иванов пишет: SERG пишет: цитата: Интересное мнение прочитал на одном форуме (не знал что ХХС не принадлежит РПЦ). "Блестяще исполненная провокация. Столь же мерзостная, сколь и хорошо сработанная. Смотрите: Если это провокация? Почему Вы против? Как много народа ассоциирует себя с РПЦ. Нет с РПЦ я себя не ассоциирую, а просто привел мнение одного новообрядца, в котором показался интересным тот момент, что ХХС не принадлежит РПЦ. Т.е. получается, что те девушки имеют столькоже прав в том здании что и прихожане этого храма. Т.е. они с точки зрения закона ничего не нарушали, т.к. это общественное здание. Мое же личное отношение - поддерживаю то о чем говорит САП и др. Тут по- моему все должно быть очевидным. (Тем более сравнивать их выступление с Христом, когда он выгнал торговцев из храма, это мягко говоря несовсем корректно.)

Нарьян-Мар: SERG пишет: Тем более сравнивать их выступление с Христом, когда он выгнал торговцев из храма, это мягко говоря несовсем корректно. У вас просто не хватает смелости согласиться с тем, что оба поступка хулиганские относительно принятых норм в обществе. И в наше время совершивший поступок подобно Христу будет осужден как хулиган нарушающий общественный порядок и открыто выражающий неуважение к устоявшимся нормам общества. Этим я хотела сказать, что хулиганство понятие относительное, а не абсолютное. А у вас получается, что кто угодно может стать хулиганом, но только не Христос выгоняющий торговцев из храма. Вас послушать так Христос вообще не нарушал общественный порядок и уклад, а пришел укрепить тот порядок что был в то время.

Агния: Нарьян-Мар пишет: Это Вы мужчинам на форуме написали? Чтобы они не оступились? Какая Вы заботливая. Да , и Вы тоже Христа ради не оступитесь, ибо мерзость всегда можно и нужно назвать мерзостью.

Нарьян-Мар: Агния пишет: и Вы тоже Христа ради не оступитесь И вам того же желаю. Агния пишет: ибо мерзость всегда можно и нужно назвать мерзостью О как! Не сотвори себе кумира.

Георгий Лоскутов: Если их реально посадят - значит, в Россию вернулась никонианская инквизиция.

Агния: Нарьян-Мар пишет: О как! Не сотвори себе кумира. О как! Пол только не поменяй.

Игорь_Яров: Агния пишет: О как! Пол только не поменяй. А вежливость по отношению к собеседнику в реестр обязанностей модератора уже не входит?

Агния: забочусь,чтобы девушка не поменяла пол. Из общения выше сложилось такое опасение.

Игорь_Яров: Агния пишет: забочусь. Я оценил.

Агния: Игорь_Яров , оцени ,может я зря опасаюсь. Агния пишет: Бунт медиков. Нарьян-Мар пишет: "Медики", как вы изволили выразиться, логичное следствие в цивилизованном обществе, особенно постиндустриальном. Борьба за право существования "медиков" в обществе совсем и не борьба, а процесс в котором будет достигнут баланс и все. Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot. Впрочем время покажет.

Игорь_Яров: Речь идет не о принятии, или не принятии взглядов Нарьян Мар, а о элементарной вежливости.

Агния: Игорь_Яров пишет: А вежливость по отношению к собеседнику в реестр обязанностей модератора уже не входит? Все должны быть вежливы друг к другу. Особенно в острых темах. Обещаю Нарьян Мар не сотворить себе кумира. Надеюсь она пообещает не переменить пол.

Oleg23: Агния пишет: Все должны быть вежливы друг к другу. Особенно в острых темах. Обещаю Нарьян Мар не сотворить себе кумира. Надеюсь она пообещает не переменить пол. После обсирания собеседника необходимо согласно правилу согласа добавить: "Простите Христа ради!"

Агния: Oleg23 пишет: После обсирания собеседника Обсирание запрещено правилами форума. Oleg23 пишет: "Простите Христа ради!" Почаще повторяйте однако, чтоб не обидеть кого-то невольно.

Oleg23: Агния пишет: Почаще повторяйте однако, чтоб не обидеть кого-то невольно. Однако у кого-то не плохо повторяется после не невольного, а нарочитого обсирания.

Агния: Oleg23 пишет: Однако у кого-то не плохо повторяется после не невольного, а нарочитого обсирания. Простите Христа ради, ежели обидила или смутила чем.

Агния: Чтоб поставить точку в этой теме, скажу что на мой взгляд девушки должны получить наказание в виде лишения свободы за хулиганку. Но поскольку они молоды и имеют детей, то у них есть все шансы получить амнистию. Если мои слова обижают кого-то из вас , говорите и я всегда принесу слова извинения и покаяния. С поклоном, Агния.

Игорь_Яров: Oleg23 пишет: После обсирания собеседника необходимо согласно правилу согласа добавить: "Простите Христа ради!" Надо это автоподписью сделать, удобно. Ато всяко бывает, увлечешься, забудешь о гигиенической процедуре (М.Семенов), мало ли чаво случится?

Игорь_Яров: Агния пишет: Чтоб поставить точку в этой теме, скажу что на мой взгляд девушки должны А причем здесь "девушки"? Любое здоровое традиционное общество растерзало бы их. Размазывание каши по тарелке некоторыми участниками, и розовые сопли других, как впрочем и такое явление как "женщина - модератор" лишь свидетельствуют о наступившей эре гинекократии. Радоваться этому, или печалиться, - вопрос десятый. Повторюсь: Игорь_Яров пишет: Речь идет... о элементарной вежливости Не о прощении (-не прощении), споре (-соглашательстве), лесбиянстве (-мужеложестве), а об обычном уважении к собеседнику. Неужели нельзя внятно сразу ответить, а не уворачиваться, пытаясь запутать беседу?

Агния: Игорь_Яров пишет: такое явление как "женщина - модератор" лишь свидетельствуют о наступившей эре гинекократии. Вот о гинекократии и феминизме собственно можете поговорить с Нарьян Мар. Мне кажется у нее есть что Вам сказать. А заодно спросите, находит ли она мои слова невежливыми по отношению к ней. Я же извиняюсь даже тогда , когда полагаю, что возможно, кто-то может обидиться на мои слова. В данном же случае, не вижу даже минимально обидного . Про женское модерирование Вам нечего безпокоиться. Вы не пишите ни в женском разделе ни в разделе искусство, которые я и модерирую. Впрочем пишИте на здоровье , вежливо и по теме. И модерация Вам не грозит.

Игорь_Яров: Агния пишет: вот о гинекократии и феминизме собственно можете поговорить с Нарьян Мар. Я так понимаю, - это окультуренный аналог отправления по известному адресу? Агния пишет: В данном же случае, не вижу даже минимально обидного . А я нахожу Ваш постинг некультурным ИМХО Агния пишет: Вы не пишите ни в женском разделе ни в разделе искусство, которые я и модерирую Писать в модерируемом Вами разделе про искусство действительно стало неинтересно.

Administrator2: Игорь_Яров все дискуссия закончена, потерпи.

mihail: Administrator2 пишет: потерпи. Посмотри лучше кыно! Я там выложил

Oleg23: Administrator2 пишет: все дискуссия закончена, потерпи. mihail пишет: Посмотри лучше кыно! Я там выложил В общем, супротив начальства молчи. Всякая ... от кого то дадена.

Нарьян-Мар: Агния пишет: О как! Пол только не поменяй. Жаль, что вы не поняли по поводу "кумира". Ну да ладно. Агния пишет: А заодно спросите, находит ли она мои слова невежливыми по отношению к ней. Ваши высказывания, без сомнения, не вежливы. Причина, обычное раздражение, я вас раздражаю(могу лишь успокоить, что вы не одинока). Если вы не согласны с моим мнением, то попытайтесь переубедить меня своим. Вы же указываете мне, что я занимаюсь не женским делом и лезу в "мужской огород и сажаю алюминиевые огурцы на брезентовые поля". Агния пишет: Вот о гинекократии и феминизме собственно можете поговорить с Нарьян Мар. О феминизме и гинекократии я уже писала. Я действительно считаю, что христианство дало равные возможности мужчине и женщине в спасения, я действительно считаю, что ни ум ни душа не имеют половых признаков. Мы же живем в мире с извращенными понятиями равенства и в не явном, оскорбительном, матриархатичном обществе. Ваше же понятие взаимоотношений между женщиной и мужчиной ближе к мусульманству или иудаизму(что касается авраамических религий), но не к христианству(могу только успокоить, что и здесь вы не одиноки, но это не аргумент).

Урушевъ: Какое нам дело до чужих разборок? Сами разберутся, без нас. Нам-то что?

Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Во времена диссиденства Владимира Константиновича веру в светлое будущее коммунизма разделяли только пациенты психиатрических клиник, куда его и направили (видимо что бы он этим заразился). И Piseй он не представлялся. следовательно, достаточно представиться писей и сесть в тюрьму? Урушевъ пишет: Какое нам дело до чужих разборок? Сами разберутся, без нас. Нам-то что? Это не чужие разборки. По-крайне мере, пока из России не уехали. Попытки возбудить дело в Новосибирске из-за плакатов, вчерашний мордобой у Мосгорсуда - достаточно серьезно. Это вовсе не либерализм или правозащитная деятельность. РПЦ сорвалось с катушек и не надо про богохульство. Тебя, Панда, за твои статьи убьют и дело не откроют.

Нарьян-Мар: Урушевъ пишет: Какое нам дело до чужих разборок? Сами разберутся, без нас. Нам-то что? Кому нам? Вы подразумеваете простых людей или позицию РПСЦ?

амартол Димитрий: Oleg23 пишет: Всякая ... от кого то дадена. ...гадина...

Георгий Лоскутов: Урушевъ пишет: Какое нам дело до чужих разборок? Сами разберутся, без нас. Нам-то что? Георгий Лоскутов пишет: Если их реально посадят - значит, в Россию вернулась никонианская инквизиция.

Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Если их реально посадят - значит, в Россию вернулась никонианская инквизиция. Вот именно. Тем более, что пытаются возбудить дело в Новосибирске, по поводу карикатур. Не Россия, а Иран какой-то. А главное, сравнение с мусульманами-радикалами, религиозные чувства христиан не задевает.

sipov: Господь, черз сих девок, обличил наготу никониянства зри зде http://chel-religion.com/

Administrator2: sipov пишет: Господь, черз сих девок, обличил наготу никониянства зри зде http://chel-religion.com/ А ссылка тут при чем?

Нарьян-Мар: sipov пишет: Господь, черз сих девок, обличил наготу никониянства А что лучшего способа обличить РПЦ МП Господь не нашел? И перед кем они обличили РПЦ МП? Для верующих они не авторитет, для не верующих обличение не требуется. Наше руководство, к примеру, РПСЦ от сближения не откажется, тем кто с этим не согласен так же обличение очевидного не требуется. Беспоповские толки то же в обличении девками, как вы выразились, РПЦ МП не нуждаются. То, что Россия никогда не была православной, христианской, тоже известно. Для кого Господь обличение устроил? То, что барыги, выродки и развратники опошлили, дискредитировали в советское время идею коммунизма(которая кстати появилась как альтернатива опошленному клерикалами христианству), так и в наше время барыги, выродки и развратники опошляют и дискредитируют идею христианства не позволяя христианству распространяться и завладевать умами и душами людей – это ясно и без обличений. Может быть девушки(молодые женщины) стремились сказать правду(на их взгляд правду) из-за нормального стремления человека к исповеди к не желанию носить тяжесть грехов, груз который мешает жить просто и ясно без лицемерия? Может быть они хотели просто сказать, что: прежде чем призывать к исповеди и очищению от грехов(лицемерие), очиститесь публично сами? Ведь трудно идти на исповедь к лицемеру, особенно к явному, который уже даже и не скрывает свое лицемерие из-за бесстрашия, а бесстрашие от не верия в Бога, от не верия в бессмертие. А не сдержанные эмоции и не цензурные слова в адрес Гундяева и Путина обычное отчаяние от невозможности что-то изменить?

Administrator2: Нарьян-Мар пишет: То, что барыги, выродки и развратники опошлили, дискредитировали в советское время идею коммунизма А в какой из стран идея коммунизма не была опошлена? На Кубе, в Северной Корее или еще где?

Oleg23: Administrator2 пишет: А в какой из стран идея коммунизма не была опошлена? В США!

Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: А в какой из стран идея коммунизма не была опошлена? В Китае.

Administrator2: Нарьян-Мар пишет: В Китае. Вы смеетесь? В Китае нет и следов коммунизма, там капитализм под жестким руководством государства. PS В Китае пенсии платят только городским членам партии.

Урушевъ: Георгий Лоскутов пишет: никонианская инквизиция. Шутите? Издеваетесь? Какая инквизиция?

Oleg23: Administrator2 пишет: В Китае нет и следов коммунизма, Еще какие следы. Вот про пенсии- http://tulupov-kolya.ya.ru/replies.xml?item_no=561

Георгий Лоскутов: Урушевъ пишет: Шутите? Издеваетесь? Какая инквизиция? В России с 1918 года не давали уголовных сроков за поношение господствующего исповедания.

Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: В Китае пенсии платят только городским членам партии. Я знаю. Administrator2 пишет: В Китае нет и следов коммунизма, там капитализм под жестким руководством государства. Под жестким руководством(контролем)-вот это важно. Administrator2 пишет: Вы смеетесь? Нет не смеюсь. Китайцу близки коммун.идеи в большей степени чем русскому. Но на одном коллективизме(даже генетическом) и западных технологиях коммунизм не построишь. Нужна мораль. Наилучшая мораль для этого только христианская. А в данный момент нет страны с коммун.строем, да и не может быть – это процесс всеобщий, с мира по нитке плетется новый строй.

Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: В России с 1918 года не давали уголовных сроков за поношение господствующего исповедания. В 1918 году была не Россия, а РСФСР. Господствующее вероисповедание в РСФСР было марксизм и за его поношение давали не только срок, но и стенку.

Димитрiй: SERG пишет: ХХС не принадлежит РПЦ. Т.е. получается, что те девушки имеют столько же прав в том здании что и прихожане этого храма. В советское время все культовые здания были собственностью государства. Религиозным организациям власть предоставляла их в бессрочное пользование. В том числе и старообрядческие храмы. Только сейчас началась частичная передача храмов с собственность рел. орг-ций. Не знаю, переданы ли в собственность общин храмы Рогожского и на Преображенке. Но гос. собственность на церковные здания не означает, что они становятся общественными заведениями, где каждый может делать что ему вздумается. Если бы эти девки вели себя как прочие прихожане: ставили свечи, бухались на колени, расцеловывали изображения и т. д. никто бы им и слова не сказал. Но никому из прихожан не позволено залезать на амвон и плясать. Как бы отрицательно не относится к МП или ещё к кому-нибудь, это не значит, что кто-то имеет право выказывать это в культовых заведениях данных организаций, да ещё хулиганскими акциями. Руководству МП от этого ни жарко, ни холодно, а вот соседка, старушка-никонианка, никак не причастная ни к какой политике, увидев по телевизору шабаш этих девок долго плакала и пила успокоительные - чем она виновата?

Oleg23: Димитрiй пишет: долго плакала и пила успокоительные - чем она виновата? С одной стороны конечно вы правы, а сдругой стороны старообрядческой, старушка-никонианка должна идти в ад на вечные жуткие муки. Димитрiй пишет: чем она виновата? Вечные страшные муки и успокоительные со слезами...

Нарьян-Мар: Урушевъ пишет: Какая инквизиция? Александр ДУГИН, социолог, философ: - Они заслуживают, наверное, сожжения на костре! Они инструмент дьявола. Если их не скроют лет на десять от глаз оскорбленных православных людей, им придется пострадать. Поэтому власть поступит гуманно, если их посадят. http://vk.com/wall-2789767_4098 http://kp.ru/daily/25849/2819108/ А Дугин позиционирует себя как православного христианина и не чужд староверия. Т.ч. Георгий, не без оснований указывал на инквизицию с помощью "гос.дубины".

Administrator2: Димитрiй пишет: е знаю, переданы ли в собственность общин храмы Рогожского и на Преображенке. Нет, не переданы в собственность, переданы в пользование. Но ХХС не передан и в пользование, формально он в пользовании у мэрии, насколько мне известно. Нарьян-Мар пишет: Китайцу близки коммун.идеи в большей степени чем русскому. Коммунизм отрицает частную собственность, китаец ее любит и лелеет. О каком коммунизме тогда идет речь? О госкапитализме?

Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: . О каком коммунизме тогда идет речь? Нарьян-Мар пишет: А в данный момент нет страны с коммун.строем, да и не может быть – это процесс всеобщий, с мира по нитке плетется новый строй.

Урушевъ: Вам, мадам, рассказать что такое «никонианская инквизиция»?

Severo: Георгий Лоскутов пишет: В России с 1918 года не давали уголовных сроков за поношение господствующего исповедания. Официально?

Нарьян-Мар: Урушевъ пишет: Вам, мадам, рассказать что такое «никонианская инквизиция»? Если считает необходимым, то выскажитесь. А снисходительных одолжений делать не нужно. Или вы тоже страдаете преподавательским синдромом и устали объяснять прописные истины "понятные всем"?

Урушевъ: Мадам - это ирония, причем доброжелательная. Никонианская инквизиция – это когда в церковных лавках запретили продавать «Неопалимую купину» за то, что она плохо отзывалась о никонианах. Pussy riot – это просто глупость и хулиганство.

Ivan: Нарьян-Мар пишет: А в данный момент нет страны с коммун.строем, да и не может быть – это процесс всеобщий, с мира по нитке плетется новый строй. Милая Нарьян-Мар ("милая" это даже не доброжелательная ирония, а вполне себе искренность), Вы - чисто случайно! - коммунизм с социализмом не путаете? Действительно, есть основания предполагать, что в будущем мир станет СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ, по образцу какой-нибудь Швеции. Но ИЗ ЧЕГО, ИЗ КАКИХ ПРИЗНАКОВ Вы увидели, что он может стать КОММУНИСТИЧЕСКИМ???

Нарьян-Мар: Урушевъ пишет: Никонианская инквизиция – это когда в церковных лавках запретили продавать «Неопалимую купину» за то, что она плохо отзывалась о никонианах. Это не инквизиция, а воспитательная мера. Когда у нас один из сыновей приносит в дом какую-то гадость, то мы как любящие родители ее выкидываем. Здесь тоже самое. Если уж сам митрополит РПСЦ ММ сказал, что мы с РПЦ МП на одном корабле только в разных каютах, то вы должны понимать, что нельзя проносить на корабль раздорническую литературу. Поэтому никакая это не инквизиция, а натуральная забота о мире и добрососедстве на общем корабле. Урушевъ пишет: Мадам - это ирония, причем доброжелательная. Ну и слава Богу. Простите меня за дерзость по поводу "мадам".

Нарьян-Мар: Ivan пишет: коммунизм с социализмом не путаете? Надеюсь что не путаю Ivan пишет: Но ИЗ ЧЕГО, ИЗ КАКИХ ПРИЗНАКОВ Вы увидели, что он может стать КОММУНИСТИЧЕСКИМ??? Ну вы и вопрос задали! Однако! Это ж целый труд написать нужно. Если без шуток, то признаков много, но не для всех они важные, явные и значимые. Ну для примера: глобализация экономики и как следствие крах современной ростовщической фин.системы, пост индустриализация мира и как следствие ненадобность в производительных силах в том количестве что раньше и нынче, умершвление системы образования и рождение иной, смена ценностей(постепенная) вольная и невольная как в человеческих взаимоотношениях, так и в отношении к собственности, полный крах веры людей в церковь которую представляют официальные лица(клирики в клерикальных организациях), но при этом не отрицание важности и исключительности христианских заповедей как основы для человеческих взаимоотношений, наука постепенно становится все более нравственной и как следствие постепенно заменяет привычную церковь клириков. А наука, какой бы нравственной не была, никогда не признает Христа Богом, хотя и заповеди примет как высшую мораль. Коммунизм – это конечно не христианство. Коммунизм – это разумная умеренность во всем(ни горяч , ни холоден), тут без науки не обойтись.

Administrator2: Нарьян-Мар пишет: но при этом не отрицание важности и исключительности христианских заповедей как основы для человеческих взаимоотношений Это каких? Нарьян-Мар пишет: наука постепенно становится все более нравственной Да ну? Нарьян-Мар пишет: Коммунизм – это разумная умеренность во всем От каждого по способностям каждому по потребностям

Нарьян-Мар: Administrator2 пишет: Это каких? Мне ли вам об этом говорить. Administrator2 пишет: Да ну? ИМХО. Я ведь не настаиваю. К тому же каждый чел. индивидуален, плюс живут люди в разных условиях и в разных обществах, плюс разные интересы и профессии у людей, поэтому с каждым необходимо разговаривать на его "языке". Поэтому то, что является аргументом для одного, для другого полная чушь и бред. Administrator2 пишет: От каждого по способностям каждому по потребностям Примерно так. Потребности легко регулируются, а способности легко развиваются.

Oleg23: Коммунизм - это недостижимая мечта, обманка, нигде его не было, но во многих местах его обещали. Последний обещатель Никитка Сергеевич обещал его к 1980 году. Не дождались.

starik: Нарьян-Мар пишет: Если уж сам митрополит РПСЦ ММ сказал, что мы с РПЦ МП на одном корабле только в разных каютах, то вы должны понимать, что нельзя проносить на корабль раздорническую литературу. Поэтому никакая это не инквизиция, а натуральная забота о мире и добрососедстве на общем корабле. Вы так думаете Нарьян-Мар? натуральная забота о мире и добрососедстве на общем корабле А вот другое мнение: Из статьи Антонова Алексея Куда нас тащит митрополит Корнилий «Потом, в 2006 году Корнилий дал на Рогожском официальное интервью, в котором заявил, что «РПСЦ И НИКОНИАНЕ ПЛЫВУТ НА ОДНОМ КОРАБЛЕ, но в разных каютах». В православной традиции, КОРАБЛЬ – ЭТО ЦЕРКОВЬ. ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО РПСЦ И НИКОНИАНЕ – ЭТО ЧАСТИ ОДНОЙ ЦЕРКВИ. Правда, «КОРАБЛЬ … ТОНЕТ». А это уже Корнилий ляпнул не подумавши! Поскольку и врата адовы Истинную Церковь не одолеют. Но, помимо его воли, получилось верно: любая еретическая церковь – место погибели. «И НАДО ВЯЗАТЬ ОБЩИЕ ПЛОТЫ ДЛЯ СПАСЕНИЯ». Опять не подумал! Но опять, помимо его воли, получилось верно: надо отказаться от этой церкви и ПОСТРОИТЬ ВСЕОБЩУЮ церковь, которая, согласно Апокалипсису Иоанна Богослова, обязательно будет, но будет церковью антихриста.» http://wap.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-60-00002304-000-0-0-1274297901

Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Коммунизм - это недостижимая мечта Может для кого и мечта. Дело ведь не в слове"коммунизм", которое в основном воспринимается ассоциативно(ассоциации понятно какие). Oleg23 пишет: Последний обещатель Никитка Сергеевич обещал его к 1980 году. Общество коммун.типа невозможно построить вопреки желанию людей и уж тем более авторитарно. Процесс этот и длительный и скоротечный, почти революционный.

Нарьян-Мар: starik пишет: Вы так думаете Нарьян-Мар? Честно сказать, не поняла в чем претензия ко мне?

starik: просто напоминаю куда вы плывёте

Нарьян-Мар: starik пишет: просто напоминаю куда вы плывёте А куда мы плывем?

Димитрiй: Oleg23 пишет: старушка-никонианка должна идти в ад на вечные жуткие муки Это уже вопрос не нашей компетенции. Но не думаю, что староверам стоит подражать никонианским мисиионерам XIX века.

Урушевъ: Нарьян-Мар пишет: Ну и слава Богу. Мультик про Карлсона помните? - Мадам… - Между прочим, мадмуазель… - Ну хорошо, мадмуазель… Нарьян-Мар пишет: Это не инквизиция, а воспитательная мера Эх, как сказало мне одно очень духовное лицо: - Дима, ты пишешь про Павла коломенского? Вот и пиши про него. А в остальное не лезь…

амартол Димитрий: Урушевъ пишет: Эх, как сказало мне одно очень духовное лицо: - Дима, ты пишешь про Павла коломенского? Вот и пиши про него. А в остальное не лезь… Эх тезка! Да в контексте изречений священномученика епископа Павла Коломенскаго такие темы можно поднять Некоторым очень духовным лицам так против шерсти пройтись

Урушевъ: Ах, тезка… Я же много раз уже использовал образ святого Павла для тонких исторических намеков на толстые современные обстоятельства. К сожалению, мой эзопов язык мало кто понял. А если я буду говорить честно и прямо, без тонких намеков, то меня быстро поставят на место. Меня и так регулярно, скажем так, слегка пощипывают, чтобы лишнего не писал и не портил настроения. А так вообще со свету сживут. И пойду я к братьям-католикам

амартол Димитрий: Урушевъ пишет: И пойду я к братьям-католикам Не забывай дорогой, у них там примат папы. Начнешь высказываться - они тебя этим приматом и уделают Ты никого, кроме своей совести, не слушай. Режь матку правде ...

Ivan: Нарьян-Мар пишет: Коммунизм – это разумная умеренность во всем Опять - "ящетаю"? Ну зачем Вы, как дед Щукарь, выдумываете определения давным-давно известных понятий? Коммунизм это строй, основой которого является общественная собственность на средства производства. Это - общепринятое определение. Так говорили и Маркс с Энгельсом, так же говорили и в Сов. Союзе, с Ленина до Брежнева. И из этого же определения становится понятно, что коммунизм невозможен. Почему? Потому, что общество, само по себе, владеть и распоряжаться средствами производства не может. Общество есть абстракция, сиречь - понятие нашего разума, а в реальности существуют только отдельные конкретные люди. Следовательно, сколь бы ни нагоняли словоблудия марксистские "теоретики", всегда обнаруживается, что, при декларируемой общественной собственности, есть совершенно конкретные, разумеется - "наиболее достойные", люди, которые этой, якобы общественной, собственностью владеют и распоряжаются. Всё. На лозунгах - "общественная собственность", на практике - гос. капитализм. И нигде и никогда иначе не было и не будет. Потому что - не может быть. Не владеют абстракции ("общество") ничем. Социализм же есть общество социальной справедливости и социального равенства. Вот это - вполне возможно. И - о наступлении (возможном) этого самого социализма признаки, которые Вы назвали, и говорят. То бишь - сколь это ни печально, но путаете Вы коммунизм с социализмом.

Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: России с 1918 года не давали уголовных сроков за поношение господствующего исповедания C 1918 года господствующее вероисповедание: марксизм-ленинизм.

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Это не инквизиция, а воспитательная мера. Когда у нас один из сыновей приносит в дом какую-то гадость, то мы как любящие родители ее выкидываем. Это очень сходные явления.

Oleg23: Дорогая Нюрочка, коммунизм конечно существует. Но только у насекомых, у пчел, у муравьев. У человеков его быть не может, ну разве в мечтах и во сне.

Oleg23: амартол Димитрий пишет: Не забывай дорогой, у них там примат папы. У них такие последнее время Папы симпотишные, особливо на фоне некоторых не симпотишных митрополитов и епископов, что можно и задуматься.

Евгений Иванов: Меня вот, что интересует: В ЖЖ много информации, что г-н Тюренков по всем приходам РПЦ собирает подписи, с требованием наказать и пусей и тех, кто освещает. Вопрос, в первую очередь белокриницким, у Вас в храмах вчера подписи собирали?

mihail: Евгений Иванов пишет: Вопрос, в первую очередь белокриницким, у Вас в храмах вчера подписи собирали? Нам как то начхать! У нас ремонт идет полным ходом, посевная на носу! А обсуждать бесовския пляски у никониашек, так пущай сами разбираются!

Евгений Иванов: mihail пишет: Нам как то начхать! У нас ремонт идет полным ходом, посевная на носу! А обсуждать бесовския пляски у никониашек, так пущай сами разбираются! Спаси Христос!

Oleg23: Евгений Иванов пишет: г-н Тюренков по всем приходам РПЦ собирает подписи, с требованием наказать и пусей и тех, кто освещает. Какая гадость. г-к тюренков.

Нарьян-Мар: Ivan пишет: То бишь - сколь это ни печально, но путаете Вы коммунизм с социализмом. Нарьян-Мар пишет: ИМХО. Я ведь не настаиваю.

Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Но только у насекомых, у пчел, у муравьев. Коммунизм - это не только экономика. Коммунизм, прежде всего идеология, внутренний мир, мозги в голове принимающей решение, делающий выбор в совершении или воздержании от поступка. Кстати у насекомых есть разделение труда, а коммунизм(гипотетически) подразумевает универсализм.

Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Кстати у насекомых есть разделение труда, а коммунизм(гипотетически) подразумевает универсализм. Милая Нюрочка!(правда милая, Вы мне нравитесь ) Вы плохо знаете насекомых и так же плохо коммунизм (Господи спаси, лучше его не знать, ему одно время учили, узнать его невозможно). Насекомых я люблю, почти как Вас, у них не все так просто, но в смысле коммунизма просто прекрасно - от каждого по способности и каждому по потребности! Но потребность регулируется обществом-организмом.

Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: каждому по труду! При коммунизме каждому по потребностям - это важно. За комплементы благодарю.

Oleg23: Нарьян-Мар пишет: При коммунизме каждому по потребностям - это важно. Я исправился. Нарьян-Мар пишет: За комплементы благодарю. От души!

Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Я исправился. Я уже отправила пост. Простите. Oleg23 пишет: От души! Верю. Вам верю.

starik: Нарьян-Мар пишет: А куда мы плывем? К НИКОНИАНАМ В ОБЪЯТЬЯ

Ivan: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44644 Москва. 19 марта. ИНТЕРФАКС - Участницы феминистской панк-группы "Pussy Riot", устроившие скандальный перфоманс в храме Христа Спасителя, намерены и дальше устраивать акции. "Проведение новых музыкальных выступлений в настоящий момент стало более сложным для нас, чем обычно, но мы не собираемся складывать наше феминистское оружие", - заявили девушки на условиях анонимности в интервью, которое публикует газета "Московский комсомолец". Они подчеркнули, что им было важно спеть именно у алтаря, а не на улице перед храмом, то есть спеть в месте, "где женщинам вход категорически запрещен". Участницы перфоманса заявили, что их выступление в храме было "политическим жестом" в ответ на отношения Церкви и государства. "Политическая акция, проведенная властями и церковью перед выборами в Госдуму, под названием "Постойте двое суток к поясу Богородицы" была направлена на создание картины аполитичности православных граждан. Нас это возмутило не меньше, чем нарушения на выборах в Госдуму", - заявили они. Участницы "Pussy Riot" сообщили, что состав их группы подвижен, постоянно меняется и обновляется, а цель группы - добиться смены власти в России и принятия закона о гендерном равенстве, введения в систему образования истории феминизма, предметов "об истории гендерной и сексуальной дискриминации". Они также рассказали, что среди них есть люди разной сексуальной ориентации, есть и сторонники "квир-теории, которая отрицает различие полов, вообще фиксированную, раз и навсегда заданную сексуальную идентичность". "Патриархатная, сексистская идеология - вот что неприемлемо для нас. Но конкретно в нашей группе парней нет", - заявили девушки.

Евгений Иванов: Ivan пишет: Они подчеркнули, что им было важно спеть именно у алтаря, а не на улице перед храмом, то есть спеть в месте, "где женщинам вход категорически запрещен". Молодки могут говорить, все, что угодно. Там, где они пели - женщинам находиться можно. Мы это все прекрасно знаем. Ivan пишет: "Политическая акция, проведенная властями и церковью перед выборами в Госдуму, под названием "Постойте двое суток к поясу Богородицы" была направлена на создание картины аполитичности православных граждан. Нас это возмутило не меньше, чем нарушения на выборах в Госдуму", - заявили они. Значит политика? Ivan пишет: а цель группы - добиться смены власти в России и принятия закона о гендерном равенстве, введения в систему образования истории феминизма, предметов "об истории гендерной и сексуальной дискриминации". Насчет, сексуальной ориентации можно и отказать. А вот насчет смены власти, гендерного равенства, истории феминизма - поддержу. К слову сказать, для России феминизм такой уж большой актуальности не представлял, поскольку русское общество изначально феминистким было и роль православия в этом далеко не последняя. То, что, сейчас, нам исламский стандарт навязывают - ужасно. Да, для тех, кто не знает, что такое феминизм и гендерное равенство, есть Википедия. Конечно, Вы можете быть против феминизма и гендерного равенства, но оппонируйте по существу, не повторяя сказок дедушки Гундяя.

Oleg23: Евгений Иванов пишет: дедушки Гундяя. А вот настрочит на тебя кляузу Миша Тюренков за разжигание!

Ivan: Евгений Иванов пишет: Там, где они пели - женщинам находиться можно. Мы это все прекрасно знаем. Речь идёт не о том, где они "пели" (пением это не называется), а о том, чего они хотели. Из их слов следует, что хотели они именно оскорбить чувства верующих (забравшись туда, куда женщинам нельзя) во имя своих ФЕМИНИСТСКИХ целей. Евгений Иванов пишет: А вот насчет смены власти, гендерного равенства, истории феминизма - поддержу. Давайте прочитаем полностью: цель группы - добиться смены власти в России и принятия закона о гендерном равенстве, введения в систему образования истории феминизма, предметов "об истории гендерной и сексуальной дискриминации" Знаете, что такое "история гендерной и сексуальной дискриминации"? Это такой бред, по сравнению с которым даже "сказки дедушки Гундяя" - торжество здравого разума! Это рассказы о том, что всю человеческую цивилизацию создали чёрные лесбиянки, а злые белые мужчины их всего лишили! Вообразите, какого сорта "гендерное равенство" будет под таким идеологическим соусом установлено. А, учитывая особенности нашего замечательного государства, это будет ещё "круче", чем сейчас в Штатах. Нет, Евгений , Вы явно не понимаете, что защищаете.

Oleg23: Евгений видимо исходит из заблуждения - "враг моего врага мне друг".

Евгений Иванов: Ivan пишет: Речь идёт не о том, где они "пели" (пением это не называется), а о том, чего они хотели. Из их слов следует, что хотели они именно оскорбить чувства верующих (забравшись туда, куда женщинам нельзя) во имя своих ФЕМИНИСТСКИХ целей. Хотеть и сделать - разные вещи. Женщины поднимаются н крылос, проходя через солею рядом с Царскими Вратами. И никого это не оскорбляет. Иконостас и завеса на Царских Вратах от женщин. Ivan пишет: ФЕМИНИСТСКИХ целей. Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. В первую очередь феминизм анализирует проблемы женщин, но поскольку феминизм стремится к равноправию полов, некоторые феминистки считают, что мужчины также страдают от сексизма и что борьба за мужские права является неотъемлемой частью феминизма[1][2]. Возникло в XVIII веке. Особенно активизировалось с конца 1960-х годов. Ivan пишет: Знаете, что такое "история гендерной и сексуальной дискриминации"? Это такой бред, по сравнению с которым даже "сказки дедушки Гундяя" - торжество здравого разума! Это рассказы о том, что всю человеческую цивилизацию создали чёрные лесбиянки, а злые белые мужчины их всего лишили! Вообразите, какого сорта "гендерное равенство" будет под таким идеологическим соусом установлено. А, учитывая особенности нашего замечательного государства, это будет ещё "круче", чем сейчас в Штатах. Учитывая, как писали "основы православной культуры", так и будет. Но в целом, можно рассмотреть "Домострой", "Мэри Попинс", "Памяти Петра Андреевича Колумбуса". Достаточно легко написать позновательный и полезный учебный курс. Но для этого надо, чтобы автор не был в душе "черным пидорасом".

Евгений Иванов: Oleg23 пишет: А вот настрочит на тебя кляузу Миша Тюренков за разжигание! Тогда, ты же знаешь..., что тогда.

Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений видимо исходит из заблуждения - "враг моего врага мне друг". Так и есть. Тем более, обуздать разнузданных женщин проще, чем государственную корпорацию.

Евгений Иванов: Как смешались понятия "феминизм" и "секс-меншинства" в головах панков я понимаю. На то и панки. А остальные?

Oleg23: Евгений Иванов пишет: Так и есть. Может быть только временным союзником и не более. В нашем случае как мне кажется их просто спровоцировали на дурацкую выходку и использовали и это доказывает мерзкая бымажонка от Тюренкова и поддержавшего его достойного Фролова. Я думаю сейчас начнут закручивать гайки в интернете, 282 ст. однако.

Oleg23: Евгений Иванов пишет: Тогда, ты же знаешь..., что тогда. Зря надеешься, принимать диссидентов сейчас ни где не будут, не то время.

Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Может быть только временным союзником и не более. Я не коммунист, чтобы расстреливать и кидать в тюрьмы временных союзников. Идеология панков - очень слаба, чтобы им одержать верх в полемике, да и, вообще, вызвать симпатию в обществе. Но своя, устойчивая ниша у панков есть. Пусть живут и восхищают своих фанатов. Oleg23 пишет: думаю сейчас начнут закручивать гайки в интернете, 282 ст. однако. Это просто наглостью со стороны РПЦ. Если общество примет такую идеологию, путь только один - подальше от России. Oleg23 пишет: принимать диссидентов сейчас ни где не будут, не то время. Не вышлют. Скорее всего предложат окраины Европы. Но это лучше, чем новая Россия. Ситуация трагикомичная. Патриарха обвинили в том, что он не поддерживает гендерное равенство. Закономерной реакцией должно быть следующее: "Как?! Женщина ограничена в правах только во время храмовой службы? О чем Вы?" Этого не прозвучало.

Oleg23: Евгений Иванов пишет: Не вышлют. Нигде не примут! Евгений Иванов пишет: Это просто наглостью со стороны РПЦ Я думаю РПЦ здесь статист, так сказать назначенное обиженное лицо, а заказчик это сама власть. Уж очень она жидко обделалась после митингов, ментам почти вдвое зарплату подняла, с армией стала заигрывать, по tv ящику такое дерьмо стала разливать про оппозицию и т.д.

Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Я думаю РПЦ здесь статист, так сказать обиженное лицо, а заказчик это сама власть. Уж очень она жидко обделалась после митингов, ментам почти вдвое зарплату подняла, с армией стала заигрывать, по tv ящику такое дерьмо стала разливать про оппозицию и т.д. Возможно, но я так не думаю. Мне кажется, всё куда страшней. Путин 12 лет прикармливал политпропагандистов. После 4 марта, этот бордель пошел в разнос по полной. Нет заказчика. Система РПЦ-евразийци-НАШИСТы работает сама по себе. Её никто не контролирует, включая Путина. Такое было в Китае с хунвейбинами.

Oleg23: Евгений Иванов пишет: Её никто не контролирует Ну какие там хунвейбины, у них было и что-то идеологическое, а нашисты без 30 серебренников и не почешутся. Нет уж тут все по социализму - учет и контроль.

Ivan: Евгений Иванов пишет: Хотеть и сделать - разные вещи. Желание оскорбить кого-либо по конфессиональному признаку (девицы хотели оскорбить никониан - сами об этом говорят в приведённом тексте) это не преступление? Евгений Иванов пишет: Достаточно легко написать позновательный и полезный учебный курс. По поводу которого - я Вам гарантирую - феминистки скажут, что он написан патерналистски настроенным белым мужчиной. Вы поймите: феминизм, даже в идеале, положительным быть не может. Потому что - исходит из утверждения, что женщины порабощены мужчинами, т.е. - утверждает борьбу между полами, а не сотрудничество. Это аналог марксизма: Маркс утверждал борьбу между пролетариатом и буржуазией, феминистки - борьбу между женщинами и мужчинами.

Ivan: Евгений Иванов пишет: Как смешались понятия "феминизм" и "секс-меншинства" в головах панков я понимаю. На то и панки. А остальные? И те, и другие - за "свободу". Поэтому же, кстати, и либералы - "либерасты".

Ivan: Евгений Иванов пишет: Пусть живут и восхищают своих фанатов. Для этого нужно уметь сочинять песни, играть и петь. Pussy всего этого не умеют. Поэтому - и занялись "политическими акциями".

Евгений Иванов: Ivan пишет: Желание оскорбить кого-либо по конфессиональному признаку (девицы хотели оскорбить никониан - сами об этом говорят в приведённом тексте) это не преступление? Чем они их оскорбили? Ivan пишет: Потому что - исходит из утверждения, что женщины порабощены мужчинами, т.е. - утверждает борьбу между полами, а не сотрудничество В некоторых обществах была дискриминация женщин. В иных она и сохранилась. К счастью, Россию это мало коснулось. У нас были Царицы, женщины занимались политикой, наукой, содержали торговые лавки. Когда дали избирательное право, его дали и мужчинам и женщинам. В других странах всё было иначе: муж голосовал и работал, а жена не могла. Этот разговор и есть гарантия ивановым в случае конфликта с пусями. А вот кому и зачем понадобилось из мэри Поппинс делать лесбиянку меня пугает?

Ivan: Евгений Иванов пишет: Чем они их оскорбили? Хотели оскорбить: Они подчеркнули, что им было важно спеть именно у алтаря, а не на улице перед храмом, то есть спеть в месте, "где женщинам вход категорически запрещен". Евгений Иванов пишет: В некоторых обществах была дискриминация женщин. Феминистки говорят не про некоторые общества. Они говорят, что вся современная цивилизация - "мужская". То бишь - "гендерное равенство", по их мнению, нужно устанавливать не в некоторых обществах, а - ВЕЗДЕ. Евгений Иванов пишет: А вот кому и зачем понадобилось из мэри Поппинс делать лесбиянку меня пугает? Не слышал про такое. А вообще - понятно. Гомосексуалисты ведь везде "своих" ищут и "находят". Видимо, аналогично - и лесбо.

Евгений Иванов: Ivan пишет: Феминистки говорят не про некоторые общества. Они говорят, что вся современная цивилизация - "мужская". То бишь - "гендерное равенство", по их мнению, нужно устанавливать не в некоторых обществах, а - ВЕЗДЕ. Это их мнение. Которое, надо обсуждать. В чем-то удовлетворять, в чем-то отказывать. Но вот так вот, что феменизм - это зло, я сказать не могу. Тем более, после заявлений РПЦ, что исламский мир для них является примером для подражания.

Ivan: Ivan пишет: Гомосексуалисты ведь везде "своих" ищут и "находят". Не умею вставлять видео, поэтому ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=8dGHglhzesc Евгений Иванов пишет: Это их мнение. Которое, надо обсуждать. Ошибочное. Которое нужно не обсуждать, а исправлять.

Oleg23: Ivan пишет: Не умею вставлять видео, поэтому ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=8dGHglhzesc До святого добрались! До Карлсона! Вот бы их засудить!

Ivan: Oleg23 пишет: Вот бы их засудить! Поддерживаю.

Евгений Иванов: Ivan пишет: Oleg23 пишет: цитата: Вот бы их засудить! Поддерживаю. Оптимисты считали, что уже брежневское общество от этого отошло. Как они ошибались! Хоругвь она, ведь, тоже красная. Правда, чуть потемней. Но воинские знамена, как раз такого оттенка были.

Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений, по твоему бесконечные протесты, судебные тяжбы (в Европе) со стороны гомосеков это нормально? Почему они бесконечно суют в нос направо и налево свою сексуальность? Мне она не интересна и даже отвратительна. Я то им свою не навязываю, ну хотят они жопу растягивать, так пусть, зачем это в парадах демонстрировать? Ведь дети увидят. Их что за это преследуют? Так пусть они меня не преследуют! Тоже так думаю. Но, что происходит, сейчас? Пришел очень злой враг. Он не оставит никого. Вообще, никого. Если, сегодня утром, я еще сомневался: панки, гомосятина. То после возбуждения уголовного дела против Бабченко, все предстало черно-белом свете. Обещания Люцефера оградить нас от зла и пороков - очередная уловка.

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: уголовного дела против Бабченко Начинают появляться политзаключенные(!). Причем инициатором заведения дел являются "православные". Так постепенно гундяевская клика доведет до предельного отвращения людей от клерикального христианства, потому что у нас в стране христианство ассоциируется только с патриЯрхом и РПЦ МП(все остальные поповские толки дочерние фирмы). Скоро можно будет констатировать полный крах клерикального христианства в России. Интересно, утащат ли они за собой Пу? Или нет? РПСЦ, если хочет остаться в живых, нужно срочно открещиваться от РПЦ и вставать на сторону народа борющегося с Гундяевщиной.

Георгий Лоскутов: Мораль православная и мораль никонианская: http://yuri-loskutov.livejournal.com/69160.html

Administrator2: Евгений Иванов пишет: В чем-то удовлетворять, в чем-то отказывать. Но вот так вот, что феменизм - это зло, я сказать не могу. Ну даешь!

Федор фон Бок: Евгений Иванов пишет: Оптимисты считали, что уже брежневское общество от этого отошло. Как они ошибались! Хоругвь она, ведь, тоже красная. Правда, чуть потемней. Но воинские знамена, как раз такого оттенка были. Вас волнует больше форма, чем содержание. А между тем, никакого отношения РПЦ и путинизм, к брежневскому обществу не имеет. По одной простой причине: В брежневском обществе - была главной мотивацией человеческая совесть. При новой эре либерализма - на место совести поставлена выгода. По этому все знамена выгодофетишистов - колосс на глиняных ногах, в то время как человеческая совесть - конвертируема во всех социальных группах постсоветских русских, особенно в провинции. Выгода как флюгер - совесть как разрыв артиллерийского снаряда. В этом контексте и стоит рассматривать акцию в ХХС, которая, естественно, никакого отношения к феминизму не имеет. Это социальная усталось от путинского культа выгоды, точнее, одно из проявлений этой усталости.

Oleg23: Федор фон Бок пишет: В брежневском обществе - была главной мотивацией человеческая совесть. Вы какие грибы потребляете? Я такие тоже хочу!

Федор фон Бок: Ересиарх, прикрылся в очередной раз "опытом Церкви", к которой он отношения не имеет, и назвал критику попов на дорогих машинах и слова "Богородица, Путина прогони" - кощунством. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=90958&cf=

Евгений Иванов: Амнистия Интернейшенел признала Пусси Риот узницами совести. На практике это означем международную компанию по их освобождению. Можно, как угодно относится к пуссям, но для Кирилла впервые начались серьезные неприятности. До вчерашнего дня РПЦ в глазах мировой общественности была хранительницей совести русского народа. Мы то знаем, что это не так. А вот иностранные граждане смотрели по-другому. Все изменилось. Дружить с РПЦ на Западе и Америках скоро будет стыдно. Это не письма ДЦХ БИ, через полгода будут результаты.

Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Амнистия Интернейшенел признала Пусси Риот узницами совести. На официальном сайте АИ - вроде бы ничего об этом.

В.Анисимов: Георгий Лоскутов пишет: На официальном сайте АИ - вроде бы ничего об этом. http://amnesty.org.ru/node/2215

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: До вчерашнего дня РПЦ в глазах мировой общественности была хранительницей совести русского народа. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=839 И только два российских лидера, пришедшие на Пасху в Храм Христа Спасителя, отказались помиловать кого-либо, несмотря на многочисленные письма и просьбы российской общественности. По делам вашим и узнается ваша вера. "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут." Мф.5:7 А может быть хотели два "российских лидера" кого и помиловать да Гундяев(еще один "лидер") не позволил. Кто в доме хозяин?

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: А может быть хотели два "российских лидера" кого и помиловать да Гундяев(еще один "лидер") не позволил. Кто в доме хозяин? Много версий слышал. Наиболее красочная: http://golishev.livejournal.com/1981517.html Но сдается мне, что всё куда проще: "Хотели кушать и съели Кука".

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Наиболее красочная Гундяй - это отличный пример клерикальной церкви и предательства христианских ценностей, чистое дьявольское порождение, достойный сын отца лжи. Если он и пострадает, то от себе подобных. Всякий клирик стремящийся к дружбе с властью мирской должен быть готов, что его покупают за рубль, а в замен потребуют два в душевном эквиваленте. Рублем здесь пользоваться можно, но только здесь, а за души отвечать только там.

амартол Димитрий: Нарьян-Мар пишет: Гундяй - это отличный пример клерикальной церкви и предательства христианских ценностей, чистое дьявольское порождение, достойный сын отца лжи. Нюрочка, пойдемте на курятник в раздел про старый обряд! Уж больно Вы баба плодотворная.

Клава: Евгений Иванов пишет: но оппонируйте по существу, не повторяя сказок дедушки Гундяя "По существу" -это когда эти бешеные матки придут в церкву к о. Черногору, и начнут своими гендерными мутациями заниматься в алтаре? Вот тогда и будете им оППонировать "по существу". Но вам придется это делать долго, потому, что охраны , как в ХСС у вас нет, и дедушка вас не спасет. Вы с этими "Письками" единомысленны?

Георгий Лоскутов: Клава пишет: это когда эти бешеные матки придут в церкву к о. Черногору Не придут. Черногор не агитировал за Путина.

Нарьян-Мар: Клава пишет: придут в церкву к о. Черногору, К о.Черногору конечно не придут, это ясно. А вот то, что подобное происходит с самим о.Черногором и его выгоняют в зашей с лестницы храма единоверцы - это факт. Участь его не лучше чем у этих женщин, которые по сути правы, а по форме подачи выглядят неприлично(правду не всегда приятно не только слышать, но и видеть - страшная она(правда)). Руководители епархиальных миссионерских отделов РПЦ (МП) обсудили вопросы миссионерской работы в старообрядческих и единоверческих приходах http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=835 Вот бы посмотреть как никонианские попы, подобно о.Черногору, полетят с лестниц наших храмов.

Клава: Георгий Лоскутов пишет: Не придут. Вам конечно видней, куда эти придут,а куда нет. Но ни эти , так другие могут придти, не к ним, так к вам могут придти. Или к нам. И что тогда? Нарьян-Мар пишет: Вот бы посмотреть как никонианские попы, подобно о.Черногору, полетят с лестниц наших храмов И кто их в полет отправит? Неужто Вы?

Евгений Иванов: Клава пишет: И кто их в полет отправит? Естественно никто. Это о. Черногора вытолкать всегда есть кому.

Клава: Евгений Иванов пишет: Естественно никто. А так хочется .... Или хотя бы посмотреть как они полетят.

Нарьян-Мар: Клава пишет: И кто их в полет отправит? Неужто Вы? Я!? Ну что вы, конечно нет. К тому же о.Черногора выгнали не из храма, его не пустили к людям. Он ведь перед людьми хотел высказаться. Конечно поступок о.Черногора несколько наивен и простоват, но честен. Никониан никто никогда из храма не выгонит, даже если они придут на богослужение. Но никониане не о.Черногор и они не пойдут к людям, они пойдут к тем кто руководит людьми т.е. к клирикам и их сердца они будут завоевывать "проповедью православия". А уж нашим клирикам кто воспротивится, того и с лестницы могут, не наши оказались(о.Черногор и не только тому пример). А уж "ревностных членов общины" с бородами животами и в кафтанах умеющих пользоваться "пинковозом истины" найдется.

Георгий Лоскутов: Клава пишет: И что тогда? А ничего страшного.

Клава: Ходить по заплеваной и загаженной дороге не страшно, но противно. Правоохранителям власть для того и дана, чтобы за порядком следить. А бесноватых - на цепи держать. Посидит безобразник в темнице, ничего страшного.

Георгий Лоскутов: Клава пишет: Посидит безобразник в темнице, ничего страшного. Вообще-то никониане именно наших духовных предков считали и считают безобразниками ... Что общего у пусек и древлеправославных святых? И те, и другие - узники совести, ввергнутые в темницу никонианской элитой. (Правда, совесть в этих примерах - разная).

Папа Шенуда: http://www.staroobrad.ru/modules/coppermine/albums/userpics/_rpsc_photos/mrakobesie_2012_01.jpg

Severo: Жмите на картинку, там легальные танцы в ХХС))

slava s: Не увидел различий в первом и последнем танце

Severo: slava s пишет: Не увидел различий в первом и последнем танце Вот в том то и оно...первая просто нелегальная, но видимо приемлимая акция была....а вот если бы за входной платный билет то пустили бы выступать))

Нарьян-Мар: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l8llcQtnRqc

амартол Димитрий: В ЖЖ Андрея Кураева вычитал: "Сейчас в проповеди у Храма Христа Спасителя Святейший Патриарх КИРИЛЛ сказал - "среди нас есть предатели в рясах, которые говорят - зачем, мол, собираться здесь на молебен". Вопрос - кто в Гундяевском СМЕРШе?

Урушевъ: Мне вот что подумалось… Перед выборами президента много было разговоров о том, что п. Кирилла надо объявить «духовным лидером» страны. Мол, Путин будет политическим лидером, а Кирилл – духовным. Царь и патриарх, ё моё… И тотчас после этих разговоров начались все эти истории: пуси, брегет, нано-пыль, кузина белошвейка, «поругание святыни» и проч. И вот сегодня полный мумитроль – «молитвенное стояние» у Спаса на гаражах. Мои знакомые никониане это так трактуют, что Кирилл стал неугоден власти, его пытаются опорочить и убрать. А мне вот сегодня подумалось, что все эти истории (в т.ч. и пуси) это продуманная акция на возвеличивание п. Кирилла и укрепления его власти. Не удивлюсь, если завтра на работе с меня потребуют справку, что я причащаюсь в храме РПЦ, как требовали с госслужащих до 1905 года. Короче говоря, пуси – это госзаказ

Нарьян-Мар: амартол Димитрий пишет: среди нас есть предатели в рясах Осталось добавить: нам с ними не по пути. Ну а дальше останется только выявить "предателей" и принять "соборно правильное решение". амартол Димитрий пишет: Вопрос - кто в Гундяевском СМЕРШе? Исключительно ревностные служители.

амартол Димитрий: Урушевъ пишет: А мне вот сегодня подумалось, что все эти истории (в т.ч. и пуси) это продуманная акция на возвеличивание п. Кирилла и укрепления его власти. Корявый путь какой-то

амартол Димитрий: Нарьян-Мар пишет: Исключительно ревностные служители. Без сомнения

амартол Димитрий: Протоирей: Теперь мы должны изображать из себя бедных и гонимых МОСКВА, 22 апреля. Церковь признает гонениями только те гонения, которые за Христа. Если гонят за собственные грешки – это не гонения, а разборки, считает протоиерей Ипатий Барышкин, клирик РПЦ МП, пишет "Портал-Credo.Ru". Он отмечает, что "перерождение, доселе скрытое, мы явно видим в патриархии в эти дни". "Пришли искушения к самой высшей иерархии. Надо сказать, что они не с неба упали, а были ею честно заработаны многолетними трудами. Жили себе иерархи РПЦ МП, не тужили, ни в чем себе не отказывали, не особо заботились, что о них люди думают и как лучше себя вести в достаточно прозрачном информационном обществе. Наломали дров порядком, засветились в различных скандалах. А когда увидели естественную и прогнозируемую негативную реакцию общества, то возопили: "Враги, враги! Гонения!"", - заявляет Барышкин. Он напоминает, что "церковь признает гонениями только те гонения, которые за Христа". "Если нас гонят за наши собственные грешки – это не гонения, а разборки. Такими "гонениями" гонят коммерсанта конкуренты или любого бандита соперники из соседней банды", — уверен священник. "Кое-кто на самом верху Московской патриархии сильно опростоволосился, и теперь, значит, вся Церковь Поместная должна идти на какие-то "молитвенные стояния", защищаясь от искушений, от которых ей надо защищаться церковным судом (если бы он в патриархии не был фикцией) над проштрафившимися иерархами", — отмечает священник. "Теперь мы должны изображать из себя бедных и гонимых, терпящих обиды и поношения, пока наш Патриарх даже не в силах элементарно отказаться от этой квартиры с сожительницей, так опорочившей его "доброе имя", — отмечает протоиерей Ипатий Барышкин. — Как можно было так глупо подставить своих прихожан? Как можно было допустить такие безобразные скандалы с квартирами и часами? Конечно, кому нужно, раздули их, но ведь для этого нужен был повод. И он был дан". "Сколько можно говорить, что мы не обмочились, если запах на всю страну?", — спрашивает представитель РПЦ. "Неужели иерархи РПЦ МП автоматически перестают быть христианами сразу после наречения во епископы (а, может, еще и раньше)? Неужели нельзя, если согрешили, просто покаяться перед своей Церковью?, — пишет протоирей. — Сказать по-христиански: согрешили, ошиблись, каемся. Вечно какое-то лукавое самооправдание и крик "держи вора!" И гонения теперь вспомнили, и массовку на "стояние" подтянули, и чуть ли не мучениками себя выставили. Да кто ж вам поверит теперь!". Он напоминает, что "настоящие мученики Бога за гонения благодарили, а не устраивали вселенский балаган про анонимных врагов". "От этого крика еще противнее, когда знаешь, что про гонения говорят те, кто сам достаточно комфортно жил при власти гонителей и соучаствовал в их преступлениях", — пишет священник. "Итак, грядет знаменательное для наших дней и явное для тех, кто имеет глаза, чтобы видеть, "Кириллово стояние" — лицемерное шоу лжемассовости и лжесоборности. Спектакль для властей и прессы. Заказные гуляния под иконами и крестами в плотном кольце из 14 000 омоновцев. Из сердец участников массовки уходят остатки веры (у большинства их уже и не было), а из душ организаторов – остатки совести", — заключил протоирей.

Николай: "Скажем сразу, что рассказы о «глупых девочках», чуть ли не школьницах – из разряда дурных сказок. «Перфоманс» осуществлен в полном соответствии (для наглядности позволим себе еще одно такое «невозможное» выражение) со всеми «классическими» «канонами» постмодерна, и осуществлен вполне сознательными людьми, хорошо понимающими, что они делают. Читателю (если кто ещё не знает) полезно будет узнать, что, к примеру, Надежда Толоконникова, бывшая участница скандально известной группы «Война», ранее участвовала в другом «перформансе»: нашумевшей акции – публичном групповом половом акте в помещении Биологического музея, будучи на девятом месяце беременности, за четыре дня до родов. Родившаяся девочка, будучи положенной на компьютерный стол, упала с него на пол, получив серьезную травму головы. Подобного рода подробностей можно привести много. Совершенно понятно, что все участницы «перфоманса» крайне далеки от какой-либо наивности, невинности и подростковых комплексов. С точки зрения православной духовности всё это ни что иное как прямое беснование, то есть погруженность в инфернальную стихию злых сил, падших духов" Это для полноты картины о ваших союзниках писях-сисях.

Igor: Николай Вы полагаете что, если этим "погруженкам в инфернальную стихию злых сил" дать лет по 7 строгого режима - духовность в народе повысится и вера возвратится в изуродованные большевицким режимом души? Как говаривал товарищ Сухов - "это вряд ли". У нас в СССР уничтожали религию как могли - как храмы, книги, иконы, так и людей, не отступающих от Веры Христовой, РПЦ - плоть от плоти безбожной власти, а теперь , когда несколько дурочек (может даже и психически не совсем здоровых), устроили свой шабаш - вот он корень зла, сыскался, вот она - проблема, посадить их подальше - да и дело с концом? Брате, пора уже уходить от большевицких методов "убеждения и принуждения". Мне также весьма не симпатичны данные барышни, но, мое мнение (учитывая собственный опыт работы в силовых структурах) - никакого уголовного преступления они не совершали и максимум, за что их можно наказывать - нарушения Административного кодекса РФ, то есть - штраф! А христианам должно блюсти себя, стараться жить по заповедям Христовым и молиться, как за себя, так и за врагов, тогда может, Бог даст, и изменится что-то в лучшую сторону. Простите Христа ради.

Николай: Igor пишет: Мне также весьма не симпатичны данные барышни, но, мое мнение (учитывая собственный опыт работы в силовых структурах) - никакого уголовного преступления они не совершали и максимум, за что их можно наказывать - нарушения Административного кодекса РФ, то есть - штраф! А христианам должно блюсти себя, стараться жить по заповедям Христовым и молиться, как за себя, так и за врагов, тогда может, Бог даст, и изменится что-то в лучшую сторону. Простите Христа ради. А я не знаю, как с ними поступить. Они сами себя уже себя наказали уподобившись скотам. Вопрос в другом. почему богохульство вызывает у части староверов сочуствие и радость? Ведь нет никакой разницы, богохульствовали они в ХХС или на улице. Отчего радость то?

Igor: Николай пишет: у части староверов сочуствие и радость? Относительно радости староверов я полагаю, что Вы несколько преувеличиваете, даже когда был застрелен поп Сысоев (после чего, кстати Кирил Гундяев народ не поднимал "на всеобщий молебен") - ярый враг Древлеправославия, со стороны староверов (я, во всяком случае, таких примеров не встречал) не было высказано каких-либо негативных комментариев, а уж радоваться тому, что в никонианском сооружении некие барышни прокричали какие-то фразы о своей антипатии к власти? Да шут с ними - на фоне уничтожения промышленности, сельского хозяйства, науки, образования, медицины, армии, одним словом - БУДУЩЕГО нынешних детишек, ужели этот отвратительный проступок молодых дурочек столь безобразен, что "перекрывает" все вышеперечисленное, что сегодня очевидно всем? Да если бы их подержали бы в ментовке пару часов, выписали им штраф по административке и дали под зад - завтра бы никто про них и не вспомнил. Нет - надо было устроить весь этот дурацкий концерт - все СМИ "отметились" по данному вопросу, на телевидении (минута вещания которого стоит сумасшедших денег) устроили представления-обсуждения, Кирилл Гундяев, аки былинный витязь, воззвал весь народ на борьбу с чудищем поганым и 14000 омоновцев !!! охраняли это действо, получая за это зарплату (само собой) из бюджета, в котором на стариков и больных детей средств не хватает. Это что? Духовность? А может это просто желание отвлечь народ от реальных дел, как было с митингами, по результату которых, ни Чурова не сняли, ни результаты выборов не аннулировали, и Путин опять стал президентом, то есть - а для чего же тогда собственно "участвовали"? А для того, что надо чем-то народ занять, а то, не дай Бог, сам займется решением проблем насущных и тогда не глупых девок буду сечь, а тех, благодаря кому страна превращается в помойку, а народ - в скот. Простите Христа ради! P.S. Почитайте, что никонианский поп пишет Куда бежать от этого позорища?!

Нарьян-Мар: Igor пишет: Да если бы их подержали бы в ментовке пару часов, выписали им штраф по административке и дали под зад - завтра бы никто про них и не вспомнил. Тем не менее процесс продолжается: В понедельник адвокаты трех участниц «панк-молебна» в храме Христа Спасителя сообщили о завершении предварительного следствия по делу Pussy Riot. «Потерпевшими признаны охранники храма, одна свечница и один прихожанин. Это все те же, кто был свидетелями по этому делу. Они признаны потерпевшими, потому что они испытывали моральные страдания», - пояснил вчера журналистам адвокат одной из «пусь» Марк Фейгин. Протоиерей Чаплин: Оскорбление чувств верующих – очень опасно .................... «Учитывая, что у нас карается достаточно жестко, по Уголовному кодексу, осквернение могил, оскорбление верующих, государственных символов, почему вещи, которые бесконечно дороги верующим людям, у нас защищаются гораздо более слабо?» http://msk.kp.ru/daily/25893.5/2853550/

rasergiy: http://emdrone.livejournal.com/230438.html Прошу прощения за лингвистические особенности по ссылке, но такова лингвистическая реальность объекта защиты Георгия Лоскутова. Это объективный лингвистический факт = в самом наиотцензурированнейшем варианте адекватный перевод словосочетания "Punk-молебен группы Pussy Riot" звучит как: "Подонковский молебен, совершенный группой Погром влагалищ", это что бы было понятно (цитата) "пускающим слюни от доброты ли, незнания ли или слабоумия, как крепко им харкнули в рожу."

Евгений Иванов: rasergiy пишет: http://emdrone.livejournal.com/230438.html Прошу прощения за лингвистические особенности по ссылке, но такова лингвистическая реальность объекта защиты Георгия Лоскутова. Это объективный лингвистический факт = в самом наиотцензурированнейшем варианте адекватный перевод словосочетания "Punk-молебен группы Pussy Riot" звучит как: "Подонковский молебен, совершенный группой Погром влагалищ", это что бы было понятно (цитата) "пускающим слюни от доброты ли, незнания ли или слабоумия, как крепко им харкнули в рожу." Когда у людей с логикой плохо, уже ничего не поделаешь. Допустим, Вы правы и название так переводится. Они такое название себе взяли, вообще, или для данного мероприятия? Т.е. назови себя неприлично - добро пожаловать в тюрьму.

rasergiy: Дело не в неприличности названия, Вы же это прекрасно понимаете, ведь до "Подонковского молебна" до этой группы никому не было дела. Дело в последней их акции, это "прецедент", выражаясь юридическим термином. Сегодня Вы оправдаете их, а завтра по этому преценденту сотни молодежных групп будут безнаказанно устраивать "Подонковские молебны" в тысячах храмах, в том числе и там где молитесь Вы. И Вы ничего с этим УЖЕ не сделаете. Сегодня вы оправдаете прецендент с актом сношения множества людей в зоологическом музее, а завтра Вы и Ваши дети рискуют в любом публичном месте стать свидетелями подобной же акции. Именно поэтому такие преценденты и начинания нужно максимально жестко пресекать, чтобы другим не повадно было, чтобы это НЕ ПРОДОЛЖАЛОСЬ. Или вы хотите жить в мире, где к вам в храм во время литургии может забежать группа подонков, и начать кривляться в алтаре? Вы хотите жить в мире где в публичных местах люди открыто трахаются, причем даже на последних днях беременности, как Толоконникова из "Влагалищ"? А Вы никогда не думали каково будет ребенку Толоконниковой в ШКОЛЕ? Ведь о деяниях ее матери известно всем... Как эту несчастную будут звать сверстники, знающие, что ее мать публично сношалась в зоологическом музее перед объективами фотокамер за пару дней до ее рождения? Вы это принципиально не замечаете, педалируя на то что "назови себя неприлично - добро пожаловать в тюрьму". Будьте честны - дело не в названии,а в том, что их название полностью соответствовало конкретным деяниям.

Евгений Иванов: rasergiy пишет: Сегодня вы оправдаете прецендент с актом сношения множества людей в зоологическом музее, а завтра Вы и Ваши дети рискуют в любом публичном месте стать свидетелями подобной же акции. Они потребовали честности и веры в Бога. Это поступок не подонков. Причем, справедливость их аргументов ни у кого сомнения не вызывает. В соседней теме указание, что патриарх Кирилл агент КГБ-ФСБ. А то, что он верит в Путина он сам всем рассказал. Почему его в тюрьму не сажают, за хулиганство? rasergiy пишет: Вы же это прекрасно понимаете, ведь до "Подонковского молебна" до этой группы никому не было дела. Дело в последней их акции, это "прецедент", выражаясь юридическим термином. А если дети в зоопарк пойдут? Для меня публичный половой акт - неприлично, но не страшно. А вот массовые истерии, расправы по политическим мотивам - это очень страшно. И в отличии от сексуальных сцен, случайно увиденных в раннем возрасте, сцены "нет пощады врагам народа" в детских душах оставляют своё отпечаток на всю жизнь.

rasergiy: Евгений Иванов пишет: потребовали честности и веры в Бога. Они пришли в храм под именем "Бунтующих влагалищ", покривлялись с амвона, посочувстовавали пидерастам и лесбиянкам о том как их "ведут в кандалах" (собственно вся эта акция была в рамках движения ЛГБТ), поглумились над верующими, которые "ползут на поклон", покричали "срань господня", попросили Богородицу "стать феминисткой". Так в какого Бога они таким образом потребовали веры? Не иначе как в такого, как ПРИАПП, или может в кого помельче - Суккуба там какого... Евгений Иванов пишет: А если дети в зоопарк пойдут? Вы не отличаете людей от зверей? Какая жалость. Евгений Иванов пишет: в отличии от сексуальных сцен, случайно увиденных в раннем возрасте, сцены "нет пощады врагам народа" в детских душах оставляют своё отпечаток на всю жизнь. Не надо смешивать вещи не имеющие друг к другу отношения - политические ( "нет пощады врагам народа") и морально-нравственные (публичное аморальное деяние - кривляющаяся пропаганда половых извращений в церкви, пародирующая молебен, публичное сношение в общественных местах). Все дети знают, что есть преступники и что преступники должны сидеть в тюрьме и посадить туда преступника это хорошо. И это не вызывает у детей "отпечатков на всю жизнь". Это естественное представление психически здоровых детей. Если наказание преступника всеми детьми воспринимается как должное, то коллективное сношение увиденное в раннем детском возрасте является психотравмой на всю жизнь (это вам любой адекватный психолог подтвердит). Если вы считаете, что ребенку плохо от того что преступников наказывают и безразлично когда перед ним сношаются, то Вам можно только посочувствовать.

Евгений Иванов: rasergiy пишет: Не надо смешивать вещи не имеющие друг к другу отношения - политические ( "нет пощады врагам народа") и морально-нравственные (публичное аморальное деяние - кривляющаяся пропаганда половых извращений в церкви, пародирующая молебен, публичное сношение в общественных местах). насколько мне известно, публичное сношение предметом уголовного преследование так и не стало. Акция в ХХС мне, вообще, несексуальной показалась.

САП: Нравственный облик этих барышень можно разглядеть набрав в яндексе: Новая скандальная акция группы Война «Пошто Куру?» Но, им явно переборщили со сроком. Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения

Евгений Иванов: САП пишет: Нравственный облик этих барышень можно разглядеть набрав в яндексе: Новая скандальная акция группы Война «Пошто Куру?» Но, им явно переборщили со сроком. К тому же наказание должно быть за определенный поступок, конкретных лиц. Барышня с курицей, на подсудимых не похожа. Вероятно, они знакомы. Но так далеко зайти может. По сети гуляют стенограммы свидетельских показаний: это совсем мрак.

rasergiy: Евгений Иванов А Вы вдумайтесь в название группы, внимательно изучите культурный контекст (феминистско-про-ЛГБТ-шный) этой группы, прочтите что они этим всем своим "артом" хотят добиться, а затем вдумчиво прочитайте текст Подонко-молебна. Да еще стоит поинтересоваться межкультурными взаимосвязями учстниц с группой Война... Тогда глядишь у Вас глаза раскроются на сексуальный контекст, который в случае этих публичных порнозвезд (Бунтующих влагалищ) смачно хлещет из всех щелей.

Oleg23: rasergiy пишет: А Вы вдумайтесь в название группы, внимательно изучите культурный контекст Да полно Вам. Девок этих держат в СИЗО и судят не за название группы или ихний культурно-бес культурный контекст! А за слова которые направлены против определенных лиц.

rasergiy: Oleg23 Я знаю множество людей, которые, в том числе и публично, произносили куда более жесткие слова против тех же самых лиц. И никому нет до них дела и никто никогда их в суд не потащит. Тут нельзя половинчато смотреть, что мол это только изза "лиц" или только изза "панк-молебна" или только из-за их порно-лгбтшности, тут имеется целостный культурный артефакт, в котором все эти вещи неразрывно взаимосвязаны (политика, религия, мораль, отдельные порочные лица). Кто способствует суду над ними исключительно изза поддержания нравственного порядка в обществе, кто-то, кому наплевать на нравственность способствует по своим личным мотивам. Мотивация отдельных лиц нам не должна быть интересна. В данном случае вопрос - сдить или не судить? Если не судить, то почуяв безнеказанность сотни молодых "подонков" будут проводить кривляния в церквах и трахаться в общественных местах. Это не суд над отдельными личностями, который не имеет никаких дальнейших последствий,, это суд над общественным и культурным прецедентом, с далеко идущими последствиями. Его решение это свидетельство того принимает ли общество такие модели поведения как норму или нет. Если принять такую модель как норму (в рамках закона), то уже завтра, вы можете застать кривляющихся или сношающихся людей в Вашей церкви, и если попытаетесь воспрепятствовать им, то потащат в суд уже лично Вас, за то что вы помешали им нестандартно молиться в церкви, применив к ним насилие.

Oleg23: rasergiy пишет: которые, в том числе и публично, произносили куда более жесткие слова против тех же самых лиц. Публично это как? В ХХС и интернете? rasergiy пишет: то уже завтра, вы можете застать кривляющихся или сношающихся людей в Вашей церкви Ни в моей(особенно в моей) ни в РДЦ, ни в РПСЦ, ни на Преображенке, ни у поморцев этого не будет, там такой спайки как в РПЦ со властью нет. rasergiy пишет: Это не суд над отдельными личностями А суд должен быть на отдельными лицами. А ежели суд над конкретными лицами превращается в суд над rasergiy пишет: над общественным и культурным прецедентом То это не суд, а хрен знает что!

rasergiy: Спайка с властью у них не является единственной претензией, если Вы поинтересуетесь против чего протестуют и за что борются эти женщины, то Вы найдете там еще очень многое (свойственное православию), что вызывает у них откровенное раздражение переходящее в бунтущее беснование. С их феминистической точки зрения роль женщины в православии совершенно унизительна, и нужно бороться против этой унизительности за женские права, так что любая излишне "патриархальная" религия является для них врагом, а значит потенциальным объектом атаки. Любая церквь не признающая гомосексуальные браки для них является врагом. На западе эти процессы начались раньше и мы можем видеть плоды, которые скоро пожнем, если этой мерзости дать распространиться. На западе запрещены слова отец и мать, как оскорбляющие семьи пидерастов. На западе с детства в школе гомосексуализм преподносится как норма. Кое где это происходит уже с детского сада. Это все плоды ЛГБТ движения и их защитников, ливших слезы об отдельных слишком конкретных лицах. Так произошло на западе, благодаря действиям того же самого ЛГБТ-сообщества, активными членами которого являются эти "Влагалища". История не учит? Хотите что бы вашим детям в школе рассказывали как хорошо быть гомосексуалистом? Чтобы называли родителей не отец и мать, а "родитель 1" и "родитель 2"? Тогда продолжайте отстаивать права ЛГБТ-шников бесноваться как они хотят и где хотят, хоть в супермаркете, хоть в церкви - не важно. Так вот это суд не над отдельными лицами и не над прецедентом, а над отдельными лицами создавшими общественно-культурный прецедент. Отстоите право лгбтшников бесноваться в чужой церкви, завтра они будут бесноваться в вашей, потому что для них ЛЮБАЯ церковь - враг.

андрей ю.: rasergiy[Так вот это суд не над отдельными лицами и не над прецедентом, а над отдельными лицами создавшими общественно-культурный прецедент. Отстоите право лгбтшников бесноваться в чужой церкви, завтра они будут бесноваться в вашей, потому что для них ЛЮБАЯ церковь - враг.А и правда,вряд ли их волнует отступление РПЦ от православия.Верущими их не назовешь.

Oleg23: rasergiy пишет: Спайка с властью у них не является единственной претензией, если Вы поинтересуетесь против чего протестуют и за что борются эти андрей ю. пишет: А и правда,вряд ли их волнует отступление Да плевать, что их интересует, пусть хоть индюка себе в причинное место суют! Меня интересует Закон и его исполнение!

андрей ю.: Oleg23Да плевать, что их интересует, пусть хоть индюка себе в причинное место суют! Меня интересует Закон и его исполнениеТакой коварный вопрос:А если закон будет требовать, что либо против закона Божия, тогда как? Олег пишет:Меня интересует Закон и его исполнение!Я вас правильно понял?

rasergiy: Oleg23 пишет: пусть хоть индюка себе в причинное место суют! Да пускай конечно же. Только не публично и без пропаганды о том что совать себе индюка в причинное место это нормально. И без правозащитных воплей о том что каждый имеет право совать себе что угодно в причинное место на виду у всех. Никто же им не мешает запереться у себя дома и что угодно пихать куда угодно любыми самыми фантасмагорическими способами.

САП: rasergiy пишет: Да пускай конечно же. Только не публично и без пропаганды о том что совать себе индюка в причинное место это нормально. Это административное правонарушение - максимум 15 суток или штраф.

Oleg23: андрей ю. пишет: Такой коварный вопрос:А если закон будет требовать, что либо против закона Божия, тогда как? Вот Вам коварный ответ: ежели бы да кабы, то во рту росли бы грибы.

Михайло: Oleg23 пишет: ежели бы да кабы, то во рту росли бы грибы. Страшная правда жизни: мы их не видим, но они там есть Однако, вот: http://eugenyshultz.livejournal.com/313741.html?page=2

Oleg23: Михайло пишет: Страшная правда жизни: мы их не видим, но они там есть Да я же про лисички, маслята, подберезовики ... Михайло пишет: Однако, вот: Да вот жеж... И ваще, а если бы он вез макароны? - http://www.youtube.com/watch?v=lYcvI3bkkV8

Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: Сегодня Вы оправдаете их, а завтра по этому преценденту сотни молодежных групп будут безнаказанно устраивать "Подонковские молебны" в тысячах храмах, в том числе и там где молитесь Вы. Ну и что? Мы спокойно переживем это без какого-либо уголовного преследования кого бы то ни было. Более того, РПсЦ не давала поводов к подобным мероприятиям. rasergiy пишет: Прошу прощения за лингвистические особенности по ссылке, но такова лингвистическая реальность объекта защиты Георгия Лоскутова. Это объективный лингвистический факт = в самом наиотцензурированнейшем варианте адекватный перевод словосочетания "Punk-молебен группы Pussy Riot" звучит как: "Подонковский молебен, совершенный группой Погром влагалищ" И что? Разве можно сажать в тюрьму за неприличные названия? Да и возможны другие варианты перевода. Например, "мягкое восстание". rasergiy пишет: Или вы хотите жить в мире, где к вам в храм во время литургии может забежать группа подонков, и начать кривляться в алтаре? Вы хотите жить в мире где в публичных местах люди открыто трахаются, причем даже на последних днях беременности, как Толоконникова из "Влагалищ"? Лучше жить в таком мире, чем с никонианской инквизицией.

Шатун: rasergiy пишет: В данном случае вопрос - сдить или не судить? Если не судить, то почуяв безнеказанность сотни молодых "подонков" будут проводить кривляния в церквах и трахаться в общественных местах. Это не суд над отдельными личностями, который не имеет никаких дальнейших последствий,, это суд над общественным и культурным прецедентом, с далеко идущими последствиями. Понимаете в чём дело, у нас существует тюремное заключение, за такие преступления, как разбой, грабёж, воровство, убийство. И что это как-то решило проблему преступности. По моему нет. Так что, сделав их узниками совести, власть только усугубит проблему. И боюсь что большое число безбашенной молодёжи и любителей прославиться, будет отплясывать и делать подобные вещи, только ради "славы" и протеста. Позволю заострить. внимание на одном моменте, в этой теме мелькает мысль, а вот если-бы они пошли в мечеть. Во первых у кого такие мысли возникают, хочется задать вопрос: Почему вы не мусульмане? И во вторых, в мечеть можно не ходить, не иметь никаких теологических разногласий с исламом, и всё равно остаётся шанс быть взорванным в вагоне метро, самолёте или собственной квартире.

rasergiy: Шатун Полностью проблему преступности в этом мире, лежащем во грехе, не решило и решить не может ничто. Но давайте сделаем в обществе безнаказанными "разбой, грабёж, воровство, убийство" - что будет, Вы представляете? Хотите жить в таком обществе? Еще большее число безбашенной молодежи пойдет на это, узнав, что бесноваться в церкви - совершенно безнаказанно. Это точно так же как с "разбоем, грабежом, воровством и убийством" - если показавшие им эту возможность бесноваться в церкви будут показательно наказаны, то безбашенная молодежь удерживаемая банальным страхом не пойдет на это. И только уж совсем исключительные отморозки (как группа Война) будут продолжать беснование. И любое здоровое общество должно адекватно пресекать беснование отмороженных, об этом и апостол Павел пишет: "начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.".

Нарьян-Мар: rasergiy пишет: Но давайте сделаем в обществе безнаказанными "разбой, грабёж, воровство, убийство" - что будет, Вы представляете? Ничего нового не будет - появится новое государство образованное этими самими бандитами. rasergiy пишет: большее число безбашенной молодежи пойдет на это, узнав, что бесноваться в церкви - совершенно безнаказанно. Наивно полагать, что можно навести порядок в церкви с помощью жестких законов. Иудеев это привело к тому, что распяли Исуса Христа(хулигана и дебошира с их точки зрения). rasergiy пишет: Это точно так же как с "разбоем, грабежом, воровством и убийством" - если показавшие им эту возможность бесноваться в церкви будут показательно наказаны Так распни их, rasergiy, показательно, на площади, покажи им силу закона! Того же хотели иудеи, они так же взывали к кесарю, что бы тот силой власти и закона навел порядок и угомонил нарушившего их фарисейский покой. Эти девушки, конечно не Христос, но и ваши методы ИУДЕЙСКИЕ и следовательно не христианские. Вы хотите порядок через закон, который позволит мирно существовать на земле обществу с разными верованиями и царя(кесаря, власть), который будет следить за соблюдением закона(конечно справедливого царя ) , тут, брат rasergiy, христианством и не пахнет – это иудаизм, как минимум, а по большому счету экуменизм, когда есть закон и власть высшая всякой морали ради мира во всем мире.

rasergiy: Нарьян-Мар "Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.". И это самое что ни на есть христианство, ибо сказано апостолом. И сказанно именно о порядке через закон, и более того через карающую руку закона, для тех, кто не может жить по христиански по своей совести. Если вы называете это иудейством, то что же тогда по Вашему христианство? Нечто очищенное от неугодных для Вас взглядов (как вышеприведенные слова апостола)? И не стоит всетаки ставить рядом богохульных потаскушек и Исуса Христа. Как можно ставить рядом распятие безгрешного богочеловека и тюремный срок для этих (не знаю как поприличнее назвать столь убежденных грешниц и богохульниц) которые кривляясь и выплясывая в церкви кричали "Срань господня", имея конечной целью пропоганду всяческой содомии... В своем ли Вы уме проводя такие аналогии? Покайтесь. Нарьян-Мар пишет: по большому счету экуменизм, когда есть закон и власть высшая всякой морали ради мира во всем мире. Не понимаю к чему Вы тут вообще про экуменизм... Логику не уловил. P.S.: http://o-apankratov.livejournal.com/288742.html

Oleg23: rasergiy пишет: именно о порядке через закон, и более того через карающую руку закона, для тех, кто не может жить по христиански по своей совести. И где это в РФ Закон для тех кто хочет жить по христиански? Вы о каком законе, не о воровском ли законе, не о законах ли в шайках? Не о зоновских ли? К чему путать Рим и РФ, впрочем эта же странная привычка у начальников "церкви" на гаражах. rasergiy пишет: имея конечной целью пропоганду всяческой содомии... "Богородица Путина изгони" это содомия? Ну да конечно, некоторые хотят благословиться у него или ручку облобызать. rasergiy пишет: P.S.: http://o-apankratov.livejournal.com/288742.html Забавный у вас жрец, что дите, все в рот ЖЖ свой тянет.

rasergiy: Oleg23 Думаете при апостоле Павле в Риме было идеальное государство честных христиан? Ха-ха :) Интересные представления о истории :) Содомия это "Гей парад сослан в сибирь в кандалах", "Богородица, Дево, стань феминисткой. Стань феминисткой, феминисткой стань", "Прямое действие — будущее человечества. ЛГБТ, феминистки, защити отечество" и прочий их "ЛГБТ / феминистский активизм"

Oleg23: rasergiy пишет: при апостоле Павле в Риме было идеальное государство честных христиан? Ха-ха Не "ха-ха", а хи-хи. Интересное представление у Вас или Вы уверены, что в нашей действительности провинциал из-захолустья имеет права одинаковые с гражданином Москвы Рима? rasergiy пишет: "Гей парад сослан в сибирь в кандалах", "Богородица, Дево, стань феминисткой. Можно подумать их судят за это

rasergiy: Oleg23 Ну при чем здесь права? Государство никогда не было идельаным и всегда в его управленческом аппарате были конкретные грешные люди, которые и при христианском благочестии умудрялись скакать по черепам. Тем не менее именно о таком КОНКРЕТНОМ (а значит порочном и не идеальном государстве, бо иного история не знает) пишет апостол Павел. Мало того он пишет о Римском государстве, которое факелами из христиан освещало оргии высших должностных лиц. Путинская Россия сияет христианским благчестием в сравнении с тем КОНКРЕТНЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ Римом о котором пишет апостол.

Oleg23: rasergiy пишет: Ну при чем здесь права? Как при чем? Разговор о правах и Праве. Вы читали по какой статье судят этих девиц? rasergiy пишет: Государство никогда не было идельаным и всегда в его управленческом аппарате были конкретные грешные люди, Так дело то не в отдельных "грешных людях", неужили не видно, что это СИСТЕМА, а не единичные сбои? Когда затрагиваются интересы или амбиции власть предержащих и их холуев то суд извращает УК и действие попадающее под административный кодекс делается уголовным и "тянет" на 7 лет, а когда необходимо освободить "любмчика" то за убийство дают год! Вы же сами пишете - rasergiy пишет: общество должно адекватно пресекать Статья 213. Хулиганство [Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213] 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

rasergiy: Oleg23 Адекватно не равно формально. Формально им ничего серьезного не светит, это все понимают. Но если общество отреагирует формально, то это откроет свободную дорогу для коллективных беснований в церкви (любой церкви). Адекватно в данном случае это С МИНИМАЛЬНЫМИ СОЦИАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ. А это означает пресечение дальнейшей возможности содомитам и вообще кому-либо еще безнаказанно бесноваться в церкви, под страхом понесения РЕАЛЬНОГО а не формального наказания. А это в свою очередь достижимо только ЖЕСТКИМ наказанием заглавного инцидента, что подразумевает не формальный, но адекватный подход. Адекватность в данном случае подразумевает неизбежные социальные последствия из данного прецедента, и суд не столько по действиям, сколько исходя из последствий. Вы просто слабо осознаете что такое медиа-активизм и как он изначально направлен на обход формальных санкций от системы при реальных методах борьбы с системой (направленных на ее разрушение и установление анархо-коммунистического "рая"). Левацкие книжные полки забиты литературой (например издательства Ультракультура, к примеру "Медиавирус") о том как вести максимально подрывную медиа-деятельность с минимальными санкциями от формальной системы. Как запускать разрушющие общество мемы и медиа-вирусы. Я примерно в этой же кухне (нет не в ЛГБТ, а в контрукульрной) варился в юности. Музыкальные перфомансы, контркультурный экстремизм, антисоциальные акции... во всем этом принимал самое напосредственное участие, и потому имею самое непосредственное представление об этих и им подобных людях, их образе жизни, взглядах и целях. Я оттуда вышел. А вот Вы наверное слабо осознаете цели и методы этих людей. Это не просто протест против "прогнившей" системы и за ее очищение. Это последовательный проект по внедрению совершенно новой социальной формации анархического сетевого общества не скованного "оковами" христианской ("излишне патриархальной") морали и "религиозными догмами". Вы хотите такой антихристов мир, раз защищаете его агрессивных проводников с помощью применения формальных санкций к вполне неформальному объекту? Разве ж это адекватность...

Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: о том как вести максимально подрывную медиа-деятельность с минимальными санкциями от формальной системы. Многие из подобных методов очень бы пригодились староверам лет сто назад. Может, еще пригодятся. rasergiy пишет: пресечение дальнейшей возможности содомитам и вообще кому-либо еще безнаказанно бесноваться в церкви, под страхом понесения РЕАЛЬНОГО а не формального наказания Придете Вы в никонианский храм на диспут к никонианам или еще зачем - и Вас же объявят бесноватым и бросят в тюрьму. Ибо представления о бесноватости и представления о праве у никониан - нередко весьма причудливые.

rasergiy: Только очеь наивные люди, не имеющие представления о современной реальности, представляют себе PR как таких смелых маленьких девочек, которые пришли обличать ложь и нечестие еретической церкви и злого путина. Нет не так. Это вполне успешное медиа-активистское действие в рамках глобального проекта по внедрению антихристианского анархического сетевого общества, рядом с которым и языческий рим и путинская россия цветут благочестием.

Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: это откроет свободную дорогу для коллективных беснований в церкви (любой церкви). Да пускай беснуются. Почему это Вас так задевает? Ведь у нас есть гораздо более сильный ответ на любые беснования - православный крест и православная молитва. У никониан этого нет - посему они так боятся выходок в их храмах, они попросту духовно бессильны.

Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: Только очеь наивные люди, не имеющие представления о современной реальности, представляют себе PR как таких смелых маленьких девочек, которые пришли обличать ложь и нечестие еретической церкви и злого путина. Нет не так. Это вполне успешное медиа-активистское действие в рамках глобального проекта по внедрению антихристианского анархического сетевого общества, рядом с которым и языческий рим и путинская россия цветут благочестием. Ну и что? Пятнадцать суток, не больше.

rasergiy: Георгий Лоскутов пишет: Придете Вы в никонианский храм на диспут к никонианам или еще зачем - и Вас же объявят бесноватым и бросят в тюрьму. Да ладно Вам :) Вы живете 19 веком... За подобный межрелигиозный диспут попасть в тюрбму сегодня совершенно нереально :)

Oleg23: rasergiy пишет: Но если общество отреагирует формально При чем здесь общество? Суд, должен соблюдать Закон и правила должны быть четкие и понятные для всех иначе это уже не Суд, а дубина которой можно лупить направо и налево и который служит не Закону, но или хозяину, или деньгам. rasergiy пишет: то это откроет свободную дорогу для коллективных беснований в церкви (любой церкви). Я уже писал по этому поводу, напишу еще: мандавошки (простите) заводятся не сами, шастать по блудилящам да общаться с кем не попадя не надо.

Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: Да ладно Вам :) Вы живете 19 веком... За подобный межрелигиозный диспут попасть в тюрбму сегодня совершенно нереально :) Сегодня - нереально, а если пусек посадят, то завтра - более, чем реально. Тогда и митрополиту Корнилию лучше с РПЦ совсем не общаться - мало ли что у них будет на уме?

Нарьян-Мар: rasergiy пишет: И это самое что ни на есть христианство, ибо сказано апостолом. Христианин законопослушен априори. Лишь в одном случае христианин не подчиняется "кесарю" - когда речь идет об отречении от Христа. Ошибка ваша в том, что вы становитесь не на сторону христианства, а на сторону(в союз) "кесаря" и пытаетесь требовать кары над людьми, прикрывая ненависть к человеку борьбой с хулителями Святаго Духа. Причем средством борьбы вы избираете "дубину закона" светского. rasergiy пишет: И сказанно именно о порядке через закон, и более того через карающую руку закона, для тех, кто не может жить по христиански по своей совести. Это слова ИНКВИЗИТОРА у которого в глазах отражаются костры на которых горят "хулители". И еще иметь смелость(мягко выражаясь) свалить все на апостола Павла. Казуистика высшей пробы! rasergiy пишет: Нечто очищенное от неугодных для Вас взглядов (как вышеприведенные слова апостола)? Зачистка взглядов - это ваш удел, удел инквизиции. rasergiy пишет: не стоит всетаки ставить рядом богохульных потаскушек и Исуса Христа. Эти девушки, конечно не Христос, но … Читайте внимательнее. Я не ставлю их в один ряд. Я ставлю в один ряд ваше и вам подобным отношение к человеку, к ближнему. Христианам не нужен закон, ни ветхий, ни государственный и государство им не нужно. А вам нужно и государство и закон - вот и задайте себе вопрос: христианин ли вы на данный момент?

Oleg23: Нарьян-Мар пишет: не нужен закон Ну это Вы, Нюрочка, слишком. Людям закон нужен, ибо люди не совершенны, они бывает заблуждаются, временами страсти всяческие

Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Людям закон нужен А я не о всех людях говорила: Христианам не нужен закон, ни ветхий, ни государственный и государство им не нужно Причем тут все люди? Только христианину. Христианину и культура и традиции нации в которой он родился по плоти не нужны. Иначе как родиться от Духа если остался в традициях и культуре? Культуру, традиции, государство, закон христиане лишь терпят, ради ближних своих, но ни в коей мере не считают(перечисленное) мерилом собственных поступков. Я так считаю.

Oleg23: Люди, Нюрочка, даже ХРИСТИАНЕ, временами могут быть не Христианами.

rasergiy: Нарьян-Мар Во первых если бы в этом мире где было христианское государство, в котором жили бы только христиане, то там и закон не нужен был, ни полиция, ни армия... К сожалению в этом мире такого госдарства НИКОГДА не было и НИКОГДА не будет. А значит нужно и государство, и закон и все такое прочее ВЕЗДЕ... Этому учат святые отцы, о том же говорит и апостол . Во вторых прочитайте внимально наставление Иоанна Златоустаго - "О том как поступать с кощунниками" Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. ... Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил. ... Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство. И потом рассудите где христианство, в вашем мнении или в словах апостола Павла и наставлениях Иоанна Златоуста, который просит всех христиан поступать даже против закона (раз уж за такое потащут в суд), когда речь идет о публичном богохульстве (если кроткие наставления не помогают болящему). Так чему более повиноваться - формальному закону или закону христианскому о котором наставляет Златоуст? По Иоанну Златоусту этим кощунникам и проповедникам извращений и разврата нужно так сокрушить уст, чтобы "если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней". А это не 15 суток, нет (Дело ведь не в личной их грешности, а в публичной проповеди богохультсв и разврата, что уже выводит все дело на иной уровень). И это не мои слова. Это слова Иоанна Златоустаго. А его уста, как вы должны знать, ежели в церковь ходите, - это Христовы уста. Не нравится такое христанство? Отправляйтесь к ЛГБТ-христианам, они там все такие добрые и пушистые, злого Златоуста не слушают - никому уста не сокрушают, ко всем ласковы и нежны.

Oleg23: rasergiy, скажите, а по Вашему мнению РПЦ это Православная Церковь Христова? или сборище еретиков, сребролюбцев и развратников?

rasergiy: Oleg23 РПЦ - еретичествующее сборище заблудших овец и волков в овечьих шкурах. Но хотя они и еретичествуют их таинства нами признаются истинными, хотя и безблагодатными, ежели совершены правильно, и через покаяние и отвержение ереси они становятся членами истинной Церкви. А значит совершенное в их храмах публичное богохульство и кощунство ничем принципиальным не отличается от такого же совершенного в храме Христовой Церкви, собственно говоря кощунство оно и есть кощунство. РПЦ владеет множеством храмов, которые были построены и освящены до раскола и любой из них мог стать площадью публичного кощунства, ХХС же был выбран вовсе не потому что он новообрядческая постройка, но чисто из географических пиар соображений - Кремль и все дела. А объект атаки - РПЦ выбрана не потому что они еретики, а потому что это самые распространенные в РФ представители христианских деноминаций, и это атака против христианства как такового, ибо оно столь ненавистно ЛГБТшникам и феминисткам.

Oleg23: rasergiy пишет: РПЦ - еретичествующее сборище заблудших овец и волков в овечьих шкурах. Я к тому, что за эту фразу, ежели конечно подойти не формально можно и ст. 282 УК РФ "пришить". Поэтому лучше остаться в светском государстве, я так думаю

Oleg23: rasergiy пишет: А значит совершенное в их храмах публичное богохульство и кощунство ничем принципиальным не отличается от такого же совершенного в храме Ну то что ваши религиозные организации принципиально не отличаются я давно понял. Даже в этом вопросе риторика одинаковая.

Нарьян-Мар: rasergiy пишет: Во первых .....христианское государство,... такого госдарства НИКОГДА не было и НИКОГДА не будет. Хорошо, хоть что признали то, что христианского государства не может быть в мире сем. Это уже прогресс, по нынешним временам. rasergiy пишет: "если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней" Животный страх хорош по отношению к животным(особенно разумным животным), неужели не христиан вы причисляете к оным? Т.е. одним закон для порядка, а другим(христианам) советниками быть при тех в чьих руках "дубина закона", чтобы во благо был закон для еще не совершенных? Правильно ли понимаю я вас? rasergiy пишет: И потом рассудите где христианство, в вашем мнении или в словах апостола Павла и наставлениях Иоанна Златоуста А кто вам сказал, что их слова вы правильно понимаете? Вас послушать, так Златоуст призывал к мордобою на улице: не можешь эффективно проповедовать словом и образом жизни, то зазвезди в челюсть. Я же говорю, что у вас на данный момент склонность в сторону методов "святой инквизиции". Вы вон как на свою сторону тянете и апостолов и св.отец., далее вы просто обязаны привести статьи из кормчей, иначе список будет не полным, потому что законник не мыслит жизни без закона и ненавидит "беззаконника" – непорядочного человека(ведь закон, это порядок). "Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного, но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право."(Лихтенберг)

Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Люди, Нюрочка, даже ХРИСТИАНЕ, временами могут быть не Христианами. Если нет абсолютных понятий, то сложно рассуждать относительно.

Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: Oleg23 РПЦ - еретичествующее сборище заблудших овец и волков в овечьих шкурах. А Вы сейчас не покощунствовали? Конечно, нет. Где ересь - там нет святыни. Где нет святыни - там нет кощунства. Поэтому Ваши слова: rasergiy пишет: совершенное в их храмах публичное богохульство и кощунство ничем принципиальным не отличается от такого же совершенного в храме Христовой Церкви для православных не имеют смысла.

rasergiy: Нарьян-Мар пишет: Животный страх хорош по отношению к животным(особенно разумным животным), неужели не христиан вы причисляете к оным? Я же цитировал апостола, который ясно пишет в послании к Римлянам: "потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. ". Страх наказания это для тех у кого нет своей совести, и которым не помогают мирные увещания , о чем и Златоуст ясно рассуждает: "Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство. ". Вы в наказаии видите только наказание, а Златоуст - лекарство против греха. Христианин может не согрешать по голосу совести, но у нас общество не хрстианское и никогда им полностью не было, поэтому нужен и закон, и "меч", который властью носится не напрасно, а "в наказание делающему злое", что есть дело Божественного промшления по слову апостола Нарьян-Мар пишет: "если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней" Животный страх хорош по отношению к животным(особенно разумным животным), неужели не христиан вы причисляете к оным? Т.е. одним закон для порядка, а другим(христианам) советниками быть при тех в чьих руках "дубина закона", чтобы во благо был закон для еще не совершенных? Правильно ли понимаю я вас? Нет это Вы не меня пытаетесь понять, а Златоуста, то не мои слова. Не нравятся "законнические" слова апостолов и святых отец? Так Ваше дело, я с вами по поводу справедлвости их слов спорить не буду, я всего лишь указал на эти слова. Хотите с ними поспорить? Думаю Вам предоставится шанс поспорить со святыми отцами и апостолом Павлом лично, на страшном суде.

Нарьян-Мар: rasergiy пишет: то не мои слова Слова-то может и Златоуста(хотя еще вопрос), а вот понятия ваши. Вы как уж под вилами - отвечать не хотите, а наказывать хотите, а что бы оставаться с "чистой совестью" и "не испачканными руками" прикрываетесь апостолами и св.отцами, мол не я этого хочу а отцы заповедали. Типичный инквизитор в союзе с кесарем. Вам и закон нужен для того, чтобы карать("воспитывать"), а что бы вы выглядели "духовно", то вы лишь советовать кесарю хотите, кого на костер, кого в кандалы, кого плетьми,…, по степени не воспитанности и опасности для общества. Т.с. формируете массы в союзе с "кесарем" и ведете их к "спасению". Благостно!!! rasergiy пишет: "потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. ". Если уж на то пошло, то повиноваться законам - не означает, чтобы призывать светский закон(кесаря) наказать оскорбившего "чувства", по полной программе, чтоб не повадно было другим. rasergiy пишет: у нас общество не хрстианское и никогда им полностью не было, поэтому нужен и закон, и "меч", который властью носится не напрасно, а "в наказание делающему злое", что есть дело Божественного промшления по слову апостола На это все я вам уже писала ответ. Видимо не внимательно вы читаете то, что я пишу. Вот так же и Златоуста читаете - не по сути, а по понятиям.

rasergiy: Георгий Лоскутов пишет: Где ересь - там нет святыни. Там где таинства там нет святыни? Вы это серьезно? То есть по вашему вы состоите в церкви, в которой свяященство получено из места где нет святыни, другими словами священники РПсЦ=миряне так?

rasergiy: Нарьян-Мар По моему слова Златоуста о кощунниках трудно как то неправильно понять. Яснее ясного к чему призывает в этом слове Златоуст-инквизитор "с пылающими кострами в глазах" :) Не ведаю как это можно читать "по понятиям". Растолкуйте же по сути о чем в указанном слове все таки говорит Златоуст и как на самом деле советует поступать с кощуниками :) Что значит сокрушить уста и все прочее там? Очень интересно как оно на самом деле "по сути"

Нарьян-Мар: rasergiy пишет: По моему слова Златоуста о кощунниках То-то и оно, что по вашему. Если вы слова Златоуста понимаете буквально(хотя бы так), то пойдите и сокрушайте уста кощунников на право и на лево собственным кулаком или ладонью(зависит от степени вашей гуманности к субъекту), а не призывайте к кесарю и его закону. rasergiy пишет: о чем в указанном слове все таки говорит Златоуст и как на самом деле советует поступать с кощуниками Как минимум беря ответственность на себя лично за пощечину. Он ведь не говорит, что возьмите кощунника и ведите его на суд к кесарю, чтобы кесарь наказал кощунника по всей строгости закона государственного, который охраняет вашу христианскую мораль и совесть. Он говорит, что сам пойди и сокруши уста(набей рожу). Интересно кого тогда накажет кесарь, вас или избитого кощунника? Потому я и говорю, что вы хотите прилепиться к "гос.дубине" и пользоваться ей не неся ответственности –"благостно т.с. ко спасению".

Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: Там где таинства там нет святыни? Вы это серьезно? То есть по вашему вы состоите в церкви, в которой свяященство получено из места где нет святыни, другими словами священники РПсЦ=миряне так? Вы сначала поучите белокриницкое православное богословие, а потом уже рассуждайте на богословские темы. У еретиков святыни нет. Только форма святыни. Но священники РПсЦ - это священники. Диалектика формы и содержания.

rasergiy: Георгий Лоскутов Таинство возможно там где нет святыни, а лишь "форма святыни"?

Георгий Лоскутов: У еретиков (да и то не у всех) - лишь форма таинства, но не само таинство. Таинств вне Церкви нет и быть не может. Следовательно, с православной точки зрения, кощунства в ХХС не было.

андрей ю.: rasergiyРПЦ - еретичествующее сборище заблудших овец и волков в овечьих шкурах. Но хотя они и еретичествуют их таинства нами признаются истинными,Это типа: на одном корабле, но в разных каютах?

rasergiy: Георгий Лоскутов нет понятное дело что мы не про всех сейчас рассуждаем, но про конкретных второчинных - новообрядцах. Другими словами Вы хотите сказаать, что РПсЦ переняли священство от тех над кем не было совершено никакого таинства, но только некая "форма таинства" не имеющая содержания таинства? То есть Вы практически процитировали беспоповца Румянцева, который в публичную дискуссии 1913г. с Мельниковым сказавший буквально следующее "180 лет не было рукоположения, не было истиннаго благодатнаго таинства священства, а велась только одна внешняя форма: она не имела внутренняго, духовнаго содержания.". Вы безпоповец? Почему у Вас подпись будто Вы принимаете Белокриницкую иерархию, которая по вашим словам переняла свщенство от тех у кого по вашему мнению лишь форма таинства но не само таинство, и потому вообще нет таинств?

rasergiy: андрей ю. Прочитайте диалог "Против Люцефериан" Иеронима Стридонского, там как раз очень подробно по поводу таинств и церквей еретиков. В этом диалоге опровергается еретический взгляд на то что у второчинных еретиков нет таинств и что их церкви - "синагога антихриста". Между прочим этот текст очень часто использовался белокриницкими начетчиками для доказательства истинности таинства совершенного в обществе второчинных еретиков. Не знаю почему это неизвестно Георгию Лоскутову, который повторяет беспоповские рассуждения о том что у еретиков нет таинств и их церкви ничто.

Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: "180 лет не было рукоположения, не было истиннаго благодатнаго таинства священства, а велась только одна внешняя форма: она не имела внутренняго, духовнаго содержания." Внутреннее духовное содержание эта форма получает при присоединении к Церкви. rasergiy пишет: Вы безпоповец? Я поповец. А Вы тролль? Рассматриваемый вопрос здесь уже неоднократно обсуждался. Традиционная белокриницкая точка зрения - моя, а не Ваша.

андрей ю.: rasergiyПрочитайте диалог "Против Люцефериан" Иеронима Стридонскогоя читал. вопрос то вам был другой: на одном корабле РПЦ и РПСЦ? Корнилий считает на одном. Если и вы так считаете, то одно направление дискуссии, если нет - то другое.

rasergiy: Георгий Лоскутов Ну так и я о том же что обсуждался. Таинство совершенное в обществе второчинных еретиков истинное таинство. У второчинных еретиков есть таинства. Не так ли? Блаженный Авугстин пишет о второчинных еретиках что те "не рукополагаются снова, но как крещение в них, так и рукоположение пребывают целыми, поелику погрешность была в отпадении, которое исправлено миром единения, а не в таинствах, которыя, где бы ни были, остаются теми же". Вот это традиционнная Белокриницкая точка зрения, а не то что Вы видимо шибко погорячившись написали: Георгий Лоскутов пишет: У еретиков (да и то не у всех) - лишь форма таинства, но не само таинство. Таинств вне Церкви нет и быть не может.

rasergiy: андрей ю. Тогда какие еще вопросы:) Взаимоотношение РПЦ и РПсЦ нельзя описать такой простой аналогией как корабль и каюты. Это отношение второчинных еретиков и православной Церкви. Они подробно раскрыты святыми отцами и заботливо собраны белокриницкими начетчиками, так зачем же тут еще какието абстракции?



полная версия страницы