Форум » Иноверие » "Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ ) » Ответить
"Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ )
Евгений Иванов: Патриарху Кириллу: [quote]Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу 6 марта 2012 года Ваше Святейшество! 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом. 26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей. Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44). Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек. С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» [/quote] Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский: [quote]Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213): 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: <…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд. Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»? Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу? Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом[/quote] . http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/
mihail: Евгений Иванов пишет: Вопрос, в первую очередь белокриницким, у Вас в храмах вчера подписи собирали? Нам как то начхать! У нас ремонт идет полным ходом, посевная на носу! А обсуждать бесовския пляски у никониашек, так пущай сами разбираются!
Евгений Иванов: mihail пишет: Нам как то начхать! У нас ремонт идет полным ходом, посевная на носу! А обсуждать бесовския пляски у никониашек, так пущай сами разбираются! Спаси Христос!
Oleg23: Евгений Иванов пишет: г-н Тюренков по всем приходам РПЦ собирает подписи, с требованием наказать и пусей и тех, кто освещает. Какая гадость. г-к тюренков.
Нарьян-Мар: Ivan пишет: То бишь - сколь это ни печально, но путаете Вы коммунизм с социализмом. Нарьян-Мар пишет: ИМХО. Я ведь не настаиваю.
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Но только у насекомых, у пчел, у муравьев. Коммунизм - это не только экономика. Коммунизм, прежде всего идеология, внутренний мир, мозги в голове принимающей решение, делающий выбор в совершении или воздержании от поступка. Кстати у насекомых есть разделение труда, а коммунизм(гипотетически) подразумевает универсализм.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: Кстати у насекомых есть разделение труда, а коммунизм(гипотетически) подразумевает универсализм. Милая Нюрочка!(правда милая, Вы мне нравитесь ) Вы плохо знаете насекомых и так же плохо коммунизм (Господи спаси, лучше его не знать, ему одно время учили, узнать его невозможно). Насекомых я люблю, почти как Вас, у них не все так просто, но в смысле коммунизма просто прекрасно - от каждого по способности и каждому по потребности! Но потребность регулируется обществом-организмом.
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: каждому по труду! При коммунизме каждому по потребностям - это важно. За комплементы благодарю.
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: При коммунизме каждому по потребностям - это важно. Я исправился. Нарьян-Мар пишет: За комплементы благодарю. От души!
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Я исправился. Я уже отправила пост. Простите. Oleg23 пишет: От души! Верю. Вам верю.
starik: Нарьян-Мар пишет: А куда мы плывем? К НИКОНИАНАМ В ОБЪЯТЬЯ
Ivan: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44644 Москва. 19 марта. ИНТЕРФАКС - Участницы феминистской панк-группы "Pussy Riot", устроившие скандальный перфоманс в храме Христа Спасителя, намерены и дальше устраивать акции. "Проведение новых музыкальных выступлений в настоящий момент стало более сложным для нас, чем обычно, но мы не собираемся складывать наше феминистское оружие", - заявили девушки на условиях анонимности в интервью, которое публикует газета "Московский комсомолец". Они подчеркнули, что им было важно спеть именно у алтаря, а не на улице перед храмом, то есть спеть в месте, "где женщинам вход категорически запрещен". Участницы перфоманса заявили, что их выступление в храме было "политическим жестом" в ответ на отношения Церкви и государства. "Политическая акция, проведенная властями и церковью перед выборами в Госдуму, под названием "Постойте двое суток к поясу Богородицы" была направлена на создание картины аполитичности православных граждан. Нас это возмутило не меньше, чем нарушения на выборах в Госдуму", - заявили они. Участницы "Pussy Riot" сообщили, что состав их группы подвижен, постоянно меняется и обновляется, а цель группы - добиться смены власти в России и принятия закона о гендерном равенстве, введения в систему образования истории феминизма, предметов "об истории гендерной и сексуальной дискриминации". Они также рассказали, что среди них есть люди разной сексуальной ориентации, есть и сторонники "квир-теории, которая отрицает различие полов, вообще фиксированную, раз и навсегда заданную сексуальную идентичность". "Патриархатная, сексистская идеология - вот что неприемлемо для нас. Но конкретно в нашей группе парней нет", - заявили девушки.
Евгений Иванов: Ivan пишет: Они подчеркнули, что им было важно спеть именно у алтаря, а не на улице перед храмом, то есть спеть в месте, "где женщинам вход категорически запрещен". Молодки могут говорить, все, что угодно. Там, где они пели - женщинам находиться можно. Мы это все прекрасно знаем. Ivan пишет: "Политическая акция, проведенная властями и церковью перед выборами в Госдуму, под названием "Постойте двое суток к поясу Богородицы" была направлена на создание картины аполитичности православных граждан. Нас это возмутило не меньше, чем нарушения на выборах в Госдуму", - заявили они. Значит политика? Ivan пишет: а цель группы - добиться смены власти в России и принятия закона о гендерном равенстве, введения в систему образования истории феминизма, предметов "об истории гендерной и сексуальной дискриминации". Насчет, сексуальной ориентации можно и отказать. А вот насчет смены власти, гендерного равенства, истории феминизма - поддержу. К слову сказать, для России феминизм такой уж большой актуальности не представлял, поскольку русское общество изначально феминистким было и роль православия в этом далеко не последняя. То, что, сейчас, нам исламский стандарт навязывают - ужасно. Да, для тех, кто не знает, что такое феминизм и гендерное равенство, есть Википедия. Конечно, Вы можете быть против феминизма и гендерного равенства, но оппонируйте по существу, не повторяя сказок дедушки Гундяя.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: дедушки Гундяя. А вот настрочит на тебя кляузу Миша Тюренков за разжигание!
Ivan: Евгений Иванов пишет: Там, где они пели - женщинам находиться можно. Мы это все прекрасно знаем. Речь идёт не о том, где они "пели" (пением это не называется), а о том, чего они хотели. Из их слов следует, что хотели они именно оскорбить чувства верующих (забравшись туда, куда женщинам нельзя) во имя своих ФЕМИНИСТСКИХ целей. Евгений Иванов пишет: А вот насчет смены власти, гендерного равенства, истории феминизма - поддержу. Давайте прочитаем полностью: цель группы - добиться смены власти в России и принятия закона о гендерном равенстве, введения в систему образования истории феминизма, предметов "об истории гендерной и сексуальной дискриминации" Знаете, что такое "история гендерной и сексуальной дискриминации"? Это такой бред, по сравнению с которым даже "сказки дедушки Гундяя" - торжество здравого разума! Это рассказы о том, что всю человеческую цивилизацию создали чёрные лесбиянки, а злые белые мужчины их всего лишили! Вообразите, какого сорта "гендерное равенство" будет под таким идеологическим соусом установлено. А, учитывая особенности нашего замечательного государства, это будет ещё "круче", чем сейчас в Штатах. Нет, Евгений , Вы явно не понимаете, что защищаете.
Oleg23: Евгений видимо исходит из заблуждения - "враг моего врага мне друг".
Евгений Иванов: Ivan пишет: Речь идёт не о том, где они "пели" (пением это не называется), а о том, чего они хотели. Из их слов следует, что хотели они именно оскорбить чувства верующих (забравшись туда, куда женщинам нельзя) во имя своих ФЕМИНИСТСКИХ целей. Хотеть и сделать - разные вещи. Женщины поднимаются н крылос, проходя через солею рядом с Царскими Вратами. И никого это не оскорбляет. Иконостас и завеса на Царских Вратах от женщин. Ivan пишет: ФЕМИНИСТСКИХ целей. Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. В первую очередь феминизм анализирует проблемы женщин, но поскольку феминизм стремится к равноправию полов, некоторые феминистки считают, что мужчины также страдают от сексизма и что борьба за мужские права является неотъемлемой частью феминизма[1][2]. Возникло в XVIII веке. Особенно активизировалось с конца 1960-х годов. Ivan пишет: Знаете, что такое "история гендерной и сексуальной дискриминации"? Это такой бред, по сравнению с которым даже "сказки дедушки Гундяя" - торжество здравого разума! Это рассказы о том, что всю человеческую цивилизацию создали чёрные лесбиянки, а злые белые мужчины их всего лишили! Вообразите, какого сорта "гендерное равенство" будет под таким идеологическим соусом установлено. А, учитывая особенности нашего замечательного государства, это будет ещё "круче", чем сейчас в Штатах. Учитывая, как писали "основы православной культуры", так и будет. Но в целом, можно рассмотреть "Домострой", "Мэри Попинс", "Памяти Петра Андреевича Колумбуса". Достаточно легко написать позновательный и полезный учебный курс. Но для этого надо, чтобы автор не был в душе "черным пидорасом".
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: А вот настрочит на тебя кляузу Миша Тюренков за разжигание! Тогда, ты же знаешь..., что тогда.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений видимо исходит из заблуждения - "враг моего врага мне друг". Так и есть. Тем более, обуздать разнузданных женщин проще, чем государственную корпорацию.
Евгений Иванов: Как смешались понятия "феминизм" и "секс-меншинства" в головах панков я понимаю. На то и панки. А остальные?
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Так и есть. Может быть только временным союзником и не более. В нашем случае как мне кажется их просто спровоцировали на дурацкую выходку и использовали и это доказывает мерзкая бымажонка от Тюренкова и поддержавшего его достойного Фролова. Я думаю сейчас начнут закручивать гайки в интернете, 282 ст. однако.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Тогда, ты же знаешь..., что тогда. Зря надеешься, принимать диссидентов сейчас ни где не будут, не то время.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Может быть только временным союзником и не более. Я не коммунист, чтобы расстреливать и кидать в тюрьмы временных союзников. Идеология панков - очень слаба, чтобы им одержать верх в полемике, да и, вообще, вызвать симпатию в обществе. Но своя, устойчивая ниша у панков есть. Пусть живут и восхищают своих фанатов. Oleg23 пишет: думаю сейчас начнут закручивать гайки в интернете, 282 ст. однако. Это просто наглостью со стороны РПЦ. Если общество примет такую идеологию, путь только один - подальше от России. Oleg23 пишет: принимать диссидентов сейчас ни где не будут, не то время. Не вышлют. Скорее всего предложат окраины Европы. Но это лучше, чем новая Россия. Ситуация трагикомичная. Патриарха обвинили в том, что он не поддерживает гендерное равенство. Закономерной реакцией должно быть следующее: "Как?! Женщина ограничена в правах только во время храмовой службы? О чем Вы?" Этого не прозвучало.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Не вышлют. Нигде не примут! Евгений Иванов пишет: Это просто наглостью со стороны РПЦ Я думаю РПЦ здесь статист, так сказать назначенное обиженное лицо, а заказчик это сама власть. Уж очень она жидко обделалась после митингов, ментам почти вдвое зарплату подняла, с армией стала заигрывать, по tv ящику такое дерьмо стала разливать про оппозицию и т.д.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Я думаю РПЦ здесь статист, так сказать обиженное лицо, а заказчик это сама власть. Уж очень она жидко обделалась после митингов, ментам почти вдвое зарплату подняла, с армией стала заигрывать, по tv ящику такое дерьмо стала разливать про оппозицию и т.д. Возможно, но я так не думаю. Мне кажется, всё куда страшней. Путин 12 лет прикармливал политпропагандистов. После 4 марта, этот бордель пошел в разнос по полной. Нет заказчика. Система РПЦ-евразийци-НАШИСТы работает сама по себе. Её никто не контролирует, включая Путина. Такое было в Китае с хунвейбинами.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Её никто не контролирует Ну какие там хунвейбины, у них было и что-то идеологическое, а нашисты без 30 серебренников и не почешутся. Нет уж тут все по социализму - учет и контроль.
Ivan: Евгений Иванов пишет: Хотеть и сделать - разные вещи. Желание оскорбить кого-либо по конфессиональному признаку (девицы хотели оскорбить никониан - сами об этом говорят в приведённом тексте) это не преступление? Евгений Иванов пишет: Достаточно легко написать позновательный и полезный учебный курс. По поводу которого - я Вам гарантирую - феминистки скажут, что он написан патерналистски настроенным белым мужчиной. Вы поймите: феминизм, даже в идеале, положительным быть не может. Потому что - исходит из утверждения, что женщины порабощены мужчинами, т.е. - утверждает борьбу между полами, а не сотрудничество. Это аналог марксизма: Маркс утверждал борьбу между пролетариатом и буржуазией, феминистки - борьбу между женщинами и мужчинами.
Ivan: Евгений Иванов пишет: Как смешались понятия "феминизм" и "секс-меншинства" в головах панков я понимаю. На то и панки. А остальные? И те, и другие - за "свободу". Поэтому же, кстати, и либералы - "либерасты".
Ivan: Евгений Иванов пишет: Пусть живут и восхищают своих фанатов. Для этого нужно уметь сочинять песни, играть и петь. Pussy всего этого не умеют. Поэтому - и занялись "политическими акциями".
Евгений Иванов: Ivan пишет: Желание оскорбить кого-либо по конфессиональному признаку (девицы хотели оскорбить никониан - сами об этом говорят в приведённом тексте) это не преступление? Чем они их оскорбили? Ivan пишет: Потому что - исходит из утверждения, что женщины порабощены мужчинами, т.е. - утверждает борьбу между полами, а не сотрудничество В некоторых обществах была дискриминация женщин. В иных она и сохранилась. К счастью, Россию это мало коснулось. У нас были Царицы, женщины занимались политикой, наукой, содержали торговые лавки. Когда дали избирательное право, его дали и мужчинам и женщинам. В других странах всё было иначе: муж голосовал и работал, а жена не могла. Этот разговор и есть гарантия ивановым в случае конфликта с пусями. А вот кому и зачем понадобилось из мэри Поппинс делать лесбиянку меня пугает?
Ivan: Евгений Иванов пишет: Чем они их оскорбили? Хотели оскорбить: Они подчеркнули, что им было важно спеть именно у алтаря, а не на улице перед храмом, то есть спеть в месте, "где женщинам вход категорически запрещен". Евгений Иванов пишет: В некоторых обществах была дискриминация женщин. Феминистки говорят не про некоторые общества. Они говорят, что вся современная цивилизация - "мужская". То бишь - "гендерное равенство", по их мнению, нужно устанавливать не в некоторых обществах, а - ВЕЗДЕ. Евгений Иванов пишет: А вот кому и зачем понадобилось из мэри Поппинс делать лесбиянку меня пугает? Не слышал про такое. А вообще - понятно. Гомосексуалисты ведь везде "своих" ищут и "находят". Видимо, аналогично - и лесбо.
Евгений Иванов: Ivan пишет: Феминистки говорят не про некоторые общества. Они говорят, что вся современная цивилизация - "мужская". То бишь - "гендерное равенство", по их мнению, нужно устанавливать не в некоторых обществах, а - ВЕЗДЕ. Это их мнение. Которое, надо обсуждать. В чем-то удовлетворять, в чем-то отказывать. Но вот так вот, что феменизм - это зло, я сказать не могу. Тем более, после заявлений РПЦ, что исламский мир для них является примером для подражания.
Ivan: Ivan пишет: Гомосексуалисты ведь везде "своих" ищут и "находят". Не умею вставлять видео, поэтому ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=8dGHglhzesc Евгений Иванов пишет: Это их мнение. Которое, надо обсуждать. Ошибочное. Которое нужно не обсуждать, а исправлять.
Oleg23: Ivan пишет: Не умею вставлять видео, поэтому ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=8dGHglhzesc До святого добрались! До Карлсона! Вот бы их засудить!
Ivan: Oleg23 пишет: Вот бы их засудить! Поддерживаю.
Евгений Иванов: Ivan пишет: Oleg23 пишет: цитата: Вот бы их засудить! Поддерживаю. Оптимисты считали, что уже брежневское общество от этого отошло. Как они ошибались! Хоругвь она, ведь, тоже красная. Правда, чуть потемней. Но воинские знамена, как раз такого оттенка были.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений, по твоему бесконечные протесты, судебные тяжбы (в Европе) со стороны гомосеков это нормально? Почему они бесконечно суют в нос направо и налево свою сексуальность? Мне она не интересна и даже отвратительна. Я то им свою не навязываю, ну хотят они жопу растягивать, так пусть, зачем это в парадах демонстрировать? Ведь дети увидят. Их что за это преследуют? Так пусть они меня не преследуют! Тоже так думаю. Но, что происходит, сейчас? Пришел очень злой враг. Он не оставит никого. Вообще, никого. Если, сегодня утром, я еще сомневался: панки, гомосятина. То после возбуждения уголовного дела против Бабченко, все предстало черно-белом свете. Обещания Люцефера оградить нас от зла и пороков - очередная уловка.
Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: уголовного дела против Бабченко Начинают появляться политзаключенные(!). Причем инициатором заведения дел являются "православные". Так постепенно гундяевская клика доведет до предельного отвращения людей от клерикального христианства, потому что у нас в стране христианство ассоциируется только с патриЯрхом и РПЦ МП(все остальные поповские толки дочерние фирмы). Скоро можно будет констатировать полный крах клерикального христианства в России. Интересно, утащат ли они за собой Пу? Или нет? РПСЦ, если хочет остаться в живых, нужно срочно открещиваться от РПЦ и вставать на сторону народа борющегося с Гундяевщиной.
Георгий Лоскутов: Мораль православная и мораль никонианская: http://yuri-loskutov.livejournal.com/69160.html
Administrator2: Евгений Иванов пишет: В чем-то удовлетворять, в чем-то отказывать. Но вот так вот, что феменизм - это зло, я сказать не могу. Ну даешь!
Федор фон Бок: Евгений Иванов пишет: Оптимисты считали, что уже брежневское общество от этого отошло. Как они ошибались! Хоругвь она, ведь, тоже красная. Правда, чуть потемней. Но воинские знамена, как раз такого оттенка были. Вас волнует больше форма, чем содержание. А между тем, никакого отношения РПЦ и путинизм, к брежневскому обществу не имеет. По одной простой причине: В брежневском обществе - была главной мотивацией человеческая совесть. При новой эре либерализма - на место совести поставлена выгода. По этому все знамена выгодофетишистов - колосс на глиняных ногах, в то время как человеческая совесть - конвертируема во всех социальных группах постсоветских русских, особенно в провинции. Выгода как флюгер - совесть как разрыв артиллерийского снаряда. В этом контексте и стоит рассматривать акцию в ХХС, которая, естественно, никакого отношения к феминизму не имеет. Это социальная усталось от путинского культа выгоды, точнее, одно из проявлений этой усталости.
полная версия страницы