Форум » Иноверие » "Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ ) » Ответить
"Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ )
Евгений Иванов: Патриарху Кириллу: [quote]Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу 6 марта 2012 года Ваше Святейшество! 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом. 26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей. Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44). Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек. С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера» [/quote] Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский: [quote]Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213): 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: <…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд. Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»? Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу? Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом[/quote] . http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/
Евгений Иванов: rasergiy пишет: Не надо смешивать вещи не имеющие друг к другу отношения - политические ( "нет пощады врагам народа") и морально-нравственные (публичное аморальное деяние - кривляющаяся пропаганда половых извращений в церкви, пародирующая молебен, публичное сношение в общественных местах). насколько мне известно, публичное сношение предметом уголовного преследование так и не стало. Акция в ХХС мне, вообще, несексуальной показалась.
САП: Нравственный облик этих барышень можно разглядеть набрав в яндексе: Новая скандальная акция группы Война «Пошто Куру?» Но, им явно переборщили со сроком. Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения
Евгений Иванов: САП пишет: Нравственный облик этих барышень можно разглядеть набрав в яндексе: Новая скандальная акция группы Война «Пошто Куру?» Но, им явно переборщили со сроком. К тому же наказание должно быть за определенный поступок, конкретных лиц. Барышня с курицей, на подсудимых не похожа. Вероятно, они знакомы. Но так далеко зайти может. По сети гуляют стенограммы свидетельских показаний: это совсем мрак.
rasergiy: Евгений Иванов А Вы вдумайтесь в название группы, внимательно изучите культурный контекст (феминистско-про-ЛГБТ-шный) этой группы, прочтите что они этим всем своим "артом" хотят добиться, а затем вдумчиво прочитайте текст Подонко-молебна. Да еще стоит поинтересоваться межкультурными взаимосвязями учстниц с группой Война... Тогда глядишь у Вас глаза раскроются на сексуальный контекст, который в случае этих публичных порнозвезд (Бунтующих влагалищ) смачно хлещет из всех щелей.
Oleg23: rasergiy пишет: А Вы вдумайтесь в название группы, внимательно изучите культурный контекст Да полно Вам. Девок этих держат в СИЗО и судят не за название группы или ихний культурно-бес культурный контекст! А за слова которые направлены против определенных лиц.
rasergiy: Oleg23 Я знаю множество людей, которые, в том числе и публично, произносили куда более жесткие слова против тех же самых лиц. И никому нет до них дела и никто никогда их в суд не потащит. Тут нельзя половинчато смотреть, что мол это только изза "лиц" или только изза "панк-молебна" или только из-за их порно-лгбтшности, тут имеется целостный культурный артефакт, в котором все эти вещи неразрывно взаимосвязаны (политика, религия, мораль, отдельные порочные лица). Кто способствует суду над ними исключительно изза поддержания нравственного порядка в обществе, кто-то, кому наплевать на нравственность способствует по своим личным мотивам. Мотивация отдельных лиц нам не должна быть интересна. В данном случае вопрос - сдить или не судить? Если не судить, то почуяв безнеказанность сотни молодых "подонков" будут проводить кривляния в церквах и трахаться в общественных местах. Это не суд над отдельными личностями, который не имеет никаких дальнейших последствий,, это суд над общественным и культурным прецедентом, с далеко идущими последствиями. Его решение это свидетельство того принимает ли общество такие модели поведения как норму или нет. Если принять такую модель как норму (в рамках закона), то уже завтра, вы можете застать кривляющихся или сношающихся людей в Вашей церкви, и если попытаетесь воспрепятствовать им, то потащат в суд уже лично Вас, за то что вы помешали им нестандартно молиться в церкви, применив к ним насилие.
Oleg23: rasergiy пишет: которые, в том числе и публично, произносили куда более жесткие слова против тех же самых лиц. Публично это как? В ХХС и интернете? rasergiy пишет: то уже завтра, вы можете застать кривляющихся или сношающихся людей в Вашей церкви Ни в моей(особенно в моей) ни в РДЦ, ни в РПСЦ, ни на Преображенке, ни у поморцев этого не будет, там такой спайки как в РПЦ со властью нет. rasergiy пишет: Это не суд над отдельными личностями А суд должен быть на отдельными лицами. А ежели суд над конкретными лицами превращается в суд над rasergiy пишет: над общественным и культурным прецедентом То это не суд, а хрен знает что!
rasergiy: Спайка с властью у них не является единственной претензией, если Вы поинтересуетесь против чего протестуют и за что борются эти женщины, то Вы найдете там еще очень многое (свойственное православию), что вызывает у них откровенное раздражение переходящее в бунтущее беснование. С их феминистической точки зрения роль женщины в православии совершенно унизительна, и нужно бороться против этой унизительности за женские права, так что любая излишне "патриархальная" религия является для них врагом, а значит потенциальным объектом атаки. Любая церквь не признающая гомосексуальные браки для них является врагом. На западе эти процессы начались раньше и мы можем видеть плоды, которые скоро пожнем, если этой мерзости дать распространиться. На западе запрещены слова отец и мать, как оскорбляющие семьи пидерастов. На западе с детства в школе гомосексуализм преподносится как норма. Кое где это происходит уже с детского сада. Это все плоды ЛГБТ движения и их защитников, ливших слезы об отдельных слишком конкретных лицах. Так произошло на западе, благодаря действиям того же самого ЛГБТ-сообщества, активными членами которого являются эти "Влагалища". История не учит? Хотите что бы вашим детям в школе рассказывали как хорошо быть гомосексуалистом? Чтобы называли родителей не отец и мать, а "родитель 1" и "родитель 2"? Тогда продолжайте отстаивать права ЛГБТ-шников бесноваться как они хотят и где хотят, хоть в супермаркете, хоть в церкви - не важно. Так вот это суд не над отдельными лицами и не над прецедентом, а над отдельными лицами создавшими общественно-культурный прецедент. Отстоите право лгбтшников бесноваться в чужой церкви, завтра они будут бесноваться в вашей, потому что для них ЛЮБАЯ церковь - враг.
андрей ю.: rasergiy[Так вот это суд не над отдельными лицами и не над прецедентом, а над отдельными лицами создавшими общественно-культурный прецедент. Отстоите право лгбтшников бесноваться в чужой церкви, завтра они будут бесноваться в вашей, потому что для них ЛЮБАЯ церковь - враг.А и правда,вряд ли их волнует отступление РПЦ от православия.Верущими их не назовешь.
Oleg23: rasergiy пишет: Спайка с властью у них не является единственной претензией, если Вы поинтересуетесь против чего протестуют и за что борются эти андрей ю. пишет: А и правда,вряд ли их волнует отступление Да плевать, что их интересует, пусть хоть индюка себе в причинное место суют! Меня интересует Закон и его исполнение!
андрей ю.: Oleg23Да плевать, что их интересует, пусть хоть индюка себе в причинное место суют! Меня интересует Закон и его исполнениеТакой коварный вопрос:А если закон будет требовать, что либо против закона Божия, тогда как? Олег пишет:Меня интересует Закон и его исполнение!Я вас правильно понял?
rasergiy: Oleg23 пишет: пусть хоть индюка себе в причинное место суют! Да пускай конечно же. Только не публично и без пропаганды о том что совать себе индюка в причинное место это нормально. И без правозащитных воплей о том что каждый имеет право совать себе что угодно в причинное место на виду у всех. Никто же им не мешает запереться у себя дома и что угодно пихать куда угодно любыми самыми фантасмагорическими способами.
САП: rasergiy пишет: Да пускай конечно же. Только не публично и без пропаганды о том что совать себе индюка в причинное место это нормально. Это административное правонарушение - максимум 15 суток или штраф.
Oleg23: андрей ю. пишет: Такой коварный вопрос:А если закон будет требовать, что либо против закона Божия, тогда как? Вот Вам коварный ответ: ежели бы да кабы, то во рту росли бы грибы.
Михайло: Oleg23 пишет: ежели бы да кабы, то во рту росли бы грибы. Страшная правда жизни: мы их не видим, но они там есть Однако, вот: http://eugenyshultz.livejournal.com/313741.html?page=2
Oleg23: Михайло пишет: Страшная правда жизни: мы их не видим, но они там есть Да я же про лисички, маслята, подберезовики ... Михайло пишет: Однако, вот: Да вот жеж... И ваще, а если бы он вез макароны? - http://www.youtube.com/watch?v=lYcvI3bkkV8
Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: Сегодня Вы оправдаете их, а завтра по этому преценденту сотни молодежных групп будут безнаказанно устраивать "Подонковские молебны" в тысячах храмах, в том числе и там где молитесь Вы. Ну и что? Мы спокойно переживем это без какого-либо уголовного преследования кого бы то ни было. Более того, РПсЦ не давала поводов к подобным мероприятиям. rasergiy пишет: Прошу прощения за лингвистические особенности по ссылке, но такова лингвистическая реальность объекта защиты Георгия Лоскутова. Это объективный лингвистический факт = в самом наиотцензурированнейшем варианте адекватный перевод словосочетания "Punk-молебен группы Pussy Riot" звучит как: "Подонковский молебен, совершенный группой Погром влагалищ" И что? Разве можно сажать в тюрьму за неприличные названия? Да и возможны другие варианты перевода. Например, "мягкое восстание". rasergiy пишет: Или вы хотите жить в мире, где к вам в храм во время литургии может забежать группа подонков, и начать кривляться в алтаре? Вы хотите жить в мире где в публичных местах люди открыто трахаются, причем даже на последних днях беременности, как Толоконникова из "Влагалищ"? Лучше жить в таком мире, чем с никонианской инквизицией.
Шатун: rasergiy пишет: В данном случае вопрос - сдить или не судить? Если не судить, то почуяв безнеказанность сотни молодых "подонков" будут проводить кривляния в церквах и трахаться в общественных местах. Это не суд над отдельными личностями, который не имеет никаких дальнейших последствий,, это суд над общественным и культурным прецедентом, с далеко идущими последствиями. Понимаете в чём дело, у нас существует тюремное заключение, за такие преступления, как разбой, грабёж, воровство, убийство. И что это как-то решило проблему преступности. По моему нет. Так что, сделав их узниками совести, власть только усугубит проблему. И боюсь что большое число безбашенной молодёжи и любителей прославиться, будет отплясывать и делать подобные вещи, только ради "славы" и протеста. Позволю заострить. внимание на одном моменте, в этой теме мелькает мысль, а вот если-бы они пошли в мечеть. Во первых у кого такие мысли возникают, хочется задать вопрос: Почему вы не мусульмане? И во вторых, в мечеть можно не ходить, не иметь никаких теологических разногласий с исламом, и всё равно остаётся шанс быть взорванным в вагоне метро, самолёте или собственной квартире.
rasergiy: Шатун Полностью проблему преступности в этом мире, лежащем во грехе, не решило и решить не может ничто. Но давайте сделаем в обществе безнаказанными "разбой, грабёж, воровство, убийство" - что будет, Вы представляете? Хотите жить в таком обществе? Еще большее число безбашенной молодежи пойдет на это, узнав, что бесноваться в церкви - совершенно безнаказанно. Это точно так же как с "разбоем, грабежом, воровством и убийством" - если показавшие им эту возможность бесноваться в церкви будут показательно наказаны, то безбашенная молодежь удерживаемая банальным страхом не пойдет на это. И только уж совсем исключительные отморозки (как группа Война) будут продолжать беснование. И любое здоровое общество должно адекватно пресекать беснование отмороженных, об этом и апостол Павел пишет: "начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.".
Нарьян-Мар: rasergiy пишет: Но давайте сделаем в обществе безнаказанными "разбой, грабёж, воровство, убийство" - что будет, Вы представляете? Ничего нового не будет - появится новое государство образованное этими самими бандитами. rasergiy пишет: большее число безбашенной молодежи пойдет на это, узнав, что бесноваться в церкви - совершенно безнаказанно. Наивно полагать, что можно навести порядок в церкви с помощью жестких законов. Иудеев это привело к тому, что распяли Исуса Христа(хулигана и дебошира с их точки зрения). rasergiy пишет: Это точно так же как с "разбоем, грабежом, воровством и убийством" - если показавшие им эту возможность бесноваться в церкви будут показательно наказаны Так распни их, rasergiy, показательно, на площади, покажи им силу закона! Того же хотели иудеи, они так же взывали к кесарю, что бы тот силой власти и закона навел порядок и угомонил нарушившего их фарисейский покой. Эти девушки, конечно не Христос, но и ваши методы ИУДЕЙСКИЕ и следовательно не христианские. Вы хотите порядок через закон, который позволит мирно существовать на земле обществу с разными верованиями и царя(кесаря, власть), который будет следить за соблюдением закона(конечно справедливого царя ) , тут, брат rasergiy, христианством и не пахнет – это иудаизм, как минимум, а по большому счету экуменизм, когда есть закон и власть высшая всякой морали ради мира во всем мире.
rasergiy: Нарьян-Мар "Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.". И это самое что ни на есть христианство, ибо сказано апостолом. И сказанно именно о порядке через закон, и более того через карающую руку закона, для тех, кто не может жить по христиански по своей совести. Если вы называете это иудейством, то что же тогда по Вашему христианство? Нечто очищенное от неугодных для Вас взглядов (как вышеприведенные слова апостола)? И не стоит всетаки ставить рядом богохульных потаскушек и Исуса Христа. Как можно ставить рядом распятие безгрешного богочеловека и тюремный срок для этих (не знаю как поприличнее назвать столь убежденных грешниц и богохульниц) которые кривляясь и выплясывая в церкви кричали "Срань господня", имея конечной целью пропоганду всяческой содомии... В своем ли Вы уме проводя такие аналогии? Покайтесь. Нарьян-Мар пишет: по большому счету экуменизм, когда есть закон и власть высшая всякой морали ради мира во всем мире. Не понимаю к чему Вы тут вообще про экуменизм... Логику не уловил. P.S.: http://o-apankratov.livejournal.com/288742.html
Oleg23: rasergiy пишет: именно о порядке через закон, и более того через карающую руку закона, для тех, кто не может жить по христиански по своей совести. И где это в РФ Закон для тех кто хочет жить по христиански? Вы о каком законе, не о воровском ли законе, не о законах ли в шайках? Не о зоновских ли? К чему путать Рим и РФ, впрочем эта же странная привычка у начальников "церкви" на гаражах. rasergiy пишет: имея конечной целью пропоганду всяческой содомии... "Богородица Путина изгони" это содомия? Ну да конечно, некоторые хотят благословиться у него или ручку облобызать. rasergiy пишет: P.S.: http://o-apankratov.livejournal.com/288742.html Забавный у вас жрец, что дите, все в рот ЖЖ свой тянет.
rasergiy: Oleg23 Думаете при апостоле Павле в Риме было идеальное государство честных христиан? Ха-ха :) Интересные представления о истории :) Содомия это "Гей парад сослан в сибирь в кандалах", "Богородица, Дево, стань феминисткой. Стань феминисткой, феминисткой стань", "Прямое действие — будущее человечества. ЛГБТ, феминистки, защити отечество" и прочий их "ЛГБТ / феминистский активизм"
Oleg23: rasergiy пишет: при апостоле Павле в Риме было идеальное государство честных христиан? Ха-ха Не "ха-ха", а хи-хи. Интересное представление у Вас или Вы уверены, что в нашей действительности провинциал из-захолустья имеет права одинаковые с гражданином Москвы Рима? rasergiy пишет: "Гей парад сослан в сибирь в кандалах", "Богородица, Дево, стань феминисткой. Можно подумать их судят за это
rasergiy: Oleg23 Ну при чем здесь права? Государство никогда не было идельаным и всегда в его управленческом аппарате были конкретные грешные люди, которые и при христианском благочестии умудрялись скакать по черепам. Тем не менее именно о таком КОНКРЕТНОМ (а значит порочном и не идеальном государстве, бо иного история не знает) пишет апостол Павел. Мало того он пишет о Римском государстве, которое факелами из христиан освещало оргии высших должностных лиц. Путинская Россия сияет христианским благчестием в сравнении с тем КОНКРЕТНЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ Римом о котором пишет апостол.
Oleg23: rasergiy пишет: Ну при чем здесь права? Как при чем? Разговор о правах и Праве. Вы читали по какой статье судят этих девиц? rasergiy пишет: Государство никогда не было идельаным и всегда в его управленческом аппарате были конкретные грешные люди, Так дело то не в отдельных "грешных людях", неужили не видно, что это СИСТЕМА, а не единичные сбои? Когда затрагиваются интересы или амбиции власть предержащих и их холуев то суд извращает УК и действие попадающее под административный кодекс делается уголовным и "тянет" на 7 лет, а когда необходимо освободить "любмчика" то за убийство дают год! Вы же сами пишете - rasergiy пишет: общество должно адекватно пресекать Статья 213. Хулиганство [Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213] 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
rasergiy: Oleg23 Адекватно не равно формально. Формально им ничего серьезного не светит, это все понимают. Но если общество отреагирует формально, то это откроет свободную дорогу для коллективных беснований в церкви (любой церкви). Адекватно в данном случае это С МИНИМАЛЬНЫМИ СОЦИАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ. А это означает пресечение дальнейшей возможности содомитам и вообще кому-либо еще безнаказанно бесноваться в церкви, под страхом понесения РЕАЛЬНОГО а не формального наказания. А это в свою очередь достижимо только ЖЕСТКИМ наказанием заглавного инцидента, что подразумевает не формальный, но адекватный подход. Адекватность в данном случае подразумевает неизбежные социальные последствия из данного прецедента, и суд не столько по действиям, сколько исходя из последствий. Вы просто слабо осознаете что такое медиа-активизм и как он изначально направлен на обход формальных санкций от системы при реальных методах борьбы с системой (направленных на ее разрушение и установление анархо-коммунистического "рая"). Левацкие книжные полки забиты литературой (например издательства Ультракультура, к примеру "Медиавирус") о том как вести максимально подрывную медиа-деятельность с минимальными санкциями от формальной системы. Как запускать разрушющие общество мемы и медиа-вирусы. Я примерно в этой же кухне (нет не в ЛГБТ, а в контрукульрной) варился в юности. Музыкальные перфомансы, контркультурный экстремизм, антисоциальные акции... во всем этом принимал самое напосредственное участие, и потому имею самое непосредственное представление об этих и им подобных людях, их образе жизни, взглядах и целях. Я оттуда вышел. А вот Вы наверное слабо осознаете цели и методы этих людей. Это не просто протест против "прогнившей" системы и за ее очищение. Это последовательный проект по внедрению совершенно новой социальной формации анархического сетевого общества не скованного "оковами" христианской ("излишне патриархальной") морали и "религиозными догмами". Вы хотите такой антихристов мир, раз защищаете его агрессивных проводников с помощью применения формальных санкций к вполне неформальному объекту? Разве ж это адекватность...
Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: о том как вести максимально подрывную медиа-деятельность с минимальными санкциями от формальной системы. Многие из подобных методов очень бы пригодились староверам лет сто назад. Может, еще пригодятся. rasergiy пишет: пресечение дальнейшей возможности содомитам и вообще кому-либо еще безнаказанно бесноваться в церкви, под страхом понесения РЕАЛЬНОГО а не формального наказания Придете Вы в никонианский храм на диспут к никонианам или еще зачем - и Вас же объявят бесноватым и бросят в тюрьму. Ибо представления о бесноватости и представления о праве у никониан - нередко весьма причудливые.
rasergiy: Только очеь наивные люди, не имеющие представления о современной реальности, представляют себе PR как таких смелых маленьких девочек, которые пришли обличать ложь и нечестие еретической церкви и злого путина. Нет не так. Это вполне успешное медиа-активистское действие в рамках глобального проекта по внедрению антихристианского анархического сетевого общества, рядом с которым и языческий рим и путинская россия цветут благочестием.
Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: это откроет свободную дорогу для коллективных беснований в церкви (любой церкви). Да пускай беснуются. Почему это Вас так задевает? Ведь у нас есть гораздо более сильный ответ на любые беснования - православный крест и православная молитва. У никониан этого нет - посему они так боятся выходок в их храмах, они попросту духовно бессильны.
Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: Только очеь наивные люди, не имеющие представления о современной реальности, представляют себе PR как таких смелых маленьких девочек, которые пришли обличать ложь и нечестие еретической церкви и злого путина. Нет не так. Это вполне успешное медиа-активистское действие в рамках глобального проекта по внедрению антихристианского анархического сетевого общества, рядом с которым и языческий рим и путинская россия цветут благочестием. Ну и что? Пятнадцать суток, не больше.
rasergiy: Георгий Лоскутов пишет: Придете Вы в никонианский храм на диспут к никонианам или еще зачем - и Вас же объявят бесноватым и бросят в тюрьму. Да ладно Вам :) Вы живете 19 веком... За подобный межрелигиозный диспут попасть в тюрбму сегодня совершенно нереально :)
Oleg23: rasergiy пишет: Но если общество отреагирует формально При чем здесь общество? Суд, должен соблюдать Закон и правила должны быть четкие и понятные для всех иначе это уже не Суд, а дубина которой можно лупить направо и налево и который служит не Закону, но или хозяину, или деньгам. rasergiy пишет: то это откроет свободную дорогу для коллективных беснований в церкви (любой церкви). Я уже писал по этому поводу, напишу еще: мандавошки (простите) заводятся не сами, шастать по блудилящам да общаться с кем не попадя не надо.
Георгий Лоскутов: rasergiy пишет: Да ладно Вам :) Вы живете 19 веком... За подобный межрелигиозный диспут попасть в тюрбму сегодня совершенно нереально :) Сегодня - нереально, а если пусек посадят, то завтра - более, чем реально. Тогда и митрополиту Корнилию лучше с РПЦ совсем не общаться - мало ли что у них будет на уме?
Нарьян-Мар: rasergiy пишет: И это самое что ни на есть христианство, ибо сказано апостолом. Христианин законопослушен априори. Лишь в одном случае христианин не подчиняется "кесарю" - когда речь идет об отречении от Христа. Ошибка ваша в том, что вы становитесь не на сторону христианства, а на сторону(в союз) "кесаря" и пытаетесь требовать кары над людьми, прикрывая ненависть к человеку борьбой с хулителями Святаго Духа. Причем средством борьбы вы избираете "дубину закона" светского. rasergiy пишет: И сказанно именно о порядке через закон, и более того через карающую руку закона, для тех, кто не может жить по христиански по своей совести. Это слова ИНКВИЗИТОРА у которого в глазах отражаются костры на которых горят "хулители". И еще иметь смелость(мягко выражаясь) свалить все на апостола Павла. Казуистика высшей пробы! rasergiy пишет: Нечто очищенное от неугодных для Вас взглядов (как вышеприведенные слова апостола)? Зачистка взглядов - это ваш удел, удел инквизиции. rasergiy пишет: не стоит всетаки ставить рядом богохульных потаскушек и Исуса Христа. Эти девушки, конечно не Христос, но … Читайте внимательнее. Я не ставлю их в один ряд. Я ставлю в один ряд ваше и вам подобным отношение к человеку, к ближнему. Христианам не нужен закон, ни ветхий, ни государственный и государство им не нужно. А вам нужно и государство и закон - вот и задайте себе вопрос: христианин ли вы на данный момент?
Oleg23: Нарьян-Мар пишет: не нужен закон Ну это Вы, Нюрочка, слишком. Людям закон нужен, ибо люди не совершенны, они бывает заблуждаются, временами страсти всяческие
Нарьян-Мар: Oleg23 пишет: Людям закон нужен А я не о всех людях говорила: Христианам не нужен закон, ни ветхий, ни государственный и государство им не нужно Причем тут все люди? Только христианину. Христианину и культура и традиции нации в которой он родился по плоти не нужны. Иначе как родиться от Духа если остался в традициях и культуре? Культуру, традиции, государство, закон христиане лишь терпят, ради ближних своих, но ни в коей мере не считают(перечисленное) мерилом собственных поступков. Я так считаю.
Oleg23: Люди, Нюрочка, даже ХРИСТИАНЕ, временами могут быть не Христианами.
rasergiy: Нарьян-Мар Во первых если бы в этом мире где было христианское государство, в котором жили бы только христиане, то там и закон не нужен был, ни полиция, ни армия... К сожалению в этом мире такого госдарства НИКОГДА не было и НИКОГДА не будет. А значит нужно и государство, и закон и все такое прочее ВЕЗДЕ... Этому учат святые отцы, о том же говорит и апостол . Во вторых прочитайте внимально наставление Иоанна Златоустаго - "О том как поступать с кощунниками" Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. ... Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил. ... Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство. И потом рассудите где христианство, в вашем мнении или в словах апостола Павла и наставлениях Иоанна Златоуста, который просит всех христиан поступать даже против закона (раз уж за такое потащут в суд), когда речь идет о публичном богохульстве (если кроткие наставления не помогают болящему). Так чему более повиноваться - формальному закону или закону христианскому о котором наставляет Златоуст? По Иоанну Златоусту этим кощунникам и проповедникам извращений и разврата нужно так сокрушить уст, чтобы "если и захотят когда сказать что-либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней". А это не 15 суток, нет (Дело ведь не в личной их грешности, а в публичной проповеди богохультсв и разврата, что уже выводит все дело на иной уровень). И это не мои слова. Это слова Иоанна Златоустаго. А его уста, как вы должны знать, ежели в церковь ходите, - это Христовы уста. Не нравится такое христанство? Отправляйтесь к ЛГБТ-христианам, они там все такие добрые и пушистые, злого Златоуста не слушают - никому уста не сокрушают, ко всем ласковы и нежны.
Oleg23: rasergiy, скажите, а по Вашему мнению РПЦ это Православная Церковь Христова? или сборище еретиков, сребролюбцев и развратников?
полная версия страницы