Форум » Иноверие » О магометанах. » Ответить
О магометанах.
САП: Ничего не напоминает?
И. Н. Поляков: А что, ведь правильно всё говорит нехристь-то. Логично и последовательно. Я если бы был мусульманином, то точно б в ваххабиты подался.
SPECTATOR: И. Н. Поляков пишет: Я если бы был мусульманином, то точно б в ваххабиты подался. Да вы и есть вахабиты от христианства.
Sergey Sergeevich: И. Н. Поляков пишет: говорит нехристь-то Я бы не стал грубить этим ребятам.
Sergey Sergeevich: И. Н. Поляков пишет: правильно всё говорит Согласен. А напоминает это всякий религиозный фундаментализм сиречь ортодоксию. Такие идеи исповедуют и ИПХс и часовенные, и часть катакомбников никонинан, и старостильники греческие. А средние века это было обычно для всех. Розовые идеи равенства появились очень недавно. Древний мир убивал за богохульство, а великие религии считают богохульством всякое непочитание своего божества.
САП: Sergey Sergeevich пишет: А напоминает это всякий религиозный фундаментализм сиречь ортодоксию. Забавно, что такой исламский фундаментализм - ваххабизм появился совсем недавно. И по риторике действительно напоминает учение сопелковцев.
Sergey Sergeevich: САП пишет: И по риторике действительно напоминает учение сопелковцев. Ну, во-первых, не по риторике, а по основным принципам монотеистической религии. Ср. хоть с иудаизмом, да хоть и с индуизмом, где только член касты м.б. индусом, остальные - кафиры, гои, нехристи, как угодно. Только в многобожном язычестве наверно нет такой жесткой оппозиции наши-чужие. Впрочем, думаю и там есть. У каждого народа есть свой бог. И чей бог сильней, того и народ сильнее. Значит, если наш бог сильней, значит мы - белые люди, а те - унтерменши. Разве не так было всегда? Далее, насчет сопелковцев. Да, нет никаких сопелковцев. Что, разве Евфимий учил иначе? Просто, не все он растолковал на все случаи жизни. Так так было и с преждебывшими отцами. А еретики всегда брали место из Писания из отцов и толковали его по своему, по сектантски, - Никита Семенов последователь Евфимия, а вот прочие отщепенцы. Мне лично, беседа этого мусульманина напоминает вообще-то Православие, если вместо исламских терминов подставить христианские. И не надо с больной головы на здоровую... Насчет необщения с миром и недружбы с неверными (ср. кадровые у часовенных, мирщенные у федосеевцев) это все тождественно с церковными правилами. И если бы не сказали, что это ваххабиты, я бы и не знал, что это они. Мне кажется, это просто мусульмане. И такие были всегда. А были такие, как татары - ни рыба, ни мясо. Бритые, формалисты, подсистемные люди, такие же как протестанты и никоны. Да, согласен, по основным установкам в отношении с миром эти мусульмане из клипа аналогичны ИПХс, просто сказать, православному учению. Есть партия Бога и партия диавола. И нельзя помогать партии диавола и быть в партии Бога. Невозможно служить двум господам - это слова Христа. Так что Саныч, ты как-то не туда оглобли разворачиваешь. Есть другая тема, то, о чем Стерлигов говорит, вот тут мне ближе такая позиция, чем сидение в подвале у благодетелей. И позиция муслима с калашом мне тоже ближе. Если бы, русские не сопли жевали, а взялись за калаши (под знаменем веры православной) то не было бы в свое время ни жидобольшевиков ни нынешних выродков демократов. А так, будущее на земле за ними. А нам осталось только уповать на будущее Небесное, которое еще не очень для нас определенное по известным причинам.
Oleg23: Аминь! В смысле зиг-зиг! А о чем Стерлигов говорил? (В подвал к благодетелям нам точно не надо!)
Iwанн: никониане мне братья молочный, по сравнению с этим.
САП: Sergey Sergeevich пишет: Мне лично, беседа этого мусульманина напоминает вообще-то Православие, если вместо исламских терминов подставить христианские. А мне он глянулся этаким постмодернистом наподобии Лимонова. Sergey Sergeevich пишет: Так что Саныч, ты как-то не туда оглобли разворачиваешь. Туда-туда, это отрыв от традиции.
Евгений Иванов: Sergey Sergeevich пишет: Далее, насчет сопелковцев. Да, нет никаких сопелковцев. Что, разве Евфимий учил иначе? Просто, не все он растолковал на все случаи жизни. Так так было и с преждебывшими отцами. А еретики всегда брали место из Писания из отцов и толковали его по своему, по сектантски, - Никита Семенов последователь Евфимия, а вот прочие отщепенцы. Мне лично, беседа этого мусульманина напоминает вообще-то Православие, если вместо исламских терминов подставить христианские. И не надо с больной головы на здоровую... Насчет необщения с миром и недружбы с неверными (ср. кадровые у часовенных, мирщенные у федосеевцев) это все тождественно с церковными правилами. И если бы не сказали, что это ваххабиты, я бы и не знал, что это они. Мне кажется, это просто мусульмане. И такие были всегда. А были такие, как татары - ни рыба, ни мясо. Бритые, формалисты, подсистемные люди, такие же как протестанты и никоны. Да, согласен, по основным установкам в отношении с миром эти мусульмане из клипа аналогичны ИПХс, просто сказать, православному учению. Есть партия Бога и партия диавола. И нельзя помогать партии диавола и быть в партии Бога. Невозможно служить двум господам - это слова Христа. Так что Саныч, ты как-то не туда оглобли разворачиваешь. Есть другая тема, то, о чем Стерлигов говорит, вот тут мне ближе такая позиция, чем сидение в подвале у благодетелей. И позиция муслима с калашом мне тоже ближе. Если бы, русские не сопли жевали, а взялись за калаши (под знаменем веры православной) то не было бы в свое время ни жидобольшевиков ни нынешних выродков демократов. А так, будущее на земле за ними. А нам осталось только уповать на будущее Небесное, которое еще не очень для нас определенное по известным причинам. Одно дело не дружить, считать свою веру, культуру самой самой, другое уничтожать несогласных. Это не равенство и неравнодушие. Это мироощущение. Кто ты в этом мире? Каковы взаимоотношения человека с миром?Перед тем, как рвать или восхищатья, неплохо было бы разобраться, как сегодня дела обстоят?
Sergey Sergeevich: Евгений Иванов пишет: Каковы взаимоотношения человека с миром? И какие у тебя взаимотношения? Евгений Иванов пишет: Перед тем, как рвать или восхищатья, неплохо было бы разобраться, как сегодня дела обстоят? Я давно ничем не восхощаюсь, извините если так кажется. Я законченный циник, и ничему и ни кому не верю. САП пишет: Туда-туда, это отрыв от традиции. От какой традиции? что ты несешь, традиции давно уже ни у кого нет, и никогда не будет. Мы все постмодернисты. Настоящая традиция сохранилась где-то и как-то в очень урезанном виде, в чем я тоже сильно сомневаюсь. В основном сохранились старовер папуасы, как в док. фильмах показывают. А разбираться в вахабитах мне незачем. Просто вызывает уважение их решительность и боевой настрой, а также конкретность идеологии. Евгений Иванов пишет: другое уничтожать несогласных. Ну, да, ну да, давайте порассуждаем о правах человека и гуманитарных ценностях общечеловеков. Женя, я тебя прекрасно понимаю, но мир таким не был когда-то. Это конечно хорошо, что нас не убивают на улице как собак, но надо помнить, что нас убивают иначе, и что завоевания демократии, на самом деле основаны на крови и слезах. В этом мире всегда был один закон: кто сильнее тот и белый. По другому никогда здесь не будет, и не надо моралистической демагогии. САП пишет: А мне он глянулся этаким постмодернистом наподобии Лимонова. Да ничего общего с Лимоном. Я того лично знавал, да и по его высказываниям судить можно. А этот муджахид нормальный мужик. Чего вы разнюнились? Именно благодаря таким, никто никогда не мог покорить Афганистан, именно поэтому мир ислама наступает. И между прочим, когда-то наступал мир христианский, империя, и православные молись о победе Креста над неверными. То что теперь иначе, это мы знаем почему, но в данном случае я абстрагируюсь от духовной конкретики. Сегодня время антихриста и потому христиане гонимы и слабы как общественное явление.
САП: Sergey Sergeevich пишет: Да ничего общего с Лимоном. Бурят на русском языке, перемежая его с арабским, грузит чеченов ваххабизмом, ето ли не постмодерн?!
И. Н. Поляков: Sergey Sergeevich пишет: Я бы не стал грубить этим ребятам. А я и не грублю - нехристь он нехристь и есть. САП пишет: Забавно, что такой исламский фундаментализм - ваххабизм появился совсем недавно. И по риторике действительно напоминает учение сопелковцев. А мне он глянулся этаким постмодернистом. А причём тут постмодернизм? Салафиты в исламе были всегда, только может назывались по-другому. Отличие ислама от Православия заключается в том, вероучительная парадигма там чисто протестантская: Традицию они действительно отвергают, но это ислам сам по себе такой (в этой связи можно сказать, что "ваххабиты от христианства" это скорее какой-нибудь olkor, а не староверы ). Да и сопелковцы тут совсем не причём. Вы же, Сергий, сами выкладывали здесь тексты, осуждающие мирщение. Так что тут нехристь прав – есть лишь две «партии»: «партия» Бога и «партия» сатаны. Другое дело, что всегда находились люди, стремившиеся быть "святее Папы Римского" и зазиравшие остальных в том, что казалось им "отступничеством", типа всяких там донатистов. И отношение к мiру у ваххабитов совсем другое, отнюдь не сопелковское – они же призывают не бежать от него, скрываясь у "благодетелей", а воевать с ним, ибо не веруют в торжество "духовного антихриста" и надеются на свою победу. САП пишет: Бурят на русском языке, перемежая его с арабским, грузит чеченов ваххабизмом, ето ли не постмодерн?! Это вселенскость!
САП: И. Н. Поляков пишет: Традицию они действительно отвергают, но это ислам сам по себе такой (в этой связи можно сказать, что "ваххабиты от христианства" это скорее какой-нибудь olkor, а не староверы ). Ислам традиционен, а ваххабиты как протестанты-реформаторы.
И. Н. Поляков: САП пишет: Ислам традиционен Кто Вам это сказал? Весь коран буквально пронизан реформаторством. Преждебывшая Традиция отвергается там чуть ли не в каждом аяте.
САП: И. Н. Поляков пишет: Весь коран буквально пронизан реформаторством. Преждебывшая Традиция отвергается там чуть ли не в каждом аяте. Когда возник конечно, но сейчас то он традиционен.
И. Н. Поляков: САП пишет: Когда возник конечно, но сейчас то он традиционен. Так в том-то и дело что эта "традиционность" является в исламе нововведением ("бида") и потому отвергается исламскими "ортодоксами". Разница с Православием видна даже по структуре священных книг. Ветхий Завет у христиан является неотъемлемой частью Св. Писания, а для магометан представляет лишь исторический интерес (если вообще представляет).
САП: И. Н. Поляков пишет: и потому отвергается исламскими "ортодоксами". Кем (кроме недавно возникшими ваххабитами)?
И. Н. Поляков: САП пишет: Кем (кроме недавно возникшими ваххабитами)? Всеми последователями Ахмеда ибн Ханбаля (780 - 855 гг.). Да и ваххабиты появились не так уж и недавно - в XVIII веке (300 лет всё-таки). А тезис про "традиционный ислам" придумал Гейдар Джемаль, из которого такой же исламец, как из Дугина старовер.
САП: И. Н. Поляков пишет: Да и ваххабиты появились не так уж и недавно - в XVIII веке Но стал массовым в 19в., а государственной религией только в 20в. Мухаммад ибн Абд-аль-Ваххаб полагал, что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда («Аль-Саляф Ас-Салих»), и протестовал против всех последующих инноваций, считая их привнесенной извне ересью. Прям как протестанты
Sergey Sergeevich: И. Н. Поляков пишет: Всеми последователями Ахмеда ибн Ханбаля (780 - 855 гг.). Да и ваххабиты появились не так уж и недавно - в XVIII веке (300 лет всё-таки). А тезис про "традиционный ислам" придумал Гейдар Джемаль, из которого такой же исламец, как из Дугина старовер. САП пишет: Мухаммад ибн Абд-аль-Ваххаб полагал, что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда («Аль-Саляф Ас-Салих»), и протестовал против всех последующих инноваций, считая их привнесенной извне ересью. Предлагаю, открыть на нашем форуме страничку: мир Ислама! И просвещать народ учением Корана и великих исламских учителей. А то вот я вижу свое невежество в разговоре с вами друзья, мне стыдно, что даже не знаю в чем отличие ваххабизма от других исламских движений. САП пишет: Прям как протестанты А что в Исламе есть учение похожее на Предание в Православие? Я что-то сомневаюсь. У них и церкви нет, как Тела Бога. А значит говорить о традиции в церковном смысле там не имеет смысла. Предание это непрерывная жизнь Бога в Церкви, выраженная в материальных и культурных явлениях - каноны, уставы, пение, архитектура, быт и т.д. Разве в Исламе есть нечто подобное? Протестанты еретики именно потому, что по ним Церкви вообще не было несколько столетий, а потом Она в Люторе вдруг возникла. Это абсурдно именно с точки зрения учения о Церкви, которую не одолеют врата ада и которая есть столп и утверждение Истины. Для Церкви ВСЕ кто не в ней суть не христиане. А для мусульман мусульмане все, кто верят в Аллаха и Магомета, хотя течений в Исламе не меньше чем христианских ересей. Так что аналогия не совсем точная. Вот татарский ислам скорее подходит сравнить с протестантами. Это действительно модернизация.
САП: Sergey Sergeevich пишет: А что в Исламе есть учение похожее на Предание в Православие? Навроде того.
Sergey Sergeevich: САП пишет: Навроде того. Ссылку можно поглядеть?
САП: Sergey Sergeevich пишет: Ссылку можно поглядеть? Мне как-то ислам не шибко любопытен, когда интересно было, я несколько книжек купил да и почитал, а так, рыть лень...
Severo: Все...дообъяснялся Саид....поймали его и всю их группу сегодня-вчера. Их подозревают в подрывах поездов под Питером. Умрут в тюрьме "от инфаркта" как Радуев.
Евгений Иванов: Severo пишет: дообъяснялся Саид....поймали его и всю их группу сегодня-вчера. верно Severo пишет: подозревают в подрывах поездов под Питером. Вернее, им приписывают, то чего не было. Скорее всего таких "ваххабитов" специально рОстят, чтобы потом показательно сажать. И никто не пойдет за них заступаться. Кому они нужны? Severo пишет: Умрут в тюрьме "от инфаркта" как Радуев. Скорее всего
Severo: Евгений Иванов пишет: Вернее, им приписывают, то чего не было. Скорее всего таких "ваххабитов" специально рОстят, чтобы потом показательно сажать. И никто не пойдет за них заступаться. Кому они нужны?Ну да
Severo: http://www.topnews.ru/news_id_34478.html убит
САП: Severo пишет: убит 2 марта
САП: Sergey Sergeevich пишет: Сегодня время антихриста и потому христиане гонимы и слабы как общественное явление. Просто у них 1431г. (смотри видео), сиречь средневековье, а у нас 2018г. - постиндустриальный мир!
И. Н. Поляков: Sergey Sergeevich пишет: Предлагаю, открыть на нашем форуме страничку: мир Ислама! А что, хорошая идея! Sergey Sergeevich пишет: А что в Исламе есть учение похожее на Предание в Православие? Неким отдалённым аналогом Предания в исламе является т.н. "сунна" – совокупность свидетельств («хадисов») о словах и поступках «пророка». Однако различные магометанские правовые школы - мазхабы - несколько по-разному её понимают. Наиболее «традиционными» являются ханифиты, последователи Абу Ханифы, т.к. они во-первых строже подходят к определению подлинности хадисов, а во-вторых допускают возможность ссылаться на личное мнение отдельных, наиболее "продвинутых" и благочестивых улемов. Ханбалиты, напротив, признают подлинность большего числа хадисов и следуют буквальным толкованиям корана, считая всё остальное нововведениями-бида. Упоминавшийся Сергием Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб, собственно говоря, никакого нового учения не придумал, он лишь возродил учение Ахмеда ибн Ханбаля, пришедшее к тому времени в упадок. Так что ваххабиты это прямые наследники ханбалитов и говорить о том, что ваххабизм возник недавно и является чем-то новым, «модернистским», на мой взгляд не вполне корректно. Проблема здесь в том, что ислам сам по себе, сущностно, является «протестантским». Т.е. подобно тому, как для протестантов основополагающим принципом является «sola Scriptura», так и для магометан существует только авторитет корана, никаких иных источников веры, навроде деяний Православных Соборов или творений св. отец, они не признают (во Святаго Духа-то не веруют, супостаты). Тут надо ещё отметить, что коран это не «исламская Библия», это скорее исламский катехизис, как и Библия (в особенности Евангелия) для магометан это не «христианский коран», а что-то вроде сборника христианских хадисов. Поэтому если для христиан слова «традиционный» (от лат. Traditio – Предание) и «орфодоксальный» являются синонимами, то для исламцев – напротив – чем меньше традиции, тем больше правоверия. И если наиболее ортодоксальными христианами являются старообрядцы, то наиболее ортодоксальные магометане – это ваххабиты. САП пишет: Просто у них 1431г. (смотри видео), сиречь средневековье, а у нас 2018г. - постиндустриальный мир! У нас 7518! Им до нас ещё жить и жить.
САП: И. Н. Поляков пишет: коран это не «исламская Библия», это скорее исламский катехизис Я слышал, что Коран для мусульман - ето Слово Божие, то, что для нас Христос!
Дмитрий: САП пишет: Я слышал, что Коран для мусульман - ето Слово Божие, то, что для нас Христос! «Коран» происходит от арабского «чтение вслух», «назидание»
САП: Дмитрий пишет: «Коран» Из-за такого почитания Корана, как Слова Божьего сошедшего с Небес, переводы на другие языки не являются, строго говоря, Кораном. Коран по вере муслимов, до последней точки низпослан Небом!
И. Н. Поляков: САП пишет: Я слышал, что Коран для мусульман - ето Слово Божие, то, что для нас Христос! Это Вы, Сергий, суфиев наслушались. Большинство магометан искренне полагают, что текст "небесного корана" (копией которого является нынешний "уставной" коран египетского издания 1924 г.) был записан куфическим письмом на средневековом арабском ещё в начале времён на т.н. "хранимой скрижали" и лежит под троном аллаха. Поэтому-то самой точной копией этого "небесного корана" может быть только текст на арабском языке. Это же сам аллах его так написал!
САП: И. Н. Поляков пишет: Это Вы, Сергий, суфиев наслушались. Большинство магометан искренне полагают, что текст "небесного корана" (копией которого является нынешний "уставной" коран египетского издания 1924 г.) был записан куфическим письмом на средневековом арабском ещё в начале времён на т.н. "хранимой скрижали" и лежит под троном аллаха. Поэтому-то самой точной копией этого "небесного корана" может быть только текст на арабском языке. Это же сам аллах его так написал! Я к тому, что для мусульман Коран куда больше, чем для християн Библия.
И. Н. Поляков: САП пишет: для мусульман Коран куда больше, чем для християн Библия Это точно. Ведь коран не просто богодухновенен - это прямая речь самогО аллаха! Правда, говорил он с ошибками, двусмысленностями, противоречиями, нестыковками...
Игорь_Яров: И. Н. Поляков пишет: Правда, говорил он с ошибками, двусмысленностями, противоречиями, нестыковками... Почти как дремлющий кормчий.
SPECTATOR: А мусульмане та перед вами в чем провинились? Ежели их почти миллиард человек, наверна не все из них идиоты и лицемеры? Чё их гнобить?
И. Н. Поляков: SPECTATOR пишет: Ежели их почти миллиард человек, наверна не все из них идиоты и лицемеры? Мне это напомнило один опус "рекламной службы русского радио": "Алкоголь полезен! Миллионы мужчин во всём мире не могут ошибаться!" А если по существу, то т.н. "ислам" - это ересь, страшная и лживая ересь, и если его не гнобить, он загнобит и нас и нашу Православную Веру.
Jora: И. Н. Поляков пишет: это ересь, страшная и лживая ересь Просто иноверие.
Sergey Sergeevich: И. Н. Поляков пишет: А если по существу, то т.н. "ислам" - это ересь, страшная и лживая ересь, и если его не гнобить, он загнобит и нас и нашу Православную Веру. Ха,ха! Вы такой наивный. Мне Вас жаль. Сколько Вам лет? Да оставьте вы мусульман в покое. Веру православную давно уже загнобили сами т.н. православные и отреклись от нея. Ислам для християн сегодня не опасен. Опасны ереси и мир с его прелестью и похотями.
И. Н. Поляков: Вот спасибо, дяденька, что пожалели убогого. Я Вам в благодарность за это одну страшную тайну открою: дело в том, что для большинства простых русских людей, не отягощённых знанием сравнительного религиоведения, христиане=православные=никониане. О существовании каких-то там старообрядцев они либо вообще не подозревают, либо считают их некой, особо мракобесной, разновидностью хлыстов, навроде молокан... Поэтому когда простой русский человек вдруг решает жить не по лжи, и прийдя в никонианский храм и оглянувшись вокруг видит в какое куда он попал, у него в мозгу срабатывает вышеописанная ассоциация: никонианство=православие=христианство. Т.е. происходит отвержение не только никонианства, но и Православия, и христианства вообще. Не всегда, конечно. Тем не менее, мне известны случаи перехода из РПЦ в ислам как среди воцерковленных мирян (больше, почему-то, среди женщин), так и среди священников и даже монахов. Причем переходят как правило не религиозно-индифферентные "овощи", а как раз-таки люди, готовые противостоять миру с его прелестью и похотями, потенциальные подвижники.
Игорь_Яров: И. Н. Поляков пишет: что для большинства простых русских людей, не отягощённых знанием сравнительного религиоведения, христиане=православные=никониане. О существовании каких-то там старообрядцев они либо вообще не подозревают, либо считают их некой, особо мракобесной, разновидностью хлыстов, навроде молокан... Поэтому когда простой русский человек вдруг решает жить не по лжи, и прийдя в никонианский храм и оглянувшись вокруг видит в какое куда он попал, у него в мозгу срабатывает вышеописанная ассоциация: никонианство=православие=христианство. Т.е. происходит отвержение не только никонианства, но и Православия, и христианства вообще. Не всегда, конечно. Тем не менее, мне известны случаи перехода из РПЦ в ислам как среди воцерковленных мирян (больше, почему-то, среди женщин), так и среди священников и даже монахов. Причем переходят как правило не религиозно-индифферентные "овощи", а как раз-таки люди, готовые противостоять миру с его прелестью и похотями, потенциальные подвижники.
Sergey Sergeevich: И. Н. Поляков пишет: Причем переходят как правило не религиозно-индифферентные "овощи", а как раз-таки люди, готовые противостоять миру с его прелестью и похотями, потенциальные подвижники. Я бы тоже перешел, но мне Ислам не нравится, и арабский надо учить - трудное это дело.
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Я бы тоже перешел, но мне Ислам не нравится, и арабский надо учить - трудное это дело. Сергей Сергеевич! У них и обрезание ишшо!
САП: И. Н. Поляков пишет: Причем переходят как правило не религиозно-индифферентные "овощи", а как раз-таки люди, готовые противостоять миру с его прелестью и похотями, потенциальные подвижники. Переходят и овощи, и русские девки выскочившие за муслимов. При етом они зачастую "правовернее" бусурманок, много таковых ныне вижу в метро покрытых хиджабом
Игорь_Яров: Может я конечно чего недопонимаю, но мне ближе позиция Ильи. При нынешнем разброде, потере национального самосознания, веры и культуры, - ислам угроза реальная. А касательно непонравившихся Сергею Сергеевичу слов о ужасной ереси, в Большом Потребнике еще и не так написано.
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: У них и обрезание ишшо! А это м.б. полезно, при простатите например
САП: Игорь_Яров пишет: ислам угроза реальная. В РФ реальная угроза длительной, партизанской войны на Северном Кавказе и террактов по всей стране: Исламское «государство» Имарат Кавказ как единая структура, представляющая интересы религиозного подполья в регионе, было провозглашено 7 октября 2007 года. Об этом Докку Умаров — на то время президент непризнанной Ичкерии — сообщил в своем видеообращении, распространенном сразу на нескольких сайтах сепаратистов. Умаров заявил о сложении президентских полномочий и назначил себя верховным правителем — «амиром моджахедов Кавказа», «предводителем джихада», а также «единственной законной властью на всех территориях, где есть моджахеды». В перспективе — на территории вплоть до Татарстана и Бурятии. Идея Умарова была не нова и представляла собой формализованные, задокументированные принципы существовавшего прежде «Кавказского фронта». Абдулхалим Садуллаев, предшественник Умарова на посту президента Ичкерии и изобретатель «Кавказского фронта», тоже включал в его состав множество местных фронтов, в т.ч. Приволжский и Уральский. И идея оказалась не такой уж декларативной, как это, возможно, видится на первый взгляд. Первым замом (наибом) Докку Умарова был назначен чеченец Супьян Абдуллаев. При верховном амире Имарата существуют структуры, функции которых подобны министерским. Из наиболее четко выделенных можно назвать «министерство обороны», «КГБ» и «министерство по связям с общественностью». Военным амиром Имарата является неуловимый полевой командир Магас. «КГБ» (Мухабарат — в исламской терминологии) возглавляет Тархан Газиев, очень близкий Докку Умарову человек. Связями с общественностью занимается опытный Мовлади Удугов, который весьма успешно выступал пресс-секретарем сепаратистов еще в первую чеченскую. Из-за рубежа (предположительно — из Эмиратов) Удугов осуществляет руководство информационной политикой шариатского «государства». Верховная судебная власть на территории Имарата Кавказ принадлежит Высшему шариатскому суду. Бессменным председателем суда является кабардинец Анзор Астемиров. За рубежом интересы Имарата представляет Шамсуддин Батукаев, проживающий в Турции. Весной 2009 года Докку Умаров оснастил свой Имарат дополнительным атрибутом государственности. Он созвал представительный орган — Маджлисуль Шура. Туда входят главы вилайятов (регионов) и наиболее заметные руководители джамаатов (местных боевых подразделений). Это нечто вроде верхней палаты парламента, у которой, однако, лишь совещательные функции. Также в ее полномочия входит избрание нового амира в случае смерти нынешнего. Да, должность амира — выборная. По режиму правления Имарат Кавказ можно бы сравнить с авторитаризмом. Все вышеупомянутые органы «государства» имеют лишь совещательные функции. Анзор Астемиров, верховный судья, не последний человек в иерархии Имарата, говорит: «У нас нет разделения в руководстве. Религиозное, политическое и военное руководство сосредоточено в руках амира». По территориальному устройству Имарат Кавказ более всего походит на федеративное государство. Изначально территория, на которую претендует Имарат, была разделена на шесть субъектов — вилайятов. Сюда вошли: Дагестан, Нохчийчо (Чечня), Галгайче (Ингушетия), Иристон (Северная Осетия), Ногайская степь (Ставропольский край), а также объединенный вилайят Кабарды, Балкарии и Карачая. В мае 2009 года указом Докку Умарова вилайят Иристон был упразднен и включен в состав вилайята Галгайче. Таким образом, верховный амир Имарата Кавказ разрешил давний территориальный спор между ингушами и осетинами в рамках придуманного им «государства». Во главе каждого вилайята стоит свой амир (глава субъекта), обладающий всей полнотой власти на курируемой территории. Он, в свою очередь, отобран из числа амиров местных джамаатов (глав районов, совмещающих полномочия командиров мобильных вооруженных отрядов). При амире вилайята, как и при верховном амире Имарата, как правило, действует меджлис — совещательный орган из наиболее авторитетных представителей общины. Имарат, конечно, не обладает такой мощной бюрократической машиной, как настоящее государство. И все же в его административном устройстве есть некоторые преимущества. Во-первых, это жесткая ротация руководителей. Сменяемость тем выше, чем ниже ранг руководителя, и связана в основном с высокой смертностью начальствующего состава. Но от этого значение ротации ничуть не уменьшается. Второй момент, который дает Имарату преимущества над устройством российской государственной машины, — это возможность карьерного роста, не обусловленного личными связями с правящей верхушкой. Небольшой районный лидер — амир джамаата — имеет возможность пробиться в число верховных руководителей, не прибегая к откатам и не унижая себя демонстрацией лояльности. Главный источник карьеризма полевых командиров — идея, а отнюдь не меркантильные соображения. Примечательно, что администрацию исламистского «государства» поражают традиционные «болезни» государственных структур. В частности, коррупция. Были скандалы с растратой, были даже постановления шариатского суда по этому поводу. Целью Имарата Кавказ заявлено установление шариатского правления на всей территории Северного Кавказа. В регионе с 2007 года параллельно со светскими государственными структурами действуют аналогичные институты сепаратистского Имарата. И вопрос о легитимности структур Имарата (даже при всей очевидной их незаконности) отнюдь уже не философский, а вполне прикладной. Для значительной части кавказского населения институты кавказского Имарата не менее объективны, явственны, чем аналогичные институты Российской Федерации. Светскому суду противопоставлен суд шариатский. Новобранцы пополняют многочисленные лесные отряды с гораздо большим рвением, нежели ряды Российской армии. Религиозные структуры во всех кавказских республиках распались на пророссийские и противостоящие им «ваххабитские», не признающие власть официального Духовного управления мусульман. И всякому президенту всякой республики противопоставлен амир соответствующего вилайята. Про них в селах говорят: ночной правитель. http://www.novayagazeta.ru/data/2010/022/13.html
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: А касательно непонравившихся Сергею Сергеевичу слов о ужасной ереси, в Большом Потребнике еще и не так написано. Да, согласен я с Потребником. Я просто не вижу смысла волноваться о такой мелочи. Для меня уже 350 лет антихрист царствует, а Церковь это малое стадо. Основная масса людей нехристиане. И если человек способен принять Ислам в постхристианской стране, значит, что то в нем зело криво, или с жиру бесится. Ну чем ему можно помочь? Инфа любая сейчас есть. Читай изучай сравнивай. Так что опасности особой никакой не вижу. Прельститься Исламом гораздо труднее, чем никонианством или протестантизмом. А в погибель идут равно и еретики и иноверцы и безбожники и грешники нераскаянные - вот и поле для борьбы духовной. А Ислам только часть и не самая опасная.
Sergey Sergeevich: САП пишет: В РФ реальная угроза длительной, партизанской войны на Северном Кавказе и террактов по всей стране: Русские Националисты все исправят. Юрий Горский будущий вождь национального освобождения надаем по мордасам хачикам и жидам, и построим таки наш русский рай!
САП: Sergey Sergeevich пишет: надаем по мордасам хачикам Чехи не дерутся, они стреляют и подрывают
Sergey Sergeevich: САП пишет: Чехи не дерутся, они стреляют и подрывают Надо уметь читать между строк, иначе загремишь под статью
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: А это м.б. полезно, при простатите например Да ну?
alexa: Jora пишет: Просто иноверие. Часто приводят доказательства близости догматов раннего ислама и несторианства.
alexa: http://www.apn.ru/publications/article22163.htm Статья "Крест над Кавказом". Рекомендую
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Да ну? Серьезно, медики советуют. Менше грязи будет и соответственно инфекции.
САП: Sergey Sergeevich пишет: медики советуют. Менше грязи будет и соответственно инфекции. Мало того, Билл Гейтс профинансировал обрезание больных СПИДом африканцев: Фонд Билла и Мелинды Гейтс выделил 50 миллионов долларов на программу по обрезанию 650 тысяч мужчин Свазиленда и Лесото, где пораженность взрослого населения ВИЧ достигает 30%. Основатель компании Microsoft Билл Гейтс финансирует программу в течение пяти лет. Как показали многочисленные исследования, обрезание снижает риск инфицирования вирусом более чем наполовину.
Sergey Sergeevich: САП пишет: Мало того Наш пострел везде поспел
Oleg23: Ежели обрезание по владимиру владимировичу, то есть под корень, то эфЭкт еще больший!
САП: Oleg23 пишет: то эфЭкт еще больший! Есть желание, но нет возможности
alexa: САП пишет: Мало того, Билл Гейтс профинансировал Ещё вот что Билли профинансировал: http://www.imperiya.by/club4-7292.html "Гейтс заявляет: "...В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов "
alexa: Sergey Sergeevich пишет: Серьезно, медики советуют Ну не совсем так. % умерших от такой "операции" равен % умирающих от всяких "нехорошестей", от которых якобы сей процесс помогает. (правда, и тот, и другой % мизерный - доли процента, кажись...)
Oleg23: alexa пишет: Ну не совсем так. % умерших от такой "операции" равен % умирающих от всяких "нехорошестей", от которых якобы сей процесс помогает. Вот я и говорю, что вопрос можно решить только кардинально. Не обрезание, но ОТРЕЗАНИЕ!
alexa: Oleg23 пишет: Не обрезание, но ОТРЕЗАНИЕ! Ага! И для женщин - тоже! http://randevu-zip.narod.ru/fc/modules.htm Юго-восточные ребята - люди радикальные. За чужой счёт, конечно.
Игорь_Яров: Oleg23 пишет: Вот я и говорю, что вопрос можно решить только кардинально. Не обрезание, но ОТРЕЗАНИЕ! Прально: "О скопчество, венец, золотоглавый град, где ангелы пятой мнут плоти виноград... Когда безудый муж как отблеск маргарит , стокрылых сыновей и ангелов родит."
Игорь_Яров: alexa пишет: Ага! И для женщин - тоже! женское обрезание
Oleg23: Бррр! я ведь шутейно
alexa: Oleg23 пишет: Бррр! я ведь шутейно Ну вот тем мы и отличаемся от них. Всерьёз о подобном и не подумаем.
Агния: Запад заставит мусульманок «открыть личико»? В Северной Америке и Европе один за другим готовятся законопроекты, запрещающие ношение мусульманской одежды в общественных местах http://kp.ru/daily/24466.4/626168/ А началось все с иммигрантки из Египта, посещавшей курсы французского языка в одном из колледжей Монреаля. Женщина довела педагогов до ярости тем, что приходила в класс в черном покрывале с узкой щелью только для глаз. К тому же она не желала сидеть лицом к преподавателю, так как если он мужчина, надо сидеть спиной или боком. В итоге возник конфликт, дошедший до правительства провинции. Оно поддержало колледж.
Oleg23: Агния пишет: Оно поддержало колледж. И совершенно верно! У меня в свое время были соседи кистинцы, это этнические чеченцы проживающии 200 лет в Грузии, простые крестьяне, так они приводили простую народную поговорку - "в какой стране живешь такую шапку и носи!". Аналог нашей про монастырь.
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: И совершенно верно! Совершенно не верно! Про монастырь да, про страну - нет! Вот об этом Кузьмин и пытался донести, что если закон обязывает нарушать религиозные заповеди, человеку остается только одно стать "странником" или шахидом. Если уж свобода, то с уважением обычаев и верований, кроме явно преступных (Впрочем кто определит ЧТО преступно, а что нет. Антинацистские законы делают уголовными преступниками практически всякого национально мыслящего человека.Или законы о символике и т.п.)
Агния: Oleg23 пишет: в какой стране живешь такую шапку и носи!". Аналог нашей про монастырь. Оно то так, но не все так просто. Как христианке мне не очень нравится омусульманивание Европы скажем или Москвы)) Но ведь и наши дочки по правилам Христианства должны ходить в школу в платочках. Не ходить в школу совсем есть нарушение закона о всеобщем образовании. А ходить по христиански (юбка в пол и платок) предосудительно и может вызвать похожие настроения у учителей и одноклассников. Так что же делать?
Агния: Может нам нужны собственные школы в больших городах? Пример: Школа № 258Средняя школа с углубленным изучением физики и химии. Это совершенно официальное название одной из питерских школ. Есть даше частная православная школа семьи Шостаковича.) Как бы вы назвали школу для детей староверов?... Школа № ХХХ С углубленным изучением древлеправославия? Поповство и безпоповство факультативные предметы типа на выбор родителей.
Михайло: Агния пишет: Как бы вы назвали школу для детей староверов?... Школа № ХХХ С углубленным изучением древлеправославия? Поповство и безпоповство факультативные предметы типа на выбор родителей. Церковно-приходская Это кстати может стать реальностью очень скоро, если реформа среднего образования будет продолжаться в этом направлении >>>
Агния: Михайло пишет: Церковно-приходская Это кстати может стать реальностью очень скоро, если реформа среднего образования будет продолжаться в этом направлении >>> Теперь понятно какими методами будет произведено "объединение" и "уврачевание". У родителей не останется выбора : или детей отдавать в староверские ЦПШ, или в нарядные инославные с финансированием и уроком Божьим по кураеву. А кто побогаче отправит детей во французкие лицеи и английские колледжи. Я не слишком пессимистична?
Михайло: Агния пишет: Я не слишком пессимистична? Да нет, нормально. А не согласными займется ювенальная юстиция.
RusHawk: Сейчас до того дошло, что неоязычники, разочаровавшись в своих бреднях, вместо христианства массово уходят в ислам (( Такие дела.
alexa: RusHawk пишет: неоязычники, разочаровавшись в своих бреднях, вместо христианства массово уходят в ислам Где такое есть?
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Вот об этом Кузьмин и пытался донести, что если закон обязывает нарушать религиозные заповеди, человеку остается только одно стать "странником" или шахидом. Где же любезные серидцу Кузьмина странники успевають получить верхнее образование? Нешто анститут под елочкой имеют?
Oleg23: http://www.toptj.com/ShowNews.aspx?news_id=C4C85B59-5BBE-4FE1-84BE-094DA1472708 http://www.youtube.com/watch?v=4-IndiaxDfs&feature=related Такие магометане мне боле нравятся.
САП: Oleg23 пишет: http://www.youtube.com/watch?v=4-IndiaxDfs&feature=related Такие магометане мне боле нравятся.
Виталий Вараюнь: САП, мы как-то с о. Игорем К. общались с подобным представителем ислама. Ему наша вера очень нравится, а никониане, говорил, ему как-то не осянь.
САП: Шариатские герильерос. Джихад в черкесских землях постепенно набирает силу Исламистское подполье в Кабардино-Балкарии весьма активно, хотя, пока, все еще не так сильно, как в Дагестане или Вайнахских землях. Однако, несмотря на тактические успехи силовиков и гибель многих видных исламистов, джихад в черкесских землях постепенно набирает силу, из КБР он выхлёстывается и в другие черкесские республики. Что из себя представляют "вахи" Кабарды - мне рассказал один мой знакомый. Молодой черкес из Кабардино-Балкарии, по взглядам - убежденный светский националист, сторонник Хабзе и Адыгства. Привожу запись нашей беседы: Наш вахабизм - это нечто между Че Геварой и Доном Корлеоне. Это братва, это мафиозная структура, замешанная на исламском социализме. В Кабардино-Балкарии уровень поддержки среди молодежи этих идей очень высок. Одной моей знакомой, школьной учительнице, ее ученик, молодой человек, как-то сказал: - если я не найду работу после школы, я пойду к вахабам. И вот такой мотив - он у многих. "Вахи" держаться открыто, открыто говорят о своих взглядах - и все их боятся. Они могут с машины выкинуть, забрать имущество - никто ничего не оспаривает. Их боятся все, в том числе и органы. В одиночку с ними нельзя конфликтовать, они обломали многих "крутых", которые надеялись на свою силу, и бросили им вызов, обломали жестко. Сейчас боятся не разборок с урками, а разборок с вахами. С урками можно договориться, урки могут простить и забыть, с этим - нет. Много спортсменов среди них, особенно сельских, но и городских тоже хватает. При этом, глубоко религиозных и разбирающихся в тонкостях среди них мало. Работают две-три идеи, максимум, идей пять, якорных, вот на них и цепляют: справедливость, равенство, братство в исламе, равные стартовые возможности. Также важно - чувство принадлежности к сильному сообществу: джамаат всегда поддержит. Еще деньги. Почти все "ваххабы" - на машинах, никто не бедствует, т.е. они помогают своим деньгами, распределяют оброк среди своих. Имеется ввиду оброк, которым они обложили всех почти, т.е. это такая система социальной взаимопомощи. При этом, они ведут активную агитацию, очень активную и навязчивую. Но насилие применяют к двум категориям: сотрудникам силовых органов и упирающимся бизнесменам, гражданских не трогают. Т.е. среди гражданских пока что идет мирный даават (проповедь, призыв к исламу). Ваххабисты очень убежденные, буквально бредят своим имаратом и халифатом. Убедить их в чем-то невозможно, как непрошибаемая стена, гнут свою линию, и все, хоть тресни. На почве ваххабизма братаются с иноземцами и кем угодно, отрицают адыгство. В Кабарде старшее поколение безмолвно, поскольку никакой альтернативы предложить молодежи не в силах. Ваххабизм, как вода, проникает во все щели, заполняет идеологический вакуум. И еще - участие в джамаате - это сила, деньги, статус члена группировки. А участие в адыгстве - одни расходы и головные боли. В КБР прессуют националистов наравне с вахами, приравнивают их к ним. Важно то, что процент знающих, тех, которые разбираются во всех тонкостях, среди ваххабитов ничтожен. Почему столько стенаний у них по поводу гибели Саида Бурятского и Анзора Астемирова, почему на каждую статью доморощенного умника рангом ниже столько восторженных комментов: - "брат, спасибо, просветил, такая нужная статья"? А потому, что страшный дефицит кадров знающих. Но при этом такая толпа к ним идет. Почему это происходит? Первая причина - социальный протест. Были бы у всех возможность тепло устроиться в этой жизни - мало там было бы людей. Причина вторая - потребность в идее. Человек все-таки хочет идею, активная молодежь - особенно. Причина третья - принадлежность к сильной группе: никто не хочет быть на стороне проигравших. Молодежь верит, что за вахабами будущее. Причина четвертая - стадный инстинкт - когда вахабов становится больше и больше, то хочется примкнуть к большинству, так спокойнее. Примкнуть если уж не активно, то хотя бы внешним образом жизни, словами, и происходит переоценка системы ценностей. Еще момент: на Северном. Кавказе молодежь не такая пассивно-послушная, как в Центре России, она хочет сама делать свой выбор, не хочет попадать на обочину жизни, она более амбициозна и ищет приложение своих сил, а государство ничего не предлагает, кроме коррупции. Вот тут-то и подоспели вахи со своим проектом. Молодому человеку, который не согласен с системой и который не вписался в систему - куда ему идти? К тем, кто предлагает готовое решение, к тем, у которых: во-первых - есть проект будущего; во-вторых - они помогут уже сегодня. Т.е. вахи дают и НАСТОЯЩЕЕ и БУДУЩЕЕ. Вот они - два якоря, два основных якоря, на который цепляют молодежь. А на что цепляет государство? Ни на что. Вот и получается, что кавказский ваххабизм - это помесь революционного социализма а-ля Че Гевара и Коза Ностры, плюс еще собес, соцобеспечение. Боевик знает, что если погибнет, его семью не бросят. И что еще важно: в недавней статье в "Комсомолке" про русских нацистов-скинхедов была очень интересная мысль, что скины - это не идеология, а субкультура. Так вот, кавказский ваххабизм - это тоже субкультура молодежи, новая субкультура, альтернативная року, пепси, коммунизму, капитализму, дому-2, реалити-шоу, порно, наркотикам и т.п. Раньше ваххабитов даже в молодежной среде называли "хиппующими". Почему "хиппующими"? Потому что мотив многих был - отличаться от большинства и заявить свой протест против несправедливого устройства жизни. Если дать название этому явлению или субкультуре, то самое удачное будет: "шариатские герильерос", шариатский социализм. Ведь революционеры тоже экспроприируют собственность всегда и везде. В нашем случае - здесь больше все-таки от Че Гевары, чем от Дона Корлеоне, от Корлеоне много больше, чем от Маркса. В другом, может, звучании, но лозунги джихадистов такие же, как у французских революционеров - свобода (от РФ), равенство, братство (в исламе). Что противопоставить этому? Государство обязано дать хотя бы свободу (от беззакония) и равенство (перед законом), чтобы молодежь не уходила к вахам. А также братство. Братство от государства - это эффективная национальная и религиозная политика, жесточайшая борьба с ксенофобией, братство от государства, еще - чувство принадлежности к сильному и справедливому государству, для которого равны и белокурые бестии из числа старшего брата, и чурки немытые с Кавказа. Вот тогда в лес уйдут только те, кто очень любит природу в любое время года… остальные будут воевать в контрстрайк. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77781
alexa: В Крыму похоронили мальчика, которого принес в жертву местный фанатик-исламист http://svpressa.ru/society/article/26742/
Кукушка: В чём принципиальное структурное отличте мусульманского учения от Православия? Апофатично: * У них нет никакого института священства. * У них нет святых. * У них нет предания. * У них нет икон. * У них нет монашества. * У них нет "Символа Веры". выскажитесь, пжлста. Интересно!
Виталий Вараюнь: У них есть святые, есть что-то типа монашетсва, есть символ веры и есть Предание. У шиитов есть иконы. Но у них действительно нету института священства. Так что на самом деле структурно они от нас отличаются лишь отсутствием четкой иерархической системы (по крайней мере в суннизме).
Кукушка: Виталий Вараюнь пишет: У них есть святые а мученики? И как это - мусульманский святой...
Виталий Вараюнь: Ну тот, кто пал в джихаде - мученник. Как это? Ну так же как у нас. Ушел человек в лес, попостился, помолился, ла иллаха илаху, и вот он ужо святой
Кукушка: Понятно. А священства нет - так как не было "апостолов" - людей с непосредственной передачей. И на счёт попостился: у них же вроде только на светлое время суток енто распространяется....
САП: Виталий Вараюнь пишет: Ну так же как у нас. Ушел человек в лес, попостился, помолился, ла иллаха илаху, и вот он ужо святой Не факт.
Виталий Вараюнь: САП, ну эт я так... утрирую) Передача есть у шиитов - 12 имамов. Но шиизм, откровенно говоря, весьма еретическое течение по отношению к аутентичному исламу. Хотя именно поэтому оно мне больше нравится. Ну есть люди, которые просто делают что требуется. Держат халал, ходят в мечеть по пятницам, делают намаз и держут Рамадан. Но есть люди, которые практикуют тасаввуф (суфизм), состоят в тарикатах и посвещают Аллаху всю свою жизнь. Конечно это все отсутсвует в ваххабизме (салафизме), представителем которого является дядя сверху - Саид Бурятский.
САП: Виталий Вараюнь пишет: Передача есть у шиитов - 12 имамов. Но шиизм, откровенно говоря, весьма еретическое течение по отношению к аутентичному исламу. Хотя именно поэтому оно мне больше нравится. Ну есть люди, которые просто делают что требуется. Держат халал, ходят в мечеть по пятницам, делают намаз и держут Рамадан. Но есть люди, которые практикуют тасаввуф (суфизм), состоят в тарикатах и посвещают Аллаху всю свою жизнь. Конечно это все отсутсвует в ваххабизме (салафизме), представителем которого является дядя сверху - Саид Бурятский. Сектаторы
Виталий Вараюнь: САП, не то слово...
Схоластик: Магометанские зикры есть не что иное как шаманские трансы:
Виталий Вараюнь: Это еще цветочки... там до такого доходит... как в Апокалипсисе про скачуших и косматых.
Konstantino: Существует банковская система, отличная от ростовщической - исламские банки, которая построена по совершенно другому принципу. http://molites.narod.ru/ekonomika/islambankkto.htm
Konstantino: В Пакистане зафиксированы случаи, когда пострадавшим от наводнений христианам отказывают в помощи по религиозному признаку. http://obozrevatel.com/news/2010/9/6/389129.htm
САП: Схоластик пишет: Магометанские зикры есть не что иное как шаманские трансы Ето суфии, ваххабых их ненавидят. Трансовые действа у шиитов: http://www.youtube.com/watch?v=D7Qaxua9MFw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=qvh38bNaCTY&feature=related
Виталий Вараюнь: Тассаввуф это неотъемлемая часть традиционного ислама. Ваххабиты это магометанские кальвинисты.
САП: Виталий Вараюнь пишет: Ваххабиты это магометанские кальвинисты. Они ближе к Православию, чем бесноватые суфии и шииты
alexa: САП пишет: Они ближе к Православию в 2008 году глава Тюменского казыята Духовного управления мусульман Азиатской части России Фатых Гарифуллин обращался ... с издевательской просьбой, разрешить использовать православные храмы для пятничных мусульманских молитв. http://www.rus-obr.ru/ru-web/7844
alexa: В Алжире двоих христиан судят за отказ поститься в рамадан. http://www.regions.ru/news/nations/2315301/
Oleg23: http://www.apn.ru/column/article23200.htm
Евгений Иванов: Кукушка пишет: В чём принципиальное структурное отличте мусульманского учения от Православия? Апофатично: * У них нет никакого института священства. * У них нет святых. * У них нет предания. * У них нет икон. * У них нет монашества. * У них нет "Символа Веры". выскажитесь, пжлста. Интересно! У них нет Господа Исуса Христа - Сына Божия, рождена, а не сотворена.
САП: Евгений Иванов пишет: У них нет Господа Исуса Христа - Сына Божия, рождена, а не сотворена. [Назидательным примером служит] также Марйам, дочь Имрана, которая сберегла свое лоно. Мы вдули в него частицу Нашего Духа, и она приняла как истину слова своего Господа и Его писания, и была она из числа благочестивых, покорных [Своему Господу]. (Сура "Ат Тахрим", 66:12) Помяни в Книге Марйам, о том, как она ушла от своих родных в восточном направлении [от дома] и укрылась от них за завесой. Мы послали к ней дух Наш [Джибраиля], и он воплотился пред ней в облике человека. (Сура "Марйам", 19:16-19) Она сказала: "Воистину, я уповаю в защите от тебя на Милостивого [Господа], если ты богобоязнен [не приближайся ко мне]". (Сура "Марйам", 19:18) [Джибрил] ответил: "Воистину, я - только посланник Господа твоего и пришел, чтобы даровать тебе пречистого мальчика". (Сура "Марйам", 19:19) И сказали ангелы: "О Марйам! Воистину, Аллах радует тебя благой вестью о Слове от Него. Имя его - Мессия 'Иса, сын Марйам. Он [будет] почитаем, [избран и славен] в этом и будущем мире и из тех, кто приближен [к Аллаху]". (Сура "Аль'Имран", 3:45) "Как может у меня родиться мальчик, если меня не касался мужчина и не была я блудницей?" [Джибрил] сказал: "Так оно будет. Твой Господь изрек: - Это легко для Меня. [И это ради того,] чтобы [твой сын] был для людей знамением и милостью людям от Нас". Это уже решенное дело. Так [Марйам] забеременела им (т.е. Исой) и удалилась с ним в безлюдное место. (Сура "Марйам", 19:20-22) Она сказала: "Господи! Как может быть у меня ребенок,- ведь не касался меня ни один мужчина". Но сказал [ангел]: "Именно так! Аллах создает то, что пожелает. Когда Он решит, чтобы какое-либо дело [свершилось], то Он только скажет: "Свершись!" - и оно тотчас свершается". (Сура "Аль 'Имран", 3:47) …Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - посланник Аллаха и Его слово [Свершись!], которое Он направил Марйам, дух от Него … (Сура "Ан Ниса'а", 4:171) И сказали ангелы: "О Марйам! Воистину, Аллах радует тебя благой вестью о Слове от Него. Имя его - Мессия 'Иса, сын Марйам. Он [будет] почитаем, [избран и славен] в этом и будущем мире и из тех, кто приближен [к Аллаху]". (Сура "Аль'Имран",3:45) [Вспомни] также ту, которая соблюла целомудрие своего лона. Мы вдохнули в нее от Нашего духа, и по Нашей воле она и ее сын стали знамением для обитателей миров. (Сура "Аль Анбийа'", 21:91)
Евгений Иванов: Так он у низ не Аллах, а пророк Аллаха. Один из многих.
Евгений Иванов: А так, как "ипостась Кришны" Он и у язычников "есть"
САП: Евгений Иванов пишет: Так он у низ не Аллах, а пророк Аллаха. Один из многих. Но, единственный из всех людей - непорочно рожденый, от Марии. БЕЙРУТ. Праздник Благовещения Пресвятой Богородицы признан в Ливане национальным праздником благодаря предложению исламского шейха, сообщает CathNews . Шейх Мохаммед Ноккари (Mohammed Nokkari), который преподает на юридическом факультете и в Институте исламско-христианских исследований при Университете св. Иосифа в Бейруте, заявил Католической службе новостей, что Мария является «лучшей из всех представительниц женского рода когда-либо живших здесь (на земле) и в вечности». «Она превыше всех женщин!» - сказал шейх. Не существует никаких доктринальных возражений со стороны мусульманской религии относительно того, чтобы почтить Деву Марию общественным праздником, заявил шейх Ноккари. Но в прошлом году, когда Ноккари и ряд других деятелей предложили ливанскому правительству объявить Благовещение (25 марта - по новому стилю) национальным праздником, великий муфтий Дар эль-Фатвы (Dar el-Fatwa) - высший суннитский авторитет Ливана - запретил Ноккари посетить ежегодную встречу мусульман и христиан в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы в колледже Богоматери близ Бейрута. Несколько месяцев спустя шейх подал в отставку с поста генерального директора Дар-эль-Фатвы- эту должность он занимал на протяжении 13 лет. Тогда шейх Ноккари опубликовал в газете речь, с которой он планировал выступить на мероприятии. В ней он просил правительство объявить национальным праздником день Благовещения. Несколько месяцев спустя шейх подал в отставку с поста Генеральный директор фетвы's, должность он занимал в течение 13 лет. Шейх сказал: "Я намерен работать еще более чем раньше над продвижением вперед исламо-христианского диалога". «Я чувствовал что мое сердце подсказывает мне, Мария - Та, Которая способна объединить нас", - сказал Ноккари. Хотя ислам по иному, чем Христианство, представляет личность Иисуса, не признавая Его Божественной природы, Евангелие и Коран едины в том, что говорят о рождении Иисуса от Марии, Которая была Девой. Почитание Девы Марии исламским шейхом из Ливана не является чем-то необычным. Всякий, кто совершает паломничество в христианских храм Богородицы Ливанской в Хариссе, легко заметят мусульман среди паломников. "Бог дал нам Еву, как мать всего человечества, - говорит шейх Ноккари. - Но Он также дал нам еще одну Мать, любящую и объединяющую нас Мать, которой является наша Мать Мария ". http://www.sedmitza.ru/news/1078466.html
САП: Евгений Иванов пишет: А так, как "ипостась Кришны" Он и у язычников "есть" Не, ни как ипостась, Иса для муслимов один из пророков, но уникальный в своем роде, потому, что рожден непорочно.
Евгений Иванов: САП пишет: непорочно рожденый, от Марии. непорочно рожденный -само по себе это чудо, но не Тайна Божия. Предвечное Слово, воплотившееся ради спасения всего человечества - это несколько иное понятие. Без этого непорочное зачатие, сродни рессорам машин летающим самим по себе на десятки метров (из их фольклора)
alexa: Виталий Вараюнь пишет: к аутентичному исламу "...Как известно, исламское учение основывается на двух источниках – Коране и Сунне, состоящей из авторитетных сборников хадисов. В качестве примера достаточно привести две цитаты из Сунны. «Посланник Аллаха сказал: “Когда настанет день воскрешения, Аллах предаст в руки каждому мусульманину иудея или христианина и скажет: это твое избавление от адского огня”. Смысл этих слов поясняет другой хадис, рассказанный Абу Хурайрой. Пророк сказал: “У каждого есть свое место в раю и свое место в огне, и поэтому когда верующий войдет в рай, неверный заменит его собой в огне”» (Муслим, 37.6665). «Посланник Аллаха сказал: “Ни один мусульманин не умрет без того, чтобы Аллах не отправил для него еврея или христианина в адский огонь”» (Муслим, 37.6665). Ю. Максимов http://www.religare.ru/2_51098.html
alexa: Против российских мусульман ведется религиозная война, считает муфтий Мордовии. "Всеми правдами и неправдами оккупируются мечети, устанавливаются в них новые порядки, порядки "новых верующих". Их нравы заметно отличаются от вековых норм, морали и традиций россиян, и мусульманской части россиян - в первую очередь", - заявил муфтий в интервью "Интерфакс-Религия" в пятницу. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37812
alexa: Молодой мусульманин устроил пляску на алтарном престоле главного собора Флоренции http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37915
САП: alexa пишет: Молодой мусульманин устроил пляску на алтарном престоле главного собора Флоренции http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=37915 SPECTATOR пишет: Новость, правда, слегка не свежая... Молодой мусульманин устроил пляску на алтарном престоле главного собора Флоренции.Молодой мусульманин устроил пляску на алтарном престоле главного собора Флоренции Поразили последние кадры - оказывается храм-то был отнюдь не пустой! Т.е. "добрые католики" спокойно стояли и наблюдали за святотатством, снимали его на камеры мобильников... Кто-то правда, полицию вызвал... А самим стянуть ублюдка с алтаря слабо было...
alexa: Тогда ещё: Насилие над несовершеннолетними девушками-христианками в Пакистане становится обыденным явлением http://www.sedmitza.ru/news/1566528.html
alexa: САП пишет: Новость, правда, слегка не свежая... Свежая (от 20.10.2010), правда, дурно пахнущая. Европа с её либеральным мультикульти... И это потомки крестоносцев)
Severo: Виталий Вараюнь пишет: Но шиизм, откровенно говоря, весьма еретическое течение по отношению к аутентичному исламу. Глупости...У шиитов и сунитов спор основной о том, что халифы (правители) могут быть из колена Моххамеда от Али только или избранные народом...вот и мочат друг друга по этому поводу. Читал недавно про Ваххаба...занятно очень.
САП: Severo пишет: У шиитов и сунитов спор основной о том, что халифы (правители) могут быть из колена Моххамеда от Али только или избранные народом...вот и мочат друг друга по этому поводу. http://www.youtube.com/watch?v=yjY_rJKi3Ak http://www.youtube.com/watch?v=SBYC44nbE2w&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=SGCZuzuaniQ&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=HI5M504VVaM&feature=related
alexa: Severo пишет: У шиитов и сунитов спор основной о том Ещё шииты Сунны понимают по-своему, допускают возможность "иносказательных толкований". Отсюда у шиитов - вера в "толкователей" - имамов. Что противоречит "чистому" исламу.
Severo: alexa пишет: Ещё шииты Сунны понимают по-своему, допускают возможность "иносказательных толкований". Отсюда у шиитов - вера в "толкователей" - имамов. Что противоречит "чистому" исламу. Это частности...основное их противостояние по поводу приемства власти...между потомками Али и избранными народом халифами
f: Проводя мониторинг Христианского Интернета, я совершенно случайно попал на Ваш форум. Возможно, что я и не стал бы даже читать все ообщения темы "О магометанах". Но, меня поразил тот уровень невежества и откровенного хамства по отношению к представителям другой конфессии, которым проникнуты практически большенство сообщений! Никакой конструктивной информации, только религиозная ненависть и вражда! И, что особенно поражает так это то, что большинство авторов сообщений позиционируют себя как Христиане! Хочется верить, что хотя бы некоторые из авторов-"христиан" еще не забыли то, на чем жиздится все Христианство: 1)Любовь к Богу; 2)Любовь к ближнему. Спаси Вас Христос! о. Евгений
Славин: В тексте три грамматические ошибки Сядь за учебник,а после проводи''мониторинги
Oleg23: f пишет: Но, меня поразил тот уровень невежества Поучите нас, рассейте наше невежество, о Евгений.
gerontiy: f пишет: представителям другой конфессии Это так называется на современном "толерантном" языке - на русском языке сии - еретики и Богохулители, посему и отношение к ним соответсвующее. 2)Любовь к ближнему. Неужели о.Евгений Вы за ближних своих, коих любить должно, по слову Божьему, почитаете попирателей и гонителей веры Христовой?
Konstantino: f пишет: Проводя мониторинг Христианского Интернета, я совершенно случайно попал на Ваш форум. Совершенно случайно? Так вы и в промысл Божий не верите? Может вы тут как раз за тем что бы научиться не почитать за ближних своих попирателей и гонителей веры Христовой. geronti
Константин Беляев: f пишет: Но, меня поразил тот уровень невежества и откровенного хамства по отношению к представителям другой конфессии, которым проникнуты практически большенство сообщений! Никакой конструктивной информации, только религиозная ненависть и вражда! И, что особенно поражает так это то, что большинство авторов сообщений позиционируют себя как Христиане! Сочуствую твоим "духовным" чадам.
Severo: о. Еугений сел за книги
alexa: "Глава Организации Исламская Конференция Экмеледдин Исханоглу заявил, что нарастающая на Западе "волна исламофобии" напоминает антисемитизм в Европе 30-х годов. Заявления Исханоглу были сделаны в штаб-квартире Организации, которая расположена в городе Джедда, Саудовская Аравия. "Очернение ислама", который является "традиционной европейской религией" привело к тому, что Организации Исламская Конференция вынуждена создать специальное агентство, которое займется "мониторингом исламофобии по всему миру". Исханоглу резко осудил протесты в Нью-Йорке, связанные с попытками воздвигнуть мечеть на Ground Zero, а также запрет на ношение чадры во Франции, Нидерландах и Испании. С его точки зрения это, вместе с требованием европейских стран о необходимости ассимилировать многочисленных иммигрантов из мусульманских стран, является ярким проявлением вышеозначенной исламофобии. Исханоглу считает себя и представляемую им организацию (финансируемую саудовскими ваххабитами) символом "умеренного" и "стремящегося к диалогу ислама". Суть "диалога" сформулирована следующим образом: " С чего это мусульмане должны приспосабливаться к Европе? Европа по всему миру защищает права меньшинств, так почему же, когда дело доходит до Европы, вдруг говорят о необходимости ассимиляции? Это - пример двойных стандартов. Европе пора понять, что ислам не является для нее чуждой религией. Реальность такова, что ислам превратился в общеевропейскую религию, и Европе необходимо с этим смириться". http://www.mignews.com/news/politic/world/061110_163257_51990.html
Константин Беляев: Мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что празднование Курбан-байрама нужно организовывать без «вызывающих зрелищ».
alexa: Купол православной церкви был обстрелян из гранатомета в ночь на понедельник в станице Орджоникидзевская в Ингушетии. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38323
Савл: [ut]http://www.youtube.com/watch?v=CBQvDu59qaI&feature=player_embedded[/ut]
САП: Савл ты когда из ютуба ролик ставишь игнорирую приставку &feature=player_embedded тады получится вот так: Ролик класс!
alexa:
САП: Ето в районе м.Проспект Мира, около их мечети?
alexa: Да, это вид от спорт-комплекса "Олимпийский" в сторону Проспекта Мира. Мечеть - около спорт-комплекса. Была старая, сейчас - сооружают мега-мечеть с высоченными минаретами (кто бывает в том районе, видел). А деньги на строительстве мечети их "попы" и прочие деятели разворовали. В общем, долгострой получился. Почему затеяли стройку-перестройку старой действовавшей татарской мечети в огромный храмовый комплекс? Для демонстрации силы "новых мусульман" и по совместительству незаконных иммигрантов, в немусульманском городе, конечно. На маленькие мечети "размениваться" не стали, строят сразу огромную, чтоб мы наблюдали скопления толп мусульман, перекрывающих движение на всём севере Москвы и лежащих в молитвенном экстазе под стенами действующей церкви, пусть и новообрядной.
Константин Беляев: А когда первую моленную иноверцам на Руси разрешили: при Борисе Годунове или при Расстриге?
САП: Константин Беляев пишет: А когда первую моленную иноверцам на Руси разрешили: при Борисе Годунове или при Расстриге? Иван Грозный немцам разрешили строить кирху в их слободе: http://www.uvao.ru/uvao/portal/info/n_125/o_2082
Lexey: САП пишет: Иван Грозный А татар,принимаемых на Русь, вроде, и при Грозном обязательно крестили. Или нет? А кто знает, в Казани и Астрахани мечети оставили?
Sergey Sergeevich: http://www.youtube.com/watch?v=4RwE3vSAAk4
Oleg23: Сергеич, я это но кавказцентре, на ихнем форуме прочел.
mihail: А про главного Муслима и забыли! Лично я его очень лублу!
САП: Lexey пишет: А кто знает, в Казани и Астрахани мечети оставили? Конечно.
Юрий :
SPECTATOR: Я Супер-Спектатор, Русский поэт. Шлю всем татарам Пламенный привет! Впрягу свою тройку В русские сани, Поеду резвиться На улицах Казани! За что же, вы спросите, Эта напасть? А чтоб не забыли Русскую власть!
Lexey: SPECTATOR пишет: Шлю всем татарам Пламенный привет![/quote "Все татары" - понятие условное. Вот московские татары или касимовские - это ведь совсем не тот народ, что крымские татары. Сегодня, конечно, и из казанских татар воспитывают некомплиментарных к русским граждан.
SPECTATOR: Ежели ты не понял - ето был стёб на предыдущим татарским роликом... Кстати, никто не знает, какую функцию на сцене выполняет тот кривляющийся шайтан в целофане?
mihail: SPECTATOR пишет: Кстати, никто не знает, какую функцию на сцене выполняет тот кривляющийся шайтан в целофане? "Татарские Киссы!"
SPECTATOR: mihail пишет: "Татарские Киссы!" А-а! Тады понятно. Видимо, местная специфика...
Alexey: http://s49.radikal.ru/i124/0906/47/46723300071d.jpg
о.Ал-др Панкратов: В исламском праве нетрадиционные связи считаются создающими кровное родство между вступающими в них: http://diak-kuraev.livejournal.com/154362.html http://s0tnik.livejournal.com/370707.html
Oleg23:
gerontiy: Предлагаю вам посмотреть крайне странный ролик - иудей ратует за ... ислам
gerontiy: Интересный ответ одного человека (некогда русского гражданина Казахстана, которому пришлось срочно убегать из республики, когда там были националистические выступления) ныне проживающего и работающего в Эмиратах, русской девушке, принявшей ислам: "Глупой девочке Алие, бывшей Оле, из Ульяновска. Уважаемая Алия, когда то Оля. Я очень рад, что ты нашла себя в исламе. И мне очень, очень жаль, что ты затеяла нашу дискуссию в личке. Еще больше мне жаль, что после моего ответа ты удалила дневник. Но это все мелочи. Я искренне надеюсь, что когда ты станешь старше, и твои рудиментарные зачатки все таки превратятся в полноценные мозги, а твой неофитский зуд уступит место логике, ты станешь смотреть на вещи более адекватно. Пусть и со своей колокольни. Точнее –со своего минарета. Ты прочтешь много умных книжек и еще больше комментариев к ним, и не будешь в качестве доводов приводить уже набившие всем оскомину анекдоты о мусульманстве Гагарина и Жак Ив Кусто, и о мистической невозможности полетов самолетов и космических кораблей над Меккой. Вместо этого ты будешь сыпать сурами, хадисами и цитатами из работ шейхов и улемов. Причем, прочитанных тобой на исконном языке. Я не думаю, что у тебя будет время на такое глубокое изучение веры, если ты будешь единственной женой своего мужа: сама понимаешь – дела, заботы. Но если ты будешь третьей или четвертой любимой женой – то вполне сможешь выкроить на это часть своего досуга. До этого, просто прошу тебя, разговаривай на эти темы исключительно с зеркалом. Дабы не смущать народ своей неадекватностью. Ну а теперь ответ на твой вопрос, который ты не дождалась, удалив свой блог. Алия, вера в Троицу – это не поклонение трем разным богам. Это поклонение трем воплощениям одного Бога. ИМХО, слово «Вера» подразумевает как объект что то непостижимое, неосознанное. Именно поэтому мы говорим - «верим», а не «знаем». Кто то, будучи христианином, пытается понять Троицу. Кто то верит в нее в слепую. Лично для меня поверить в Троицу намного легче, чем поверить в то, что Бог (Аллах) опустился до того, что бы регламентировать продажу садомированного верблюда в чужую деревню. Но это опять вопрос Веры. Теперь твое смелое утверждение о раздробленности христианства и единстве ислама. Тут я тебя могу расстроить словами Пророка: "Иудеи разделились на семьдесят одно течение, из которых одно попадет в рай, а семьдесят - в ад. Христиане разделились на семьдесят два течения, из которых семьдесят одно попадет в ад, а одно - в рай Мои последователи разделятся на семьдесят три течения, из которых одно попадет в рай, а семьдесят два - в ад" - хадис со слов Ауфа ибн Малика. Про секты – разговор отдельный. Но по факту, если всё Христианство сводится к трем ветвям – Православие, католицизм и протестантство, то глупо не замечать тот факт, что весь ислам сводится так же к трем ветвям – Сунниты, Шииты и Хариджиты. От себя добавлю, что в настоящее время в моей записной книжке я собрал инфу о 39 течениях внутри суннизма, о 41 течении внутри шиизма, о 9 течениях внутри хариждитизма, и плюс 19 сект, которые я не могу отнести к какой либо ветви. Причем многие из этих течений находятся в жесткой конфронтации не только с христианством, а и друг с другом. Теперь о расколе. Мне об этом говорить проще. Хотя бы потому, что для меня вы все – мусульмане. Будь то азер-шиит или даг-суннит. Твое отважное утверждение, что шииты – это не мусульмане, а хариджиты – вообще не ветвь, я отношу опять таки на начальную стадию твоего обращения, и тот же пресловутый неофитский зуд с претензией на понимание абсолютной истины. Поэтому расскажу тебе то, что должны были рассказать тебе те, кто привел тебя к этому решению. Прежде всего, на все расколы есть две точки зрения. Одна, как обычно – исламская, другая - остальночеловеческая. Согласно первой, раскол – это успешные козни иудеев, почувствовавших в исламе опасность. Согласно второй – результат борьбы за власть. В принципе, я разделяю вторую точку зрения, хотя и признаю, что Абдаллах ибн Саба – достаточная причина для первой. Итак, что мы имеем? А мы имеем 656 год, и правление третьего праведного калифа Османа. Если Осман и был праведным, то о его родне, которую он наставил наместниками где только можно, этого сказать было нельзя. Жадность – она губит не только фраеров, а даже родственников праведных халифов. Когда беспредел родни достал народ до коликов, народ послал к Осману делегацию. Делегация была достаточно внушительной, что бы Осман не стал затевать разборки на месте. Он пообещал разобраться и навести порядок, а сам отправил письмо наместнику, с указанием казнить всех, кто к нему приперся. И все бы хорошо, если бы письмо не перехватили те, кому оно совсем не предназначалось. Народ, офигев от такого радушия праведного халифа, скучковался вокруг Абдаллаха – сына первого праведного калифа Абу Бакра, и все дружно вернулись и убили Османа. После чего народ Куфры, Басры и Египта демократично пожелал видеть халифом Али, который был одновременно и двоюродным братом Пророка, и его зятем. В качестве халифа Али признали все общины, кроме Муавия, наместника Османа в Сирии, и, как понятно, его родственника. Это непризнание вылилось в открытое противостояние, и дошло до «верблюжьего» сражения при Сиффине. В этом сражении у Мувия не было никаких шансов, и когда разгром был уже практически свершившимся фактом, Мувия приказал привязать к копьям свитки корана. Что это должно было бы символизировать – я не знаю. Но Али сражение остановил, и пошел на переговоры. Те, кто служил, знают, что самое последнее дело на войне – когда командир отменяет собственный приказ. Особенно в пол-шаге от победы. Войско Али такой попятной ему не простило – 12 тысяч воинов ушли от Али, и сами выбрали себе халифа – простого воина Абдаллаха ибн Вахба. Так возникла первая отколовшаяся ветвь - хариджиты, считающие, что халиф может быть только выбранным, не зависимо от происхождения, и может обладать только исполнительной властью. Законодательная власть может быть только у совета. Хариджиты поклялись убить виновников раскола – и Али, и Муавию. И через несколько лет один их, ибн Мульджан, убил таки Али. После этого большинство мусульман высказалось за то, что бы халифом стал Муавия. Однако часть мусульман отказалась принять Муавию, и продолжала верить только в избранность Али. Так и произошел второй раскол, в догонку к хариджитам откололись шииты. Вс ё остальное – роль имамов, дополнительная сура, Ахбар и тд. возникло позже, что бы подвести матчасть под это противостояние.Так произошел второй раскол, уже закрепивший самостоятельность суннитов, как большинства, и шиитов, как меньшинства. Думаю, что этого достаточно, что бы ты как минимум стала искать информацию сама, а не тупо слушать, что тебе говорят другие. Ну а теперь к больному для тебя вопросу. О том, почему на мусульман смотрят как на террористов. Тут я могу повторить банальную фразу, что да, не все мусульмане – террористы. Проблема в том, что 99% террористов – мусульмане. То есть, практически все теракты проходят с воплем «Аллах акбар!», а не «Харе Кришна!» или «Аллилуйя!» . Тут, Алия - exОля, мы с тобой не договоримся. Просто для тебя джихад – это что то светлое и чистое. А для меня – нет. В силу того, что джихад – это не путь самосовершенствования, как ты пыталась меня уверить. Джихад – это война. Я не знаю, какие книжки ты читаешь, и читаешь ли вообще, но просто тебе следует знать, что согласно вашим догматам, есть Земля Ислама – Дар-эль-Ислам, и Земля Войны – Дар-эль-Харб. Понимаешь, Алия – войны, а никак иначе. И это ваша терминология. То есть, все те земли, где существует христианская, буддийская, индуистская и прочие не-исламские религии - это земля вашей войны. Существование таких стран и обществ для вас – незаконно. Они ДОЛЖНЫ стать Дар-эль-Ислам. И любое действие направленное для этого – законно. И джихад – это и есть процесс превращения Дар-эль-Харб в Дар-эль-Ислам. Как это достигается – для вас не важно. Будь это полномасштабная война, будь это взрывы в метро и аэропортах, или будь это обращение русских дурочек из Ульяновска в ислам – это все джихад. И погибнуть в процессе джихада – стать шахидом – это ваше высшее каноническое счастье. И, кстати. К нашей с тобой дискуссии, касаемо того, что нельзя называть смертников в метро – шахидами. Еще несколько месяцев назад я сам говорил так же. А теперь – нет. Почему они не шахиды? Шахиды. Они верили так, как многим и не снилось. Они погибли, осуществляя джихад. Так что, согласно всем канонам – они шахиды. Но проблема не в этом. Проблема в самих канонах, допускающих это. Видишь ли, Алия... Ад в Христианстве – это билет в один конец. Это страшно, но это как бы справедливо. А у вас ад – это временно... Пусть безумно долго, но все равно – выгорят грехи – и прямиком к гуриям. Поэтому по вашим канонам, нелюдь идущий на теракт ничем не рискует. Если он прав и праведен – он автоматом попадает в рай с обещанными благами. Если нет – то он все равно попадет в рай, пусть и через миллион лет. Но что такое миллион лет, если мы говорим о вечности? Так что, все они шахиды – и взорвавший себя в метро, и умерший на русской бабе от сердечного приступа зачатель нового мусульманина. Так же, по вашим канонам, оправданы жертвы терактов, даже если были убиты мусульмане. Если они праведны – прямиком в рай, если нет – такова была воля Всевышнего. Просто, незатейливо. И главное – доступно для мозгов размером с грецкий орех. Ну и потом, я перелопатил довольно инфы о том, как потом будут жить зимми – не мусульмане территорий, обращенных из земли войны в землю ислама. В общем, Алия... Надумаешь восстановить блог – буду рад пообщаться на темы. Честно – дискуссии с мусульманами мне как то больше по душе, чем бред всяких поленопоклонников. А если нет – то, надеюсь, ты прочитала ответы на наш прерванный спор. З.Ы. На "глупую" – не обижайся. Это пройдет". ссылка
Феодосия: А меня окружают (даже в кабинете трое) мусульмане, которые по сути атеисты. И смех и грех: об основах ислама им рассказываю я! Свою религию они воспринимают лишь с точки зрения обряда. Был курьезный случай, когда многие годы питавший ко мне нежные чувства казах (без взаимности), заявил даже, что готов принять христианство (предварительно бросив жену с двумя детьми), лишь бы я только согласилась выйти за него замуж. Такая вот "прикладная" религия! Однако, по-моему, это только казахи (особенно северные) такие исторически теплохладные к исламу. Но положение, увы, меняется. Все больше появляется на улицах агрессивных молодых людей в чалмах и халатах с фанатичным блеском в глазах, прошедших подготовку в исламских центрах. И женщин в хиджабах, а то и в паранджах. Как-то по осени меня приковал взляд пронзительно-синих глаз из-под надвинутого до бровей черного платка... "Ты русская?-спрашиваю.- Да, но я приняла ислам, муж потребовал. Но, знаете, теперь я сама поняла, что это истинная вера! Вот пророк Мухаммед..." "Прости, девочка, мне неинтересно, а тебя жаль..."
alexa: Феодосия пишет: по-моему, это только казахи (особенно северные) такие исторически теплохладные к исламу. Да, правильно, так, например, ни "хиджабы", ни "паранджи" пока не добрались до женщин отдалённых аулов Кызыл-Ординской области, например. Мечеть маленькую без минарета построили (русские специалисты как "подарок" местной власти), ажиотажа вокруг не наблюдается. В отношениях между местными - родо-племенные отношения. Ислам - постольку-поскольку (ну, на кладбищах надгробия в виде башенок с полумесяцем наверху). Однако на примере Турции можно предположить, что и казахи станут рано ли, поздно ли, мусульманами.
Феодосия: alexa пишет: Однако на примере Турции можно предположить, что и казахи станут рано ли, поздно ли, мусульманами. Да, в нашем городе уже более десяти лет функционирует элитный казахско-турецкий лицей. Преподавание ведется на турецком, казахском и английском языках. На выходе - матерые исламисты-интеллектуалы.
alexa: Феодосия пишет: На выходе - матерые исламисты-интеллектуалы. То же самое уже 20 лет в Крыму: "духовные ВУЗы" с турецким уклоном. (Про горный Кавказ не знаю, давно не бывал). Но там всё быстрее, чем у Вас. Казахи - они поспокойнее, вообще, по моим наблюдениям, те, что сельские и не из с "блатного" юго-востока, очень миролюбивые. Обычаи, конечно, из каменного века, но этим сегодня кого удивишь разве? Это я к тому, что народ - носитель религии - трансформирует в известных пределах, прежде всего в социально-культурных, веру, исходя из своих особенностей, из "менталитета".
Konstantino: gerontiy пишет: Предлагаю вам посмотреть крайне странный ролик - иудей ратует за ... ислам Брешет, сабака, и готов исламу подмахивать лишь бы топтаться по Христу.
gerontiy: Здрав буде брате Константин! Konstantino пишет: Брешет, сабака, и готов исламу подмахивать лишь бы топтаться по Христу. Ты посмотри как они, дьявольское отродье, приноровились правду с ложью мешать - бусурмане , говорит, пять раз в день намаз творят,а христиане - только раз в неделю, по воскресениям, в храм ходят, да и то, не все и не всегда. Ну не гнида ли? Согласно уставу христианин сколько раз в день молиться должен? То-то же. По лености, или по немощи, разумеется не все весь молитвенный круг отмаливают - но утренние, вечерние молитвы, а также до и после еды, верится мне что все-же подавляющее большинство христиан. Ну а уж про всех мусульман, будто бы всегда молящихся пять раз в день, полная чепуха, етому жидку проехаться бы по Турции и , более того, по Северному Кипру и посмотреть как мусульмане, при звуках муэдзина даже головы не поворачивают, как пили кофий - так и дуют дальше А потом - их же, жидов, бесовское дело поганое - стравить всех со всеми,и, похихикивая в сторонке, греть руки на чужой крови. Тьфу на них.
Konstantino: gerontiy пишет: Здрав буде брате Константин! И табе низкий поклон, Спаси Христос за доброе слово. Эти нехристи просто не знают, что у христиан умное делание (Исусова молитва) есть, разсуждения о Боге и т.д. А они о молитве всего то 5 раз в день вспоминают, в остальное же время так и обдумывают как побольше людей с собою взорвать. Самые "правоверные" муслимы - талибы в Афгане наркоту выращивают и торгуют ею. http://www.kp.ru/daily/24282/477192/ И это религия будущего? Наркоманский угар и земное балдено.
Sergey13: Короче, я работаю с узбеками... Третий год... Они и сало кушают, и водочку потребляют.. И проститутками не брезгуют... Когда спрашиваю их:" Нельзя же? Аллах, вроде, запретил всё это?", то отвечают:"Мы на чужбине, он не видит..."...
gerontiy: Sergey13 пишет: он не видит Эт точно - стандартный "отмаз" . Я с дагестанцами общался - та же песня.
Sergey13: Konstantino пишет: , в остальное же время так и обдумывают как побольше людей с собою взорвать. Самые "правоверные" муслимы - талибы в Афгане наркоту выращивают и торгуют ею. Насколько я осведомлён, у них вообще обмануть "неверного" - это правое дело...
alexa: Сжигатель Корана Терри Джонс и его предтечи-мусульмане "Я не хочу ничего комментировать. Я хочу просто ознакомить вас с рядом фактов, на фоне которых поведение американских "поджигателей" вовсе не выглядит таким уж бессмысленно неправедным. ...прочтите сами небольшую хронику (все данные можно перепроверить с помощью Интернет) и уже тогда делайте свои собственные выводы... 20 марта 2011 г. - Члены корпуса "Стражей Исламской революции" в деревне Дерешк города Салмаст, находящейся на ирано-турецкой границе, обнаружили большое количество экземпляров Нового Завета на персидском языке, которые были полностью сожжены на месте. В сентябре 2010 года службы безопасности Ирана сожгли в том же месте Евангелия, найденные в западных районах страны. На днях высокопоставленный духовный лидер Ирана аятолла Вахид Хорасани выразил озабоченность по поводу распространения христианства в стране. Назвав христианство и немусульманские религии в целом "порочными", он потребовал у властей страны решить эту проблему... и т.д." http://community.livejournal.com/ru_antiislam/400029.html
gerontiy: Откровения русского человека, принявшего ислам - ссылка
Константин Беляев: gerontiy , а ведь правду глаголет: Хотя бы постулат «возлюби ближнего своего». Красиво, но что с этим на практике делать? Кто мой ближний? Допустим, один сосед у тебя мусульманин, другой еврей, с третьим ты ходишь в церковь, четвертый – неверующий родной брат. Кто для тебя «ближний», а кто нет? Эту заповедь нужно расшифровывать. И все эти подробности в исламе есть, а в христианстве – нет, и поэтому священники могут каждый по-своему объяснять тебе эти вещи.
gerontiy: Константин Беляев пишет: а ведь правду глаголет Конечно можно и так "повернуть оглобли", на то, однако, и существуют труды Отцов Церкви, дабы любой поп не смог трактовать слова Господа по-своему, посему и протестанты настолько ловко заманивают в свои "сети" людей, оторванных от святоотеческой традиции. Посему - ежели человек свое "понимание" Священного Писания полагает за верное, не опираюсь при этом на труды Отцов - зело он рискует искуситься и впасть либо в гордыню, со всеми вытекающими, либо в "объятия" всевозможных еретиков. Я так думаю, что ежели бы упомянутый человек дал себе труд изучить мнение Отцов и толкования ими Библии - он нашел бы все ответы, на возникшие у него вопросы, видимо - не очень хотелось узнать. Мне так кажется.
Константин Беляев: gerontiy да, правда. Так же как и то, что попы (я слышал от РПЦшных) дают волю себе трактовать как им вздумается.
gerontiy: Константин Беляев пишет: попы (я слышал от РПЦшных) дают волю себе трактовать как им вздумается. Попы - они тоже люди, а - "Errare humanum est" (человеку свойственно ошибаться)! Другое дело - заблуждается человек или сознательно искажает истину (как некий Александр Мень)?
alexa: В Пакистане растет число случаев похищений и насилия над девушками христианками и индуистками. http://www.newsland.ru/news/detail/id/726503/cat/48/
Konstantino: gerontiy пишет: Откровения русского человека, принявшего ислам Единственное что мне нравится у муслимов это поведение их на молитве в синагоге. Все молятся а не ходят по Храму, не шепчутся или роются в своих вещах. Нашим как раз не хватает такой дисциплины.
Михайло: Konstantino пишет: у муслимов это поведение их на молитве в синагоге представил
Konstantino: Обмишурилси я, признаю конечно же в мечети.
Игорь_Яров: Да ладно, какая разница, как ихнее поганое капище называется.
alexa: Иранскому пастору Йосефу Надаркани, признанному виновным в оставлении ислама и приговоренному к смерти, возможно, осталось жить считанные дни. Иранский Верховный суд подтвердил смертный приговор, вынесенный пастору ранее. http://newsru.com/arch/religy/01jul2011/josef.html
Konstantino: Счасливчик. За Христа страдать будет.
Димитрiй: Konstantino пишет: За Христа страдать будет. Мученичество еретиков не приемлется
Димитрiй: магометане на молитве: http://www.youtube.com/watch?v=fF_qpn1rZPs&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=U25_nguVvxI http://www.youtube.com/watch?v=Nvtlq8tqIEo&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=PxfTLrf6Qks&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=7z37GMBEszc&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=4omTu_S7t-0&feature=related
Konstantino: да что вы? Первые мученики тоже были еретиками? Ведь тогда же староверчества небыло.
Димитрiй: Первые мученики за правоверiе страдали, а сiи - явно протестанты. По-человечески я им безусловно сочувствую, но мучениками за Христа они быть не могут. См. Кормчую, лист 79, Собора иже в Лаодикiи, правило 34: Иже лживыя єретическiя мѹченики почитает, да бѹдетъ проклѧтъ. то҇. Аще кто якѡ истинныѧ мч҃ники, ложныѧ єретическiѧ мѹченики почитаетъ, иже не за правовѣрную вѣру скончашасѧ, и чюжди сѹть ѿ Бг҃а: таковыи чюждь ѿ Бг҃а єсть и да бѹдетъ проклѧтъ.
Konstantino: Думаю что он может стать мучеником за Христа, а не за правоверие, а там Бог разберется. ...А что крестившиеся своею кровью и освятившиеся страданием достигают совершенства и получают благодать Божественного обетования, это показывает тот же Господь в Евангелии, когда говорит разбойнику, верующему и исповедующему в самом страдании, что он будет с Ним в раю (см.: Лк 23, 43)... (свт. Киприан Карфагенский. Письмо Юбаяну) "Впрочем, для нас существует еще и второе крещение, также одно-единственное, а именно крещение крови, о котором Господь, когда уже был крещен, говорит: "Крещением должен Я креститься" (Лк. 12:50). Ибо Он пришел, как написал Иоанн, "водою и кровью" (1 Ин. 5:6), - чтобы водою креститься, а кровью быть прославленным. И затем сделал нас зваными благодаря воде, а благодаря крови - избранными. Эти два крещения Он источает из раны пронзенного бока, поскольку веровавшие в Его кровь омылись водою, а омывшиеся водою пили Его кровь. Это и есть крещение, которое заменяет даже не принятую купель и возвращает утерянную". Тертуллиан.(О крещении) "Кто не примет крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную Крестом, и быв пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, дабы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений крестились собственной кровью. Да и мученичество Спаситель назвал крещением, говоря: "можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?"(Мк. 10:38). И мученики сознают это, соделываясь зрелищем для мира, и ангелов, и человеков..." Св.Кирилл Иерусалимский.(Огласительное поучение 3-е) в толковании Евангелия Иеронимом есть о том, что Иоанн Креститель был первым, кто крестился кровью (т.к. новозаветного крещения он так и не принял).
Димитрiй: Смерть за Христа и за правоверие - это одно и тоже. Т. е. за правую веру во Христа. А вера еретицкая делает людей чуждыми Богу. А смертный приговор ентому пастору отменили.
gerontiy: Немного, правда, не в тему, отрывок из интервью Сокурова о кавказском менталитете. Я думаю, все мы знаем режиссёра Александра Сокурова. Заслуженного, Народного и обладателя многих премий и наград. Снявшего 17 художественных и 30 документальных фильмов, заслуженно вошедших в историю кинематографии и в мировое культурное наследие. - Вы преподаете в Кабардино-Балкарии, часто бываете на Кавказе, видите ситуацию своими глазами. Можете объяснить неприятие кавказцев, приехавших в русские области страны ? - Во-первых, национальное смешивание не всегда допустимо, на мой взгляд. Во-вторых, есть значительные ментальные отличия в характере поведения в обществе. Конфликт происходит на бытовом, народном уровне. Вы сразу заметите, что в кафе пришли, например, чеченцы. Вы должны понимать, что у них может быть оружие, и что представление о том, где его можно применять, а где нет, у них, скорее всего, отсутствует. Говорили, что Кадыров как-то сказал, что такой вот у них менталитет – «быть с оружием». Но ведь существует федеральный закон. Почему-то он не распространяется именно на них. Почему ? Почему они так любят обращать на себя внимание ? Те люди, которые приезжают в центральную Россию, не имеют представления о принципах культуры русского общества. У нас не принято громко разговаривать, мешая окружающим. Нельзя вести себя с женщиной откровенно по-хамски, проявлять насилие в какой-либо форме… Да, среди русских есть всякие, может, не лучше, но энергетика кавказских мужчин часто не позволяет им держаться в рамках … Я сам был многократно свидетелем неадекватного поведения ребят с Кавказа в Москве и Петербурге, как они ведут себя за пределами норм, и знаю случаи, что происходит во взаимоотношениях с чеченцами, приезжающими «на отдых» в города Минеральных Вод. Знаю об агрессивных формах поведения чеченских предпринимателей в Ставропольском крае, где они занимаются аннексией земель, скупкой земли. Многие этнические русские бегут из Ставропольского края, считают, что власть не поддерживает их, а методы борьбы, которые проявляют темпераментные чеченцы, кончаются применением оружия. То, что они себя так ведут, тоже уровень культуры. Государство должно честно и открыто говорить о таких проблемах. — Получается, жители Кавказа не хотят стремиться к общероссийскому менталитету и не хотят думать об интеграции в наше общество ? - Конечно, нет. В чеченском обществе нет осмысления произошедших событий, нет представления о том, что чеченская война была классическим мятежом. У чеченской молодежи есть стопроцентное представление, что они выиграли у России войну. Когда я в Грозном набирал молодых на роли в фильме «Александра», разговаривали об этом. Многие из них говорили: «Подождите, мы еще поставим все точки над «i». Мы всем вам перережем горло и объединимся с Турцией». Они говорили мне: «Жизнь с Россией противоестественна, невыносима, мы все равно объединимся с Турцией. Вы просто не знаете, что мы думаем о вас на самом деле, а мы вот так думаем». — Они уверены, что турки будут им рады ? - Турки – сильный цивилизованный народ, им не нужно это буйство. Проблема Кавказа заключается в том, что целый ряд административных решений, которые сложились между федеральным центром и Кавказом, привели к заглушению общественного мнения и политической активности внутри самих республик. Ни в одной из кавказских республик нет развитых оппозиционных партий, почти нет оппозиционной прессы, телевидения, радио. Там есть ошибки в самой системе взаимоотношений силовых органов с местным населением. Люди ходят, как рабы, опустив голову, боятся сказать слово. А ведь это люди, которые могли бы работать на общие интересы России. Те же, кто готов платить за участие в разных авантюрах, живут хорошо. Все это вместе – принцип существования кавказских республик, как маленьких султанатов, Чеченский султанат, например. Он бесперспективен. По сути, он бьет по самой России. - Как же быть с правозащитниками, которые столько лет убеждали нас, что на Кавказе живут маленькие, но гордые народы ? - Действительно, маленькие и гордые, наверное … Это традиции. Мы тоже употребляем такие красивые слова по отношению к себе, когда говорим про русскую духовность и русскую душу. Хотя прекрасно понимаем, что это сильное преувеличение. Я своим ребятам на курсе говорю, что не буду принимать и поощрять работы про то, как красиво сидят в седле, и владеют кинжалом. Сложившийся стереотип, что кавказская культура – это красивый парень с тонкой осиной талией, у него кинжал, под ним лихой горячий конь. И еще бурка. Даже в девятнадцатом веке это было сомнительно. Подавляющее большинство кавказских племён жили за счет грабежей. Мальчишек в четырнадцать-пятнадцать лет отдавали в специальные отряды, где их обучали грабить. Тем они и жили. Об этом написано в разных источниках. Но сейчас другое время. Что меня привлекло в предложении ректора Кабардино-Балкарского университета Барсаби Сулеймановича Карамурзова, так это то, что у него есть очень четкие политические, гуманитарные и национальные представления. Он считает, что без развития культуры, образования вообще невозможно развитие народа. Очень многие в Кабардино-Балкарии, с кем я сталкивался, не представляют себе будущего без России. Многие молодые люди очень хорошо знают русский язык и не очень хорошо родной. Но если обстоятельства сложатся трагично, то уверяю вас, они смогут без нас обойтись. Обойдемся ли мы без них – вопрос серьезный. Это очень непростой вопрос. — В свое время вы предлагали Ельцину пригласить на должности управленцев, по примеру Петра Первого, немцев или голландцев. Вы думаете, это что-то исправило бы в нашем обществе? - Абсолютно уверен в этом. Я и Валентине Ивановне (Матвиенко. – Ред.) предлагал это. — И что она ответила? - Она смеялась. Но я уверен, что это возможно. Для этого нужна политическая воля. Об этом мало говорят, но крупного руководителя, политического или экономического, отличает в первую очередь политическая воля. Она была у Ельцина. Я уверен, что начальниками или руководителями комитетов в правительстве Петербурга совершенно спокойно могли бы быть немцы, голландцы или англичане. Как и руководителями петербургской полиции. Если мы пошли по пути европеизации и начали строить европейское государство, то нужно понимать, что со всяким национальным российским своеобразием управления нам надо расставаться. Должен быть единый принцип: европейский и демократический. Человек, который чем-то управляет, должен быть профессионалом, честным, порядочным и следующим законам. Решение Петра о приглашении специалистов и архитекторов было не капризом не очень нормального человека, тирана. На самом деле решение было не глупое. Только серьезные политические решения могут качественно изменить работу в обществе. Ничего в России не переменится, если не будут приняты серьезные политические решения – все прочие ресурсы исчерпаны. Мы прекрасно понимаем, что в течение длительного времени в стране не удалось создать разумного государства. Все попытки что-то изменить заканчиваются разговорами, возней. Раздражение людей растет, уровень социальной культуры падает. Сейчас уже нет социального института, который не был бы задет падением уровня культуры. Мы знаем, в каком состоянии находится армия, полиция, догадываемся, в каком состоянии спецслужбы, образование. Только самые честные, смелые и открытые меры могут спасти от деградации и падения. Вокруг меня много людей, которые говорят: «Надо уезжать. Нас ничто не ждет впереди». Ссылка
alexa: В поселке Сураханы столицы Азербайджана разгромлено русское православное кладбище. Порушены многие десятки могил http://www.yerkramas.org/2011/07/23/azerbajdzhanskij-otvet-zashhitnikam-poselka-sagra/
Константин Беляев: В Рамадан туристам запретят есть, пить и курить 01.08.2011 | Статьи Туристов, отдыхающих в Объединенных Арабских Эмиратах, предупредили о том, что во время священного месяца рамадан им не стоит курить и употреблять днем пищу и воду в общественных местах. За такие правонарушения можно угодить в тюрьму, пишет The Guardian. В 2011 году рамадан начинается в понедельник, 1 августа. И если раньше к туристам в ОАЭ относились лояльно, то в новом году даже беременным женщинам и маленьким детям за нарушение мусульманских законов может грозить наказание. Полиция Дубая будет предупреждать иностранцев, прежде чем отправить в участок, но только один раз. Причем есть и пить днем нельзя не только на открытом воздухе или в общественных местах. Не позволительно принимать пищу или пить воду в собственной машине, также нельзя курить в автомобиле. Кроме того, во время рамадана необходимо более тщательно относиться к внешнему виду. Если в другие месяцы к туристам в шортах полиция относится более лояльно, в священный месяц такой внешний вид недопустим. Напомним, что в рамадан, согласно мусульманским законам, необходимо поститься с утра до вечера, причем под запретом не только прием пищи, но и внутренние инъекции. Так что больным диабетом туристам придется также позаботиться о введении инсулина в закрытых помещениях. Заметим, что в ОАЭ очень строго относятся к соблюдению исламских законов не только в месяц рамадан. Даже в отелях, где отдыхают иностранные туристы, рекомендуется не селиться в один номер официально незарегистрированным парам. А уж если полиция узнает, что между неженатыми туристами был секс, могут последовать карательные меры. Так, в январе 2010 года британская туристка, заявившая в полиции, что занималась сексом со своим партнером, немедленно оказалась под следствием, хотя обратилась она в полицию совсем с другим вопросом. А за курение в транспорте, закрытых помещениях, на стадионах и в автомобилях, перевозящих детей до 12 лет полагается штраф до 270 тысяч долларов и тюремное заключение на срок не менее 2 лет. .взял здесь.
alexa: Саудовский богослов разрешил отцам дочерей отдавать их замуж в младенчестве «Видный саудовский богослов Салех аль-Фаузан вынес фетву, которая позволяет отцам устраивать брак для своих дочерей, когда те еще находятся в младенческом возрасте. Его решение - вызов саудовским властям, которые в настоящее время ведут работу над законом, предусматривающим ограничение детских браков..." http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=41681
alexa: В Забайкальском крае построят очередную мечеть http://www.dpni.org/articles/novostnaya/24915/
gerontiy: Распятие на кресте остается официальной мерой исполнения наказания в современном мире. Из Уголовного кодекса Ирана Статья 190. Видами нормированного наказания за вооруженное посягательство на общественный порядок являются: 1) смертная казнь, 2) распятие на кресте, 3) отсечение правой руки и левой ноги, 4) ссылка. Статья 195. Наказание в виде распятия на кресте исполняется с соблюдением следующих условий: А. Способ привязывания наказуемого к кресту не должен стать причиной его смерти. B. Срок исполнения наказания не должен превышать трех дней. Если наказуемый скончается до истечения трех дней, его тело может быть снято с креста. C. Если по истечении трех дней наказуемый останется жив, его запрещается казнить. И еще: Статья 121. Акт мужеложства, совершенный без совокупления каким-либо иным способом, подлежит нормированному наказанию в размере ста ударов кнутом. Примечание. Если в подобном случае активный участник акта является лицом, не исповедующим ислам, а пассивный - лицом, исповедующим ислам, первому назначается нормированное наказание в виде смертной казни.
Oleg23: gerontiy пишет: А. Способ привязывания наказуемого к кресту не должен стать причиной его смерти. B. Срок исполнения наказания не должен превышать трех дней. Если наказуемый скончается до истечения трех дней, его тело может быть снято с креста. C. Если по истечении трех дней наказуемый останется жив, его запрещается казнить. Какое трогательное "человеколюбие"... gerontiy пишет: Если в подобном случае активный участник акта является лицом, не исповедующим ислам, а пассивный - лицом, исповедующим ислам, первому назначается нормированное наказание в виде смертной казни. Вот они двойные стандарты! Это вам не Европа!
Oleg23: На подготовку специалистов по истории и культуре ислама в ближайшие три года государство выделит около 1 млрд рублей, сообщил президент России Дмитрий Медведев. Об этом он рассказал на встрече с представителями мусульманского духовенства, передает РИА «Новости». Глава государства подчеркнул, что власти будут уделять внимание развитию в России религиозного многообразия. По этой причине повышение уровня квалификации специалистов по истории и культуре ислама и интеграция исламских духовных образовательных учреждений в образовательную систему РФ является важной задачей, отметил Медведев. По словам президента, власти заинтересованы в том, чтобы в стране было сильное и эффективное исламское образование, так как только в этом случае будет правильное настроение внутри мусульманской общины. Медведев добавил, что руководство страны готово помочь мусульманским организациям России решить вопрос об увеличении квоты на совершение хаджа. Об это президента попросил верховный муфтий, председатель Центрального духовного управления мусульман Талгат Таджуддин. Когда товарищи задают вопросы, чего это у русских "ничего не получается", а вот у исламских товарищей такое горение, пожалуйста, учитывайте вопрос бюджета. Тогда вы будете задавать совсем другие вопросы. Типа - почему русские вообще шевелятся. http://krylov.livejournal.com/
Oleg23: Поют душевно - http://www.youtube.com/watch?v=zhEQNzCn5aY&feature=related
Димитрiй: Суфийское радение: http://www.youtube.com/watch?v=lqw50Aet_sU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=IwEvxud8u-U&feature=related
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: Поют душевно Сильно...
Димитрiй: см. последний абзац: http://www.islamdag.ru/vse-ob-islame/3834
Вячеслав РПсЦ: вячеслав, Упование: рпсц ,Откуда: россия Каким извращенным сознанием надо обладать, чтобы свое имя, свою церковь и свою страну, написать с маленькой буквы.
вячеслав: никаких сомнений ,что человек с пистолетом привьет каждому любовь к большим буквам
вячеслав: Великодержавному Неизвращённому Вячеславу иэ РПсЦ У меня на столе лежит псалтырь и часовник ,где большая буква пишется только после точки,имена c маленькой .Посмотрите не поленитесь .Большая буква -это позднее никоновское приобретение .
Oleg23: http://asher.ru/library/religen/arabsex
Oleg23: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wVF0KPG_a28 Для мультикультуристов и интернационалистов.
САП:
Димитрiй: посещение туалета по сунне: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_hDtmBfNZrY
Евгений Иванов: САП пишет: Если свидетельства этого хадиса верны, т "Аллах великий из хитрецов". Чаплину такое не снилось. Монеты, мозаики - это интересно
Сергей Петрович: Евгений Иванов, Жень, а что тебя смущает в слове "хитрец"? В наших богослужебных текстах так Христа называют. И ничего. А дело-то в том, что русское и старославянское "хитрость" не совпадают в значении. Хитрость - искусство, хитрый - искусный. А в некоторых случаях можно как "профессия" перевести, например, апостол Павел был хитростию делатель палаток.
Евгений Иванов: Сергей Петрович пишет: Евгений Иванов, Жень, а что тебя смущает в слове "хитрец"? В наших богослужебных текстах так Христа называют. И ничего. А дело-то в том, что русское и старославянское "хитрость" не совпадают в значении. Хитрость - искусство, хитрый - искусный. А в некоторых случаях можно как "профессия" перевести, например, апостол Павел был хитростию делатель палаток. Спаси Христос, я в курсе. Но если Коран, то как раз так, как я понял. Шариат, исламские банки, карикатурные скандалы, чадры в Париже, терроризм - все от лукавого. Так, что Аллах хитрец еще тот.
Евгений Иванов: Эта страна была краше Франции и Израиля. её убил ислам. Конечно, мусульманин может быть хорошим человеком и даже отдельная община. Рад это верить. Рад убедиться. Начинать знакомство с мусульманином надо с вопроса, что он сделал. чтобы прекратились казни христиан? Казни женщин? Хотя бы статейку написал, может воззвание какое: освободить, прекратить преследование.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: что он сделал. чтобы прекратились казни христиан? Ему для этого надо перестать быть бусурманином.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Ему для этого надо перестать быть бусурманином. А началось все с того, что одного мужичка в Аравии отглючило. Хадисы («передавать сообщение, рассказывать») — рассказ о высказываниях и поступках пророка Мухаммеда, а также его сподвижников. Использование хадисов началось ещё при жизни пророка Мухаммеда. Каждый хадис должен был иметь непрерывную цепочку передатчиков — иснад, то есть, перечень всех лиц, участвовавших в передаче, начиная от сподвижника (сахаба), впервые озвучившего хадис. Чем больше непересекающихся цепочек соответствовало хадису — тем достовернее он считался. Однако наличие непрерывного иснада являлось необходимым, но не достаточным условием определения достоверности хадиса. После составления цепочки, мухаддисы также проверяли биографии самих передатчиков. Если имелись сведения что передатчик страдал плохой памятью, был психически неурановешенным или просто слыл нечестным человеком — он считался слабым передатчиком и переданный им хадис не мог быть принят как достоверный. По степени достоверности хадисы классифицируются на достоверные (сахих), хорошие (хасан), слабые, недостоверные и выдуманные. Нужно заметить, что хадисы не являются просто преданиями. Мухаммед говорил, что тот человек, который станет приписывать ему то, чего он не говорил, непременно займёт своё место в огне. Эти слова конечно же влияли на богобоязненных сподвижников. Суть хадисов заключается в том, что они раскрывают более подробно предписание, которые содержатся в Коране. Например, в Коране говорится, что нужно совершать намаз. Хадисы же рассказывают как именно нужно это делать. Один из сподвижников пророка Мухаммеда Абу Хурайра рассказал 5354 хадиса. Мечта Путина, вылитый Ким Чен Ир.
Сергей Петрович: Евгений Иванов пишет: Эта страна была краше Франции и Израиля. её убил ислам. А мне девки в чадрах и паранджах больше нравятся, чем в американских джинсах или в купальниках.
Евгений Иванов: Сергей Петрович пишет: мне девки в чадрах и паранджах больше нравятся Не могу сказать, что плохой вкус. Только неплохо было бы поинтересоваться у женщин: им это нравится?
Konstantino: Oleg23 пишет: Эта страна была краше Франции и Израиля. её убил ислам. а америкосы убили Ливан который был краше Швейцарии.
Евгений Иванов:
Евгений Иванов: Konstantino пишет: а америкосы убили Ливан который был краше Швейцарии убийство - трагедия, а самоубийство - смертный грех и большая глупость. Иран самоубился, как Россия в 1917-ом
Урушевъ: Если бы мое бритье бороды хоть сколько-нибудь повредило исламу, я бы ее с удовольствием сбрил. Готов сделать все, лишь бы мусульман на земном шаре более не было
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: Если бы мое бритье бороды хоть сколько-нибудь повредило исламу, я бы ее с удовольствием сбрил. Готов сделать все, лишь бы мусульман на земном шаре более не было Видищь, что у девочки в руке? Бородоношение далеко не исламский обычай и даже не русско-византийский. Сама идея рассказывать истории (кадисы) о жизни одержимого человека, убивать, казнить за его больные фантазии - порочна. Почему можно убивать женщину, изменившую мужу? Кто разрешил? Кто такой этот Муххамед? Чем он лучше Мавроди?
imjpek2: Сергей Петрович пишет: А мне девки в чадрах и паранджах больше нравятся, чем в американских джинсах или в купальниках. И мне .
Евгений Иванов: "Бодливой корове, Бог рог не дал". Этот, который в чалме, он за право на жизнь, женщины справа и многих других жертв религии "добра и мира" борется? А остальные два персонажа?
Сергей Петрович: Евгений Иванов пишет: Только неплохо было бы поинтересоваться у женщин: им это нравится? О! У женщин можно поинтересоваться, еще как можно! Например, проходя мимо публичного дома. Они много чего расскажут. А еще в Европе появились пары, которые считают, что имеют право блудить на пляжах или в парках на глазах у всех присутствующих. Надо и у них спросить, что им нравится. Тоже много чего расскажут. А потом и гомосексуалисты начнут на наших глазах... Тьфу!
imjpek2: Сергей Петрович пишет: А потом и гомосексуалисты начнут на наших глазах... Наши то многоопытные глаза стерпят и не такое . А вот глаза наших детей ... Глаза иранских детей , надо отдать должное , от этих зрелищ застрахованы .
Евгений Иванов: imjpek2 пишет: А вот глаза наших детей ... Глаза иранских детей , надо отдать должное , от этих зрелищ застрахованы . Зато можно посмотреть, как людей вешают. И неважно, за что. Главное - зрелищно.
Сергей Петрович: Однажды ехали мы с детьми после всенощной домой. В городе был карнавал. В это время полно пьяных, городской транспорт забит. Детей я смог посадить, сам стою. Дети смотрят прямо, я улавливаю лишь боковым зрением. Разыгрывается некая сцена, без драки, без ругани, казалось бы мирная... Но вот некто с раскрашенными волосами (они, кстати, очень мирные люди и неагрессивные) снимает штаны и показывает кому-то свою "спину ниже пояса", на что водитель трамвая реагирует по громкой, вежливо прося не показывать честнейшей публике подобных сокровищ. Сынок мой, кстати, очень болезненно тогда отреагировал, я даже не ожидал, а дочка занята была чем-то своим. Или она в прогулочной коляске сидела и была повернута в другую сторону. Я бы сказал, не так страшно, но... неприятно.
Евгений Иванов: Сергей Петрович пишет: роходя мимо публичного дома. Они много чего расскажут. Как-то приятно, в начале 21 столетия, ощутить себя просветителем эпохи Возрождения или борцом за эмансипацию 19 столетия. Это значительно приятней и интересней, чем посещение публичного дома. Ну, что там в этом публичном доме такого сделают? Это было... Это было... Но чтобы раз, и земля плоская - это круть!
Oleg23: Сергей Петрович пишет: А мне девки в чадрах и паранджах больше нравятся, чем А мне... А вдруг каркардил? Не, не хочу баб в мешке. Сергей Петрович пишет: Например, проходя мимо публичного дома. А неча ходить в таких местах! Куды тебя, Петрович, понесло! Борода по пуп, а все туды!
Сергей Петрович: Смейтесь, смейтесь. Эти публичные дома давно на улицы и площади вышли. Меня, к счастью, никуда не заносит.
Oleg23: А ну как на лисапеде свернуть не успеешь ?
Сергей Петрович: Да раза два попал в колею трамвайной линии. Бывает. Теперь езжу внимательнее.
Евгений Иванов: Сергей Петрович пишет: Смейтесь, смейтесь. Эти публичные дома давно на улицы и площади вышли. Смешно от того, что нам уже не 13 лет, когда подобные вещи вызывают восторг и хлопанье ушами. Есть другие интересы. Мы уже давно знаем, что общение мужчины и женщины строится далеко не на сексе, а на совместных задачах по быту, добыче денег, воспитания потомства. Что в области секса ничего принципиально нового человечество не откроет. что дети могут увидеть такое и в зоопарке. Неприятно, конечно. Но вовсе несоизмеримо с арестами, публичными изнасилованиями, смертными казнями.
Igor: Евгений Иванов пишет: с арестами Так без арестов ни в одной стране не обходится, даже, страшно с казать,в оплоте демократии США! Евгений Иванов пишет: публичными изнасилованиями Батюшки святы! Это где ж такие страсти творятся? Сам живу в мусульманской (хоть и номинально) стране, общался с разными людьми, в том числе и из Ирана,а подобного не слыхал, подскажите пожалуйста источник информации. Евгений Иванов пишет: смертными казнями В той же "толерантной" Америке до сих пор людей жарят на электрическом стуле.
Евгений Иванов: Igor пишет: В той же "толерантной" Америке до сих пор людей жарят на электрическом стуле. Так за убийство или что-то соизмеримое. Тут жена изменила мужу, или извращенцы. Раз и убили. Igor пишет: Батюшки святы! Это где ж такие страсти творятся? Сам живу в мусульманской (хоть и номинально) стране, общался с разными людьми, в том числе и из Ирана,а подобного не слыхал, подскажите пожалуйста источник информации. Почитайте про Иран, Египет. Полно передач. Конечно, турецкиий Кипр, Турция, Марокко - оазисы исламского благополучия. Но речь идет об идеалах для России. И примеры выбираются: Иран, Саудовская Аравия. Постоянно идут речи о близости православия и ислама. О том, что с мусульман нам христианам надо брать пример. Царя-законодателя судят по какому-то кафису. Вот это, батюшки святы.
Igor: Евгений Иванов пишет: Тут жена изменила мужу, или извращенцы. Разве в Ветхом завете или в современном ортодоксальном иудаизме по-другому? Нет ничего нового под солнцем. Евгений Иванов пишет: Почитайте про Иран Нет Евгений, это Вы почитайте про Иран - блог посла Ирана в России click here, можете задавать ему всякие вопросы, он человек весьма умный и эрудированный, думаю, что он станет для Вас интересным собеседником. А показывать, в качестве примера, бандитские выходки подонков и утверждать, что это естественно для этих стран, Евгений,я Вам могу столько настоящих историй рассказать про "подвиги" сограждан, которых не то что судить - на кол сажать надо, это ж не значит что это норма для всего общества.
Евгений Иванов: Igor пишет: Разве в Ветхом завете или в современном ортодоксальном иудаизме по-другому? Нет ничего нового под солнцем. Именно так. евреи-фундаменталисты мало чем лучше исламских фанатиков. Но мы христиане. У нас есть четкие разъяснения нашего Господа Исуса Христа. Кто такие Муххамед, раввины? Никто и звать их никак. Вот царб Юстиниан - он отец нашей цивилизации, нашей Церкви. Он подарил закон, который пусть потом и пересмотрели, но это ступенька, без который не было бы ни Руси, ни США, ни ЕС. А сочинение раввинов - фольклор и не более.
Евгений Иванов: Igor пишет: блог посла Ирана в России click here, Посол - лицо офицальное. У гитлеровцев дипломаты были достаточно умные, эрудированные, приятные собеседники. И так все видели кадры времен их законного шейха и режима аятолл. Если будет война с Ираном, то именно Турция будет основной военной силой, наряду с США.
Евгений Иванов: Про ислам интересные порой рассказы бывают: http://steissd.livejournal.com/2336119.html?style=mine#cutid1 Иезуиты таких успехов не могли достичь, поскольку христианство - рационально и индивидуально. И безусловно и для России есть такие проекты, правда под эгидой Кремля и РПЦ
Igor: Евгений Иванов пишет: евреи-фундаменталисты мало чем лучше исламских фанатиков Дело в том, что то, что для одного хорошо - для другого яд, конечно фанатизм всегда непригляден, особенно для людей "внешних", другое дело, что для людей, пребывающих в данной традиции, таковое положение является НОРМОЙ и женщина, казненная за прелюбодеяния ВЫРОСЛА в этой традиции и прекрасно знает какое наказание следует за подобное преступление. К примеру, некие никонианские "либералы" могут сказать - "дремучие староверы" требуют, чтобы в храме женщины находились в длинных платьях и платках, а почему нельзя в берете, или капюшоне, или в шарфе? Подумаешь там кто-то когда-то что-то написал, мы, дескать, пришли к Богу, и ничего страшного не будет, коли мы в капюшоне постоим. А для древлеправославных данное положение (о внешнем виде в храме) является НОРМОЙ, также как является НОРМОЙ отношения супругов, исповедывающих ислам, иудаизм и пр. Есть отличный израильский фильм "Кадош" про хасидскую семью, драма в которой как раз сталкивается вековая традиция и сегодняшний взгляд на проблемы бесплодия в частности, и семьи в целом, очень рекомендую к просмотру, на rutracker.org 'этот фильм есть.
Евгений Иванов: Igor пишет: К примеру, некие никонианские "либералы" могут сказать - "дремучие староверы" требуют, чтобы в храме женщины находились в длинных платьях и платках, а почему нельзя в берете, или капюшоне, или в шарфе? Подумаешь там кто-то когда-то что-то написал, мы, дескать, пришли к Богу, и ничего страшного не будет, коли мы в капюшоне постоим. А для древлеправославных данное положение (о внешнем виде в храме) является НОРМОЙ, также как является НОРМОЙ отношения супругов, исповедывающих ислам, иудаизм и пр. Староверы таких всего лишь изгоняют из храма, причем без оскорблений и насилия. Храм не для всех. В храме старовер бывает день в неделю, да и то меньше. И ходят без платка и красятся и брюки носят. Отцы их воспитывают, но это не наш вопрос. Я ничего не имею против, чтобы перед входом в мечеть женщина одевала чадру и молилась только в чадре. Мне не нравятся, когда ее заставляют ходить в мечеть, одевать чадру. Точно также мне не нравится, когда кого-то заставляют ходить в Церковь. Разве, только детей малых. Igor пишет: Есть отличный израильский фильм "Кадош" про хасидскую семью, драма в которой как раз сталкивается вековая традиция и сегодняшний взгляд на проблемы бесплодия в частности, и семьи в целом, очень рекомендую к просмотру, на rutracker.org 'этот фильм есть. Фильм посмотрю. Но как мне рассказывали: хасиды (у них тоже пророк "на днях умер") - настоящий бич общества: кирпичами кидаются, дерутся, тунеядничают, не служат в армии. Но до тех пор, пока они не воруют и не убивают - черт с ними. Но почему, со всего мира надо уродов собирать и обобщать их мнение? Почему не скопировать что-то хорошее: http://youtu.be/fq62gtr-_LU
Igor: Евгений Иванов пишет: А сочинение раввинов - фольклор и не более. Не скажите Евгений - это для нас "фольклор", а для иудеев писания раввинов это "руководство к жизни", равно как для нас писания святых Отцов. У нас, к примеру, Иоанн Златоуст, у них - Рамбам, у нас своя традиция, у них - своя, а у басурман - своя. Так и нужно жить СВОЕЮ традицией, может это будет эффективнее, нежели нагнетание истерии относительно людей, живущих в СВОЕЙ стране и СВОЕЙ традицией, что, постоянно делается СМИ.
Евгений Иванов: Igor пишет: Не скажите Евгений - это для нас "фольклор", а для иудеев писания раввинов это "руководство к жизни", равно как для нас писания святых Отцов. У нас, к примеру, Иоанн Златоуст, у них - Рамбам, у нас своя традиция, у них - своя, а у басурман - своя. Так и нужно жить СВОЕЮ традицией, может это будет эффективнее, нежели нагнетание истерии относительно людей, живущих в СВОЕЙ стране и СВОЕЙ традицией, что, постоянно делается СМИ. Еще есть толкиенисты и готы со своими традициями. Один Бог и Он есть Истина. Остальное тьма и заблуждение. По любви и уважению, для заблудших есть терпимость. Но если признать Рамбама равным Златоусту, то будет очень стыдно на Пасху, когда будут читать "Павловы уста Христовы уста"
mihail: Евгений Иванов пишет: Еще есть толкиенисты и готы со своими традициями. Один Бог и Он есть Истина. Остальное тьма и заблуждение. Жень! Што-то у табе -кризис жанра наступил! То ты на стороне- пусек, Навальных, Немцовых, то таперича предлогаешь всех "инако" -гасить.
Igor: Евгений Иванов пишет: без оскорблений и насилия Дык я тоже против насилия и ЛЮБЫХ войн, самых-пресамых справедливых (с чьей-то точки зрения), смерть любого человека - горе родным и близким и мне одинаково печально видеть и убитого талиба, и убитого 20-летнего американца в Ираке, пошли они все эти "общечеловеческие ценности" куда-нибудь подальше, если за них нужно платить сотнями и тысячами смертей мальчишек, стариков и детей. Вот, например, уважаемый форумчанин Дмитрий Урушев бороды готов не пожалеть, чтобы от ислама избавиться, а готов он рук и ног лишиться ради этой цели? А, упаси Господи, жизнь своих близких положить на "алтарь" борьбы с иноверием? То-то и оно, что жизнь ЛЮБОГО человека - атеиста, христианина, буддиста, иудея, басурманина есть величайшая ценность и убийство тяжкий грех, а уж призывание к нему (к убийству), тем более публично, как позволяют себе некоторый СМИ, "оправдывая" интервенцию в ту или иную страну, должно наказываться максимально строго. Евгений Иванов пишет: кирпичами кидаются, дерутся, тунеядничают, не служат в армии Да, крайне агрессивные граждане, но, опять же, хай себе безобразят, коли власть им позволяет, опять же - они на СВОЕЙ земле (вопроса законности ее получения касаться не буду, сами пусть там разбираются), вот когда они так себя будут вести в Москве, тогда конечно следует их приструнить. И когда бусурмане из аулов безобразничают в России, конечно власть должна принимать меры в соответствии с законом и Конституцией.
Евгений Иванов: mihail пишет: Жень! Што-то у табе -кризис жанра наступил! То ты на стороне- пусек, Навальных, Немцовых, то таперича предлогаешь всех "инако" -гасить. Ни в коем случае не гасить. Но идеологические набеги на чужие вотчины - весьма полезны. Пусть мусульмане к нам приезжают, у нас живут. Но никакого шариата, никаких погромов, истерик о религиозных чувствах. И критика-критика сумашедшего дома.
Igor: Евгений Иванов пишет: Но если признать Рамбама равным Златоусту Да упаси Господи! Для меня Рамбам, Мухамед, Будда и всякие-разные "отцы и пророки", коим несть числа, не более, чем некие граждане, и то, что они "проповедуют" есть, в лучшем случае, "пустышка", в худшем = ересь и мракобесие.
Евгений Иванов: Igor пишет: крайне агрессивные граждане, но, опять же, хай себе безобразят, коли власть им позволяет, опять же - они на СВОЕЙ земле Их малость воспитывают и в США и в Израиле. Если бы в Израиле хасиды заправляли, было бы круче, чем в Иране.
Евгений Иванов: mihail пишет: на стороне- пусек, С пуськами, вообще, песня by makhk "Злостный совместный умысел Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников не ограничивался лишь осквернением церковной святыни в присутствии прихожан Храма; намереваясь придать планируемым действиям публичную огласку и общественный резонанс, они через неустановленного соучастника оповестили различных сотрудников средств массовой информации и активных участников сетевых журналов (блоггеров) о своей акции. Таким образом совместный преступный умысел Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных соучастников также сводился к привлечению внимания общественных масс к своим кощунственным действиям, доведению выраженного неуважения не только до служителей и посетителей Храма, но также до других граждан, не присутствовавших в Храме в момент его совершения, но разделяющих православные традиции и обычаи. Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим свое духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные идеалы и представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям." (с) обвинительное заключение по делу Пусси Райот РФ, 2012 год (наши дни) "Этот процесс показал и доказал, с каким тупым упорством, с каким змеиным хладнокровием, с какой расчетливостью профессиональных преступников троцкистские бандиты вели и ведут против СССР свою борьбу, не отступая ни перед чем – ни перед вредительством, ни перед диверсиями, пи перед шпионажем, ни перед террором, ни перед изменой родине. Когда несколько месяцев назад в этом самом зале, на этих самых скамьях подсудимых сидели члены так называемого объединенного троцкистско-зиновьевского террористического центра, когда Верховный суд в лице Военной коллегии судил тех преступников, – каждый из пас при виде преступлений, которые кошмарной картиной проходили перед нашими глазами, не мог не отпрянуть с ужасом и отвращением. Каждый честный человек нашей страны, каждый честный человек в любой стране мира не мог тогда не сказать: вот бездна падения! вот предел, последняя черта морального и политического разложения! вот дьявольская безграничность преступлений! Каждый честный сын нашей родины думал: такие гнусные преступления не могут повторяться. Таких низко павших, таких подло предавших нас людей больше в нашей стране нет. И вот теперь вновь нас охватывает недавно пережитое нами чувство! Вновь проходят перед нашим встревоженным и негодующим сознанием страшные картины чудовищных преступлений, чудовищных предательств, чудовищной измены." (с) А.Я. Вышинский обвинительное заключение по делу «Параллельного антисоветского троцкистского центра» (Второй Московский процесс) 1937 год (Большой террор)
imjpek2: Igor Подписываюсь под каждым Вашим словом ! И отдаю должное Вашей сдержанности . Сам решил в полемику не вступать . Последнее время нервишки пошаливают
mihail: Евгений Иванов пишет: Но идеологические набеги на чужие вотчины - весьма полезны. Табе всё хочется совместить православие с американо-жидовскими ценностями, вот у табе и каша получается. Здесь пора уже русских как национальность спасать, а не миллиард азиатов в гости для просвещения приглашать.
Igor: Евгений Иванов пишет: Пусть мусульмане к нам приезжают, у нас живут. Но никакого шариата, никаких погромов, истерик о религиозных чувствах Дык, в тоим-то идело, что они с собой СВОЮ традицию тащат и остальных под нее "подтягивают", назови хоть интернационализмом, хоть толерантностью, хоть равноправием, а все одно - бусурманин , он и сеть бусурманин, от перемена места жительства ортодоксы не меняются Хай живут в бусурмандии, у них вон завтра рамазан начинается, хай постятся.
Igor: imjpek2 спаси Христос брате, я тоже стараюсь особо не "углубляться",поскольку страстен весьма бываю и горяч.
Igor: mihail пишет: Здесь пора уже русских как национальность спасать, а не миллиард азиатов в гости для просвещения приглашать. Точно пока еще есть время!
imjpek2: mihail пишет: Табе всё хочется совместить православие с американо-жидовскими ценностями А я думал , что у меня одного такие подозрения . Боялся озвучить .
mihail: Igor пишет: пока еще есть время! Боюсь уже таво точку прошли.
Евгений Иванов: Igor пишет: Дык, в тоим-то идело, что они с собой СВОЮ традицию тащат и остальных под нее "подтягивают", назови хоть интернационализмом, хоть толерантностью, хоть равноправием, а все одно - бусурманин , он и сеть бусурманин, от перемена места жительства ортодоксы не меняются Хай живут в бусурмандии, у них вон завтра рамазан начинается, хай постятся. Ты поляка или бандеровца в свою традицию утащи. Вмиг овладешь держвною мовою. Русские готовы признавать ислам равноценной доктириной. Дружить на уровне приходов, вести совместную проповедь. Это конец. Причем основательный. Одно дело разрешить мечеть и подружиться с черным, другое заговорить о шариате, о Муххамаде, как о чем-то нормальном, имеющим право на существование. Муххамед - тот же Виссарион, Секу Ассохара, просто ему повезло. Тоже и с любавическим равви. Сектанты обыкновенные. Конечно, гражданские права у нас с ними равны, но Правда на нашей стороне.
imjpek2: За десять лет жизни в этой стране пришел к выводу , что хасиды - лучшее что есть в Израиле . А худшее - светское еврейство .
Igor: Евгений Иванов пишет: Одно дело разрешить мечеть Все начинается с первого шага - сначала мечеть, потом собственные "независимые" СМИ, потом - отдельные районы в городах, куда ни один мент (кроме своих) войти не сможет и т.д. а потом? Как в Сербии - русские "гетто" образовывать? Нет уж - коли палец суешь, будь готов и руку потерять, ну, или... "не совать пальца", но для этого нужна государственная воля (как в Австралии бусурман быстро осадили), а у нас она... сам знаешь. Ну а потом - как же можно "дружить" с мусульманином и относится к Мухамеду как к "варвару" , хошь-не хошь а в разговоре придется или избегать этой темы (я именно так и поступаю) или "вилять", а иначе такая "дружба" может закончится мордобоем Кстати говоря, мусульмане с большим уважением говорят об Исусе и Богородице (в ихней"трактовке" Иса и Мириам), только вот Богом его не признают, равно как и Троицу, бусурмане, что с них возьмешь
Евгений Иванов: Igor пишет: Кстати говоря, мусульмане с большим уважением говорят об Исусе и Богородице (в ихней"трактовке" Иса и Мириам), только вот Богом его не признают, равно как и Троицу, бусурмане, что с них возьмешь По-моему, это наивысшее оскорбление: хорошо отозваться о царе, но царем признавать отказаться. Igor пишет: Ну а потом - как же можно "дружить" с мусульманином и относится к Мухамеду как к "варвару" , хошь-не хошь а в разговоре придется или избегать этой темы (я именно так и поступаю) или "вилять", а иначе такая "дружба" может закончится мордобоем Тогда не дружить. Ибо Муххамед - действительно, варвар. Он не скульптор, ни художник, ни выдающийся инженер. Кроме своей религиозно-политической деятельности он ничем не знаменит. И в целом, это большое свинство - навязывать свою религию другим людям. Объявлять свои религиозные чувства - предметом защиты, как имущество или свобода. Об этом в Австралии была речь. Им намаз никто молиться не запрещал и запрещать не будет. Барашка зарезать тоже можно. Австрилийцы сами бороду носить могут. С ломиками на улицах никто не нападает. А остальное - на йух.
Igor: Евгений Иванов пишет: И в целом, это большое свинство - навязывать свою религию другим людям. Вообще-то говоря, насколько я знаю, в Коране запрещено навязывать ислам или принуждать кого-то к его принятию. Другое дело, что всегда в любой религии находятся люди, которые используют ее для получения собственных выгод и трактуют ее с собственных позиций и представлений, а, как известно, нет настолько вздорной идеи, которая бы не имела последователей. Как это не печально, но христианство тоже далеко не всегда распространялось словом, зачастую к нему прилагался меч, и крови , пролитой "христианами" и восточной, и западной церквей, вполне достаточно для того, чтобы сделать такой печальный вывод. Достаточно вспомнить, как в "просвещенной" Франции за одну только ночь (т.н. "Варфаломеевскую") было вырезано около 30000 человек, в то время как при "кровавом" Иоанне Грозном за его многолетнее правление было убито около 5000 человек, тоже конечно, не абы что, но да "Запада" далеко. Нет ничего нового под солнцем и все это уже было, под видом несения людям "слова Божия" некие люди просто борятся за власть, а народ - как всегда, в большинстве своем, только массовка. Очень любопытно произведение Маккиавели "Государь", рекомендую почитать.
imjpek2: Евгений Иванов пишет: И в целом, это большое свинство - навязывать свою религию другим людям. А кто из них навязывает : иранские шииты или израильские хасиды ?
imjpek2: Евгений Иванов пишет: Их малость воспитывают и в США и в Израиле. Вот и они , в свою очередь , малость воспитывают Израиль и США А почему одним можно воспитывать , а другим нельзя ? Кто это решает ? У нас , знаете ли , равноправие ... права ... хельсинские соглашения ... и всё такое
Igor: Евгений Иванов пишет: По-моему, это наивысшее оскорбление: хорошо отозваться о царе, но царем признавать отказаться. То есть, Вы полагаете, что данное отношение мусульман к Исусу более оскорбительно чем отношение к нему иудеев, прямо высказывающих свое отвращение и неприязнь к Троице и, оскорбляющих Исусу (Бога!!!) и, подобно варварам и фашистам, уничтожающих священные для христиан книги? Евгений Иванов пишет: Ибо Муххамед - действительно, варвар. Он не скульптор, ни художник, ни выдающийся инженер. Кроме своей религиозно-политической деятельности он ничем не знаменит. Даже беглое знакомство с биографией Муххамеда показывает незаурядные организационные способности этого человека, сделавшего для арабского мира то же что сделал князь Владимир для России - он объединил разрозненные и постоянно-враждующие племена, отвратив их от языческих верований и чудовищных ритуалов, дав им единую веру и, соединив многочисленные "семьи" и кланы, сделал их единым народом. При этом, заметьте, в отличии от Владимира, Муххамед не обладал властью, и, соответственно, использовать свое положение и силу, для решения поставленной задачи, не имел возможности, конечно, у него была финансовая поддержка родственников, но реальной силы, которую боялись бы другие племена, не было. Если бы Муххамед направил свою энергию в бизнес - полагаю, что рядом с ним и близко не стояли бы Гейтс с Джобсом Но, увы, он стал создавать новую религию и весьма в этом преуспел, к сожалению. Я, само собой, весьма критически отношусь и к "пророку" Муххамеду и к созданной им религии, но, отворачиваться от фактов, или относиться к ним с пренебрежением неразумно - посмотрите как ислам бешенно прогрессирует во всем мире и уже довольно случаев "обращения" в ислам русской молодежи, что не может не печалить, по крайней мере, меня.
imjpek2: Igor пишет: во всем мире и уже довольно случаев "обращения" в ислам русской молодежи, что не может не печалить, по крайней мере, меня. Признаться честно , - если бы я не знал Христа , при чём ортодоксального Христа , стал бы ваххабитом .
Евгений Иванов: imjpek2 пишет: А кто из них навязывает : иранские шииты или израильские хасиды ? http://www.youtube.com/watch?v=8fnTIxbQbVg
Евгений Иванов: Igor пишет: сделавшего для арабского мира то же что сделал князь Владимир для России - он объединил разрозненные и постоянно-враждующие племена, отвратив их от языческих верований и чудовищных ритуалов, дав им единую веру и, соединив многочисленные "семьи" и кланы, сделал их единым народом. Так Чингизхан объединил монголов. Святослав Игоревич тоже неплохо земли завоевывал. А насчет ритуалов: дервиши, жертвенные козлы ничем не лучше.
Евгений Иванов: imjpek2 пишет: если бы я не знал Христа , при чём ортодоксального Христа Их двое?
imjpek2: Евгений Иванов пишет: Их двое? Их гораздо больше . христос - Димки ростовского , христос - папы римского , мария-дева-христос - белого братства , чаемый талмудистами христос ... можно перечислять безконечно .
Евгений Иванов: К тому же Муххамед жил во времена, когда христианская вера открыто исповедовалась. И вместо того, чтобы просто вступить в Церковь, он выдумал свое учение. Милейший души человек.
Igor: Евгений Иванов пишет: Так Чингизхан объединил монголов. Святослав Игоревич тоже неплохо земли завоевывал. Совершенно верно! И, посему, тот же Чингисхан любим и прославляем кочевыми народами, вот посмотрите какой памятник ему отгрохали в Монголии как Вы полагаете уважают? Евгений Иванов пишет: А насчет ритуалов: дервиши, жертвенные козлы ничем не лучше. Увы, Евгений, ежели я стану перечислять ритуалы, которые были приняты в семитском мире до принятия ислама - Вы ужаснетесь, достаточно назвать обязательное правило закапывания живыми в землю девочек, ежели их рождалось в семье больше "нормы" и доходило до того, что , некоторые родители, закапывали всех своих дочерей, дабы не иметь проблем с будущим их замужеством, язычество религия весьма кровавая. Подобные вещи, равно как и многие подобные им, были категорически запрещены Муххамедом.
Евгений Иванов: Читаю Вики: Ислам, помимо Мухаммеда, признаёт также и других пророков (есть версии о том, что их было 124 тысячи, есть версии, что их было 224 тысячи[7]), но при этом оговаривает, что Мухаммед является не просто одним из пророков, а является последним в цепи всех посланников и пророков. Кроме того, он послан не к отдельному городу, селу, народу, как это было со всеми остальными посланниками (в том числе и Исой — Иисусом), а ко всем людям на земле. Его шариат (то есть комплекс морально-нравственных и религиозно-юридических правил и принципов), согласно учению ислама, будет действителен до Судного Дня. Все остальные шариаты, с которыми приходили пророки, утратили свою силу (все они носили временный характер). Таким образом, мусульмане, принимая такие Священные Писания, как Тора и Евангелие, не признают их законы действующими, а кроме того указывают на то, что они впоследствии были искажены людьми. Мухаммед занимает самое высокое положение среди пророков (поэтому один из его эпитетов — Господин Пророков). Согласно исламу, вера в пророческую миссию Мухаммеда является обязательной для всех людей, в том числе и для христиан и иудеев, которые должны были последовать его призыву и принять последний шариат. Рамадан аль-Буты так пишет о месте Мухаммеда и его шариата в исламе: «Нет различий в монотеистических религиях [имеются ввиду монотеистические религии в неискаженном виде], так как все они — звенья единой Божественной цепи, в которой миссия Мухаммеда является кульминацией всего религиозного развития человечества. Однако же есть различия в законодательствах (шариатах), с которыми направлялись пророки»[8] Я это уже слышал, только эти люди мусульманами мне не представлялись и налицо были не то русскими, не то евреями. Говорили про множество традиций разных народов, про совместную борьбу за традиционные для России ценности, про то, что надо карать кощунников.
imjpek2: mihail пишет: Табе всё хочется совместить православие с американо-жидовскими ценностями
Евгений Иванов: Igor пишет: как Вы полагаете уважают? Монголы, да. Но он им дал иллюзию. Сказочную власть на два-три века. Но как были они дикарями, так и остались. Караван-сарай понятие не только географическое, но и душевное.
Евгений Иванов: imjpek2 пишет: Табе всё хочется совместить православие с американо-жидовскими ценностями Современное еврейство - сильно европеизировано. Америка - дитя Европы. А Европа - наследница Рима. Это наши ценности.
Igor: Евгений Иванов пишет: Говорили про множество традиций разных народов, про совместную борьбу за традиционные для России ценности А я считаю, что Россию создали народы и племена, принявшие христианство, а мусульмане, иудеи, буддисты и прочая публика принимала участие в создании государства потому только, что сильна была рука Государя, Помазанника Божия, сильна и тяжела и, коли какие-нибудь народцы начинали роптать - им очень быстро и доходчиво объясняли, что не стоит колгатиться, для здоровья весьма вредно. Подобным образом, только в более жесткой и жестокой форме, было созданы Северо-американские соединенные штаты, я уж не вспоминаю про Британскую империю, которая была построена на крови многих народов. Так что, как говаривал Козьма Прутков - "если не я за себя - то кто за меня?", а император Александр III (Царствие ему Небесное!) бывалоча говаривал - "У России только два друга - армия и флот"! Нет никаких "общечеловеческих ценностей", а есть интересы конкретных народов или групп людей, объединенных по национальному, религиозному или иному признаку.
Igor: Евгений Иванов пишет: Но как были они дикарями, так и остались. Какой Вы Евгений странный человек - ежели люди живут не так, как Вы полагаете жить должны, они - "дикари" Вы, часом, "Майн кампфом" не зачитываетесь? Позвольте Вас спросить - а Вы в Монголии бывали? Ну или хотя бы в Казахстане, в степи? Там всегда так жили, потому как по-другому они не умеют и не хотят, это их право скакать на лошадках и пасти скот, не уподобляйтесь поганой советской власти, которая всех желала подвести под один "ранжир" и степные народы, и равнинные и северные. И, коли мы полагаем себя современными людьми, давайте уж как-то будем уважать право народов жить на своей земле так как им хочется, а не нам "видится".
Евгений Иванов: Igor пишет: Вы, часом, "Майн кампфом" не зачитываетесь? Нет. Я люблю Киплинга. Я против геноцида, рабства, ханжества. Я признаю за любым человеком, то что он человек и у него есть права. Но дикарь тот, кто противостоят цивилизации. Всяк, кто не римлянин - варвар. Это аксиома.
Евгений Иванов: Приведу более простой пример: я считаю, что молодежь может быть панками, готами, толкиенистами. Это их право. Но они придурки.
Igor: Евгений Иванов пишет: Я против геноцида, рабства, ханжества. Я признаю за любым человеком, то что он человек и у него есть права. Но дикарь тот, кто противостоят цивилизации. Весьма похвально Только "противостояние цивилизации" иногда жизненно необходимо для спасения как народа в целом, так и отдельного человека в частности, потому как под словом "цивилизация", к сожалению прячутся страшные язвы и пороки. Возможно Содом и Гоморру тоже считали "оплотом цивилизации", Господь же решил иначе. Евгений Иванов пишет: Всяк, кто не римлянин - варвар Оно, конечно, так, однако весьма многие "забавы" Рима чудовищны даже по теперешним меркам, опять же Рим был создан кровью, потом и каторжным трудом тысяч людей далеко не по их собственной воле, а по жесточайшему принуждению, вот Вам бы, Евгений, хотелось бы принять участие в строительстве "светлого будущего" в кандалах и с надсмотрщиком за спиной? Мне - нет. А слово "варвар", в прямом своем значении, означает "чужеземец".
Евгений Иванов: Igor пишет: Оно, конечно, так, однако весьма многие "забавы" Рима чудовищны даже по теперешним меркам, опять же Рим был создан кровью, потом и каторжным трудом тысяч людей далеко не по их собственной воле, а по жесточайшему принуждению, вот Вам бы, Евгений, хотелось бы принять участие в строительстве "светлого будущего" в кандалах и с надсмотрщиком за спиной? Мне - нет. Я сам это прекрасно понимаю. Но Рим - наша колыбель. Конечно, многое придется пересмотреть. Igor пишет: "противостояние цивилизации" иногда жизненно необходимо для спасения как народа в целом, так и отдельного человека в частности, потому как под словом "цивилизация", к сожалению прячутся страшные язвы и пороки. Порой. Меня в первую очередь беспокоит импорт иранского религиозно-политического строя в Россию. Собственно, лезть в дела Тегерана тяги никакой. Так, радость, что идеал врагов рухнет.
Igor: Евгений Иванов пишет: я считаю, что молодежь может быть панками, готами, толкиенистами. Это их право. Но они придурки. Ну вот видите как Вы "уравниваете" - с одной стороны Вы даете людям право выбора, с другой - "классифицируете" их Ну почему "придурки"? Даст Бог из панков и пр. вырастут приличные люди, может быть кто-нибудь из них станет отличным хирургом и, всяко быват, Вы, будучи пожилым человеком, будете им блистательно оперированы и, встав на ноги, долго и со слезами благодарности и умиления, трясти ему руку и желать всяческого благополучия и поминать имя его в своих молитвах? Мне вот не нравятся все эти молодежные "веяния", ну дык, и я, честное слово, тоже был молодым и тоже занимался всякой ерундой, конечно не столь шокирующей для окружающих как нынешние, ну да и времена были советские, все чинно, строем, на первый-второй расчитайсь, первый пошел и тд., а я - в драных джинсах!!! кошмар, старушки были очень недовольны и члены комсомольского бюро института высказали мне свое "фи" Как говаривали старшие - "перебесятся"
Igor: Евгений Иванов пишет: Так, радость, что идеал врагов рухнет. Сомнительно весьма. Афганистан, Ирак, Ливан были принудительно "демократизированы", и что - наступил мир и покой? И как-то СМИ "вдруг" позабыли про эти страны, все уже ОК? Нет, Евгений, полагаю что все эти "освободительные войны" имеют целью не разрушение исламского мира а стравливание его с миром христианским и разжигание, как говорили большевики, "мирового пожара", упаси нас Господь от этой беды.
imjpek2: Евгений Иванов пишет: Это наши ценности. не наши , а Ваши
imjpek2: Евгений Иванов пишет: Америка - дитя Европы. Америка - проклятое дитя Европы !
imjpek2: Евгений Иванов пишет: Приведу более простой пример: я считаю, что молодежь может быть панками, готами, толкиенистами. Это их право. Но они придурки. Что за гипотетическая молодёжь такая ? По-конкретнее , пожалуйста . Ваши дети , племянники ? Кто из них может быть выше перечисленными "придурками" , как Вы изволили выразиться ? Добавлю в Ваш список "придурков" : пидерастами , лезбиянками , наркоманами .
Евгений Иванов: imjpek2 пишет: Ваши дети , племянники ? У меня их нет imjpek2 пишет: в Ваш список "придурков" : пидерастами , лезбиянками , наркоманами . принято.
imjpek2: Евгений Иванов пишет: принято. А мною , слава Богу , нет !
Oleg23: imjpek2 пишет: лезбиянками лес...
imjpek2: Oleg23 пишет: лес.. благодарю , постараюсь запомнить .
Oleg23: imjpek2 пишет: постараюсь запомнить . Тут, Никола, просто география. Остров Лесбос в Эгейском море, где жила поэтесса Сафо (развратная тетенька).
Severo: а муслимы приравниваются к язычникам или к еретикам 123 чина?
Евгений Иванов: Severo пишет: а муслимы приравниваются к язычникам или к еретикам 123 чина? язычникам, как и иудеи. Они Христа, как Бога отрицают. Много клевещут на Святых Апостол
Severo: Евгений Иванов пишет: язычникам, как и иудеи. Они Христа, как Бога отрицают. Много клевещут на Святых Апостол на меня в татарии в суд хотят подать, за то что я написал на форуме "Православном" где соболезновали якупову, что язычников можно было бы и в частном порядке пожалеть...мне попы стали писать, что бог у нас один, что я такой сякой...в общем сказали привлекать будут по законам "шариата" попы рпц мп татарские
Severo: толерасты....Женя...это нормально?
Евгений Иванов: Severo пишет: ривлекать будут по законам "шариата" попы рпц мп татарские Severo пишет: толерасты....Женя...это нормально? Толерантность - терпимость, на основе уважения чужого мнения, а не соглашательство с чужим. угрозы расправы, а шариатский суд - это расправа - уголовка Если не лень, можешь на них через интернет заяву оформить.
Евгений Иванов: На счет общего Бога: Наш Бог - Исус Христос. Они его Богом не признают. И как же у нас с ними один Бог?
Severo: Евгений Иванов пишет: На счет общего Бога: Наш Бог - Исус Христос. Они его Богом не признают. Мне поп, один из благочиных пишет, что у них с ними общий бог и что я такой сякой оскорбляю их общие чувства...ну там еще: доживи до их лет...бла бла бла..."в морду дать бы тебе за язычников" и т.д. и т.п....я уж думал может зря его язычником назвал...покойничка...нене...все правильно...В Христа не верует - язычник....они же даже не жиды
Евгений Иванов: Severo пишет: Христа не верует - язычник....они же даже не жиды А какая разница. Человек может выбрать любую веру. Это не значит, что он плохой. Но, чтобы чтобы за твой упокой христиане молились, надо быть христианином
Severo: Евгений Иванов пишет: А какая разница. Человек может выбрать любую веру. Это не значит, что он плохой. Но, чтобы чтобы за твой упокой христиане молились, надо быть христианино не в том дело...просто татарские пОпы...хотят меня привлечь, за оскорбление (язычник) их босса - муллу или кто он там был при жизни?
САП: Severo пишет: а муслимы приравниваются к язычникам или к еретикам 123 чина? Они хуже язычников, муслмов по Большому Потребнику крестили после сорокадневного поста с отречением ереси, а язычников (если не жрец) после десятидневного поста.
Евгений Иванов: Severo пишет: не в том дело...просто татарские пОпы...хотят меня привлечь, за оскорбление (язычник) их босса - муллу или кто он там был при жизни? Напиши заяву в милицию. Параллельно, через консула оформи загран. Как менты привлекать их откажутся, попробуй попросить убежище в нормальной стране.
Severo: Евгений Иванов пишет: Параллельно, через консула оформи загран. завтра забираю в консульстве...я бы в венгрию Думаю со всеми этими заявами - толку не будет вообще.
Severo: Припишут 282 быстро и перекроют все...хотя я пока не в России...Но 282 там точно грозит...По их понятиям...это же мулла и туту вдруг "язычник"...Не все так просто.
Евгений Иванов: А язычники - не люди? Любой человек имеет права от рождения. Неважно, христианин, язычник, иудей, мусульманин. Призывы нарушать их права - наказуемы, а оценка - право на свободу слова.
Severo: Евгений Иванов пишет: А язычники - не люди? у татар - это оскорбление...они же "правоверные", и призедент их липовый тоже "правоверный"...и попы рпц мп, что под ними там ходят тоже "правоверные"...а язычник - это 282...разжигание. У них же там "кафиры" и т.д. по улицам ходят...или как их там. Назови их язычником. Муслимы 2/3 мира уже завоевали, и думаю по этому вопросу никто тебя не защитит. А иначе из базуки по посольству, взрывы в метро или резня на улицах Москвы и других городов. Толерасты проиграли муслимам в этом вопросе...вернее сдали людей с потрохами под их "шариат" и нетерпимость...Во франции муслимы жгут районы целые, если что не по ихнему...как в Москве девок хватают за все подряд и т.д....как даги и чечня в Москве
полная версия страницы