Форум » Иноверие » Об экуменизме. » Ответить
Об экуменизме.
САП: Вот тут собрал кое какие фоты на ету тему, может у кого еще, что есть?
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 All
SERG: Хорошая подборка материалов. У меня лично иногда возникают сомнения, что вдруг новообрядцы правы и мы отделилсись "только из-за перстов", но когда смотришь на это, сомнения проподают. Спаси, Господи! Вроде про служения Алексия в Соборе Парижской Богоматери говорят, что совместного богослужения не было, а патриарх только присутствовал на католическом богослужении http://www.mospat.ru/index.php?page=38099
САП: SERG пишет: Вроде про служения Алексия в Соборе Парижской Богоматери говорят, что совместного богослужения не было, а патриарх только присутствовал на католическом богослужении Так есть же видио. 1) Православный Патриарх в костеле встречается католическими священнослужителями по богослужебному чину со свечами и каждением. 2) Единовременное молитвенное присутствие в еретическом храме представителей обеих сторон во время совершения молитвословий и богослужебных действий. 3) Поочередное служение молебна перед терновым венцом католиков и православных, создающее впечатление единой совместной богослужебной церемонии. 4) Одновременное совершение православными и еретиками крестного знамения при возгласах католического священника. 5) Пение всеми присутствующими в алтаре и храме, т.е. православные и католики, молитвы "Царю Небесный…" под управлением православного диакона. 6) Совершение православного молебна поочередно на русском и французском языках что, очевидно, делалось для большего молитвенного участия всех, собравшихся в костеле. 7) Русским Патриархом и французским кардиналом совместно и демонстративно совершается целование тернового венца Господа Исуса Христа из рук католического священнослужителя. 8) Демонстрируются братские лобзания Православного Патриарха и католических священнослужителей, призванные свидетельствовать о "духовном единстве" православных и католиков. Очевидно, что эту же цель преследует и демонстративное совместное предстояние и восседание патриарха и кардинала. 9) Патриарх Алексий II благословляет с амвона всех собравшихся в соборе (в том числе и католиков-еретиков) крестным знамением и словами: "Да хранит и благословит Господь всех нас, на всех путях жизни нашей!" 10) Святейшим Патриархом с амвона католического костела делаются официальные заявления подобные этому: "мы христиане (т.е. очевидно присутствующие представители православия и католики-еретики) должны найти возможность совместно свидетельствовать о евангельской истине и непреходящих нравственных ценностях…". Каким образом можно свидетельствовать о «евангельской истине" совместно с еретиками, потерявшими эту истину? http://www.newsru.com/religy/27nov2007/diomid_print.html
SERG: САП пишет: Так есть же видио. Я видео на работе смотреть не могу, когда появиться возможность, посмотрю...
ЛУГ: Кто как считает, что такое экуменизм. Мне тут два момента видится. Первый. Что такое экуменизм. У Кураева книга есть на эту тему, где он четко и ясно дает десять (кажется) понятий экуменизма, что под ним принято понимать, и поясняет, с каким экуменизмом он согласен, а с каким нет. Второе. Возьмем определение экуменизма, данное в постановлениях последнего собора. "Экуменизм является совокупностью еретических учений и утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях, размывает границы Церкви и разоряет ее канонический и литургический строй". Вот вроде бы все понятно, и все верно, но... что касаемо границ Церкви... Где они... Насколько я знаю, нигде четко не прописано, что Церковь и ее благодать заканчиваются вот здесь, или здесь, а дальше безблагодатная пустыня. Точнее даже не так. Наверное, это как раз легко - увидеть, границу Церкви, увидеть, где Ее точно нет. Но складывается впечатление, что есть обширные "зоны" где невозможно с уверенностью сказать, что здесь благодати уже нет.
САП: ЛУГ пишет: "Экуменизм является совокупностью еретических учений и утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях, размывает границы Церкви и разоряет ее канонический и литургический строй". Точное определение. ЛУГ пишет: Но складывается впечатление, что есть обширные "зоны" где невозможно с уверенностью сказать, что здесь благодати уже нет. Оно так, но: что не по правилам, то в пример не приводится" и "что и редкое не закон Церкви.
САП: 27 апреля. Воскресение Христово. ПАСХА. Вечером этого дня, Его Преосвященство, Преосвященнейший Александр Епископ Даугавпилсский, в даугавпилсском кафедральном соборе свв. страстотерпцев Бориса и Глеба, в сослужении духовенства даугавпилсского благочиния совершил Вечерню пасхальным чином. За богослужением молились почётные гости: генеральные консулы России Николай Алексеевич Вихляев и Белоруссии Геннадий Владимирович Ахрамович, декан Римско-Католической Церкви Александр Маделанс, Даугавпилсский епископ Латвийской Евангелистской Лютеранской Церкви Ейнарс Алпе, наставник Первой старообрядческой общины Алексий Жилко и настоятель лютеранского собора г. Даугавпилса Айварс Гусевс. http://pareizticiba.lv/index.php?newid=1567
василий: Что вы...какой экуменизм... сейчас прибегут новопоморцы и скажут, что это дипломатия и дружественные отношения....
Мария: политика ешкин кот((( этак вам и молиться придется с ...как там вы нас называете еретики первого ранга?? не я не смеюсь - не порядок это, ой прям и лютеране? настоящий экуменизм, многие рады наверное тому! чето тупо сие мне не по нраву, чем же это грозит?
Jora: Мария пишет: еретики первого ранга?? Первого чина, м.б.?!
yjdsq: Старообрядцев, кажется, уже и поздравляют по-новообрядчески http://www.oldbeliever.bravejournal.com/entry/26027
nita: Пасхальное Поздравление Митрополита Белокриницкаго нам всем очень понравилось. Говорю за нашу общину. А если, что новообрядческие архиереи и заимствовали от древлеправославия в своих Пасхальных посланиях, то это не страшно, пусть возвращаются к церковным корням, к традициям. http://www.nita-press.de/news/a-534.html
о.АлександрПанкратов: Вот если бы новообрядцы что у нас позаимствовали - это было бы возвращением к корням. А тут, выходит, Белокриницкая Митрополия к ним "возвращается" ... Зная лично липован, побывав и в Румынии, всё дивился: "Кто там у них пишет послания на современном русском литературном языке, которого они, по большому счёту, почти и не знают?" Вот кто, оказывается ...
САП: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=346 http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=348
Konstantinъ: Да он просто мусчину в кепке потдерживает. Видите: тот ваабсче на нозях не стоит!
Иоанн: ВСЕЛЕНСКИЙ ПАТРИАРХ ИНИЦИИРУЕТ НАЧАЛО ПРОЦЕССА СОЗЫВА ВСЕПРАВОСЛАВНОГО СОБОРА, В КОТОРОМ ПРИМЕТ УЧАСТИЕ ПАТРИАРХ КИРИЛЛ И КОТОРЫЙ ОПРЕДЕЛИТ НОВЫЙ ФОРМАТ ПРАВОСЛАВНО-КАТОЛИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ В июне и декабре этого года запланировано проведение двух встреч, направленных на подготовку великого Всеправославного Собора. Как сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru", Вселенская патриархия разослала в течение марта приглашения на эти предсоборные встречи предстоятелям всех признанных ею официальных поместных православных Церквей. Необходимость возобновления подготовки к Всеправославному Собору, которая активно велась в 1960-х гг., были признана участниками Всеправославного совещания в Стамбуле в октябре 2008 г., в котором приняли участие покойный Патриарх Алексий II и митрополит Кирилл (Гундяев). Целью Всеправославного Собора, по мысли Вселенского Патриарха Варфоломея, может стать решение проблем, "которые продолжают отравлять добрые отношения между Православными Церквами", и "общие итоги диалога между Православной и Католической Церквами".Впервые в Новое время с инициативой созыва Всеправославного Собора выступил в 1901 году Патриарх Константинопольский Иоаким III, которого считают "первым экуменистом" в современном смысле этого слова на Вселенском престоле. Первая Всеправославная конференция по подготовке такого Собора собралась на греческом острове Родос в 1961 году под председательством Патриарха Афинагора и при участии, в качестве представителя РПЦ МП, наставника нынешнего Патриарха Кирилла епископа (позднее – митрополита) Никодима (Ротова).В приглашениях, разосланных Патриархом Варфоломеем, указано десять основных тем предсоборных встреч:1. Православная диаспора. Определение юрисдикции православных объединений за пределами национальных границ. "Согласно ныне действующим канонам, - поясняет Патриарх Варфоломей, - верные за пределами своего отечества принадлежали юрисдикции Вселенского патриархата".2. Процедура признания статуса церковной автокефалии.3. Процедура признания статуса церковной автономии.4. Диптих. Правила взаимного канонического признания Православных Церквей.5. Установление общего календаря праздников. 6. Правила и препятствия для совершения таинства брака.7. Вопрос поста в современном мире.8. Связь с другими христианскими конфессиями.9. Экуменическое движение.10. Вклад православия в утверждение христианских идеалов мира, братства и свободы.Агентство "AsiaNews" цитирует представителя Вселенского патриархата священника Тецитиса, который признает, что сегодня официальное православие находится в "глухом тупике", поэтому пора наконец посмотреть в глаза проблемам, которые с каждым днем только увеличиваются и усложняются. http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=69340&cf=
Иоанн: А это вести уже с "наших полей": В РПЦ МП ожидают активизации подготовки к Всеправославному Собору при Патриархе Кирилле, заявил протоиерей Николай Балашов В РПЦ МП считают, что в ближайшее время подготовка к созыву Всеправославного собора будет проводиться более активно, сообщает "Интерфакс-религия"."В течение 2009 года ожидается оживление процесса подготовки к великому и святому Всеправославному собору Восточной Церкви", - сказал секретарь ОВЦС МП по межправославным отношениям протоиерей Николай Балашов в пятницу, 13 февраля, в ходе телемоста между Москвой и Парижем.Он напомнил, что подготовка такого Собора, начатая в 1960-е годы, спустя 30 лет, "к сожалению, приостановилась, но не по вине Русской Церкви". Комиссия по подготовке данного Собора заседала в последний раз более 15 лет назад.В то же время протоиерей Николай напомнил, что осенью прошлого года в Стамбуле на встрече предстоятелей всех поместных Православных Церквей "при очень значительном и деятельном участии" Патриарха Кирилла (тогда митрополита Смоленского и Калининградского - "ИФ") были приняты решения, позволившие вывести из тупика подготовку Собора.По словам священника, в текущем году запланированы уже две встречи с участием представителей всех поместных Православных Церквей, посвященные подготовке Всеправославного совещания http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=68575&cf= Московский Синод сформировал делегацию на Третий Межрелигиозный съезд в Астане Москва. 1 апреля. ИНТЕРФАКС - Представители Русской православной церкви примут участие в III Съезде лидеров мировых и традиционных религий в Астане 1-2 июля 2009 года. Такое решение принял Священный Синод. На его заседании во вторник был утвержден состав делегации Московского патриархата. Ее возглавит митрополит Астанайский и Алма-Атинский Мефодий. В работе форума также будут участвовать председатель синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, зампред Отдела внешних церковных связей священник Георгий Рябых, секретарь ОВЦС по межхристианским отношениям священник Игорь Выжанов и священник Георгий Рощин. Инициатором созыва Съезда лидеров мировых и традиционных религий в Астане является президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. В 2003 и 2006 годах в казахстанской столице прошли два таких съезда, которые ставили своей задачей донести до мирового сообщества идею о том, что межрелигиозный диалог является одним из ключевых факторов общественной стабильности. На съездах также обсуждались вопросы, связанные с выявлением причин конфликтов на религиозной почве и нахождением путей поддержки взаимного уважения друг ко другу различных религиозных традиций. http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=29527
Иоанн: ИЗ ИСТОРИИ СОВЕЩАНИЯ ПРЕДСТОЯТЕЛЕЙ ПРАВОСЛАВНЫХ ЦЕРКВЕЙ, СОСТОЯВШЕГОСЯ 10-12 ОКТЯБРЯ 2008 Г. В КОНСТАНТИНОПОЛЕ (СТАМБУЛЕ) В РАБОТЕ КОТОРОГО ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ ГЛАВЫ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВСЕХ ПРИЗНАННЫХ АВТОКЕФАЛЬНЫХ ЦЕРКВЕЙ МИРА. Константинопольский патриарх предлагает отойти от сложившейся де-факто системы внутреннего устройства Православной Церкви. С точки зрения внешнего наблюдателя Православие давно превратилось в конфедерацию Поместных Церквей. Чувство принадлежности к единому епископату единой Православной Церкви не наблюдается у современных иерархов, да и не наблюдалось у их предшественников. Каждый епископ мыслит себя иерархом своей национальной церкви. Чувство принадлежности к единой православной Церкви могло бы быть следствием регулярных всеправославных совещаний всего епископата Поместных Церквей. Технически такие собрания с богословской повесткой дня возможны и нужны, и на пути к ним лежит лишь время. Относительно недавно нереальными казались ежегодные собрания Предстоятелей. Но в 1990-е и 2000-е годы они стали довольно частыми событиями. На последнем же Всеправославном совещании запланировано провести следующее в 2009 году. Даже если Всеправославные совещания Предстоятелей Поместных Церквей станут регулярными, то уже и это станет значительным шагом в укреплении соборного духа, в выявлении единства Церкви. Константинопольский патриарх Варфоломей высказался за формирование единой экуменической политики Православия. Единой не на уровне банальных заявлений, а реального общения с теми традиционными христианскими Церквями, которые сохранили свою идентичность в нашем постмодерном мире. Реальный диалог возможен сегодня с нехалкидонскими Церквями Востока. Очевидно, что эти Церкви не пойдут, как и Вселенское Православие, по тому пути потакания мирским идеалам, по которому двинулись многие протестантские конфессии. Также непреклонная позиция Католической Церкви в вопросе сексуальной морали вообще и гомосексуализма в частности делает Рим важнейшим партнером для экуменического диалога. Сегодня Православной Церкви не осталось возможностей для выбора. Она оказалась в одной лодке строгого следования традиции с нехалкидонитами и католиками, в то время как многие протестанты (и столь обнадеживавшие когда-то англикане) все больше отдаляются от Православия из-за сдачи христианских идеалов ради "политкорректности". Усиление экуменических контактов с Римом сегодня не угрожает православной идентичности. Православие как никогда ранее способно являть собственную идентичность и собственную ценность. Сегодня православное богословие в основном свободно от "западных" пленений, а новый виток экуменического диалога мог бы привести к расцвету православной интеллектуальной традиции. От Православной Церкви давно ждут авторитетного свидетельства о Христе для мира и нового убедительного свидетельства о Православии для христиан других Церквей. Возможно, в будущем в учебниках по истории Православной Церкви со Всеправославного совещания 2008 года будут начинать новый этап Ее жизни. Но каким будет этот этап - во многом зависит от ответственной деятельности церковных пастырей. Надежды на них могут оправдать с лихвой. И тогда православная идентичность может стать чем-то большим, чем одним из проявлений христианского мировоззрения. А именно - явленностью Вселенской Церкви Христовой. Убедительность этой явленности может преобразить мир, повернуть его от самолюбия к любви Христовой. Источник: http://orthodoxy.org.ua/uk/tochka_zoru/2008/10/22/19873.html
Иоанн: Из недавнего, но для нас важного: ГОТОВЬТЕСЬ, ЛЮДИ РУССКИЕ… Лидеры «мирового православия» ускорили созыв Всеправославного Собора. Патриарх Кирилл исполнит на нем давнюю мечту своего аввы – митрополита Никодима Спокойное, казалось бы, течение Великого поста в православном мире взорвало поистине сенсационное сообщение из Константинополя, сиречь турецкого Стамбула. Вселенский Патриарх Варфоломей разослал главам официальных поместных православных Церквей, большинство из которых являются сателлитами Константинопольского патриархата, приглашение прибыть в июне и декабре этого года на встречи, посвященные подготовке будущего Всеправославного Собора.С 60-х гг. прошлого века, когда началось движение за созыв такого Собора, его протагонисты избегают традиционного наименования "Вселенский", указывая на то, что так в истории Церкви назывались общие Соборы восточной и западной частей единой еще Вселенской Церкви. Получается, что самим названием Собора его организаторы задают определенную экуменическую перспективу, причем сосредоточенную на ключевой точке Западной Церкви, на традиционном центре, как они выражаются, "древнего неразделенного христианства" - Риме.Именно там, на руках у Римского первосвященника Иоанна Павла I таинственным образом скончался 5 сентября 1978 г. один из отцов-основателей современного "предсоборного движения" в экуменическом "мировом православии" Ленинградский митрополит Никодим (Ротов). Одним из ближайших и любимых учеников Никодима был тогда архиепископ Выборгский, а ныне Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев). Обстоятельства смерти митрополита Никодима оказались глубоко символичными – он был большим почитателем католической Церкви, посвятил Папе Иоанну XXIII свою докторскую диссертацию, а каждую поездку в Рим воспринимал как "паломничество к Апостольскому престолу". По своим религиозным взглядам Никодим постепенно стал вполне искренним и аутентичным католиком, что породило уверенность консервативной церковной общественности того времени в том, что он был тайным кардиналом. Так это или нет, проверить теперь затруднительно, но в последние годы опубликовано немало личных свидетельств служения Никодимом "приватных месс" по латинскому обряду. По его почину было принято и скандальное решение Священного Синода РПЦ МП 1969 г. о допустимости причащения православных у католиков и наоборот. Лишь после смерти Никодима это решение было незаметно отменено.В интенции "латинофильства" развивал митрополит Никодим и свою экуменическую деятельность, главным направлением которой для РПЦ МП его времени было участие в работе Всемирного Совета Церквей (ВСЦ), по преимуществу протестантского. Первой серьезной зарубежной должностью совсем еще юного воспитанника Никодима, архимандрита Кирилла (Гундяева), была именно должность представителя РПЦ МП при ВСЦ в Женеве. Направление церковной карьеры и образ мышления нынешнего Патриарха Кирилла были заданы митрополитом Никодимом, его типом религиозности, его идеалами и мечтами, главной из которых было "воссоединение с Великой Церковью Запада" через проведение Вселенского Собора. Не должно ли нам казаться естественным и логичным, что в патриаршество Кирилла эти цели начнут воплощаться в жизнь, ведь первый ученик Никодима стал Патриархом как бы "вместо" своего учителя, которому, по причине чрезвычайных яркости и неординарности, не дали занять высший пост в РПЦ МП в 1971 г. ее поработители-коммунисты? Люди из близкого окружения Кирилла могут подтвердить, что он никогда не скрывал своих патриарших амбиций, но объяснял их не властолюбием, а неким долгом перед покойным учителем, обязанностью довести до конца его великое вселенское дело.По аналогии с Никодимом, современная консервативная церковная общественность воспринимает Кирилла тоже чуть ли ни как "тайного кардинала". Но нынешний Патриарх учитывает ошибки своего учителя и не склонен действовать столь стремительно и прямолинейно. Первые недели своего патриаршество он посвятил утверждению в сознании церковных масс своего "консервативного" образа, нарочито (а потому не очень естественно) подчеркивая верность традиции и даже (впервые в жизни!) прочитав Великий покаянный канон преп. Андрея Критского на церковнославянском языке. Некое снижение публичной активности Кирилла сразу после его избрания и поставления Патриархом, а также и особенно в начале Великого поста, призваны, как кажется, "приучить" церковную общественность к столь неординарной и, скажем честно, скандальной фигуре на патриаршем престоле, помочь этой общественности преодолеть первоначальные страх и недовольство. Массовость движения "непоминающих" нового Патриарха (особенно в УПЦ МП) свидетельствует о том, что любое резкое движение или революционное высказывание Кирилла способно поставить Московскую патриархию на грань раскола. Впрочем, совсем избежать таких высказываний ему не удалось, что привело к масштабным церковным дискуссиям вокруг размышлений Кирилла о "плотской любви" как "полноте жизни" и заявления в Неделю торжества Православия о том, что раскол страшнее ереси.Теперь Патриарх Кирилл открывает новую и поистине историческую страницу своего "первосвятительского служения" - он становится одним из Отцов созываемого Всеправославного Собора, известного в православном предании под апокалиптическим именем "Восьмого Вселенского". Нацеленность этого Собора на "преодоление трагического разделения Церкви на Восточную и Западную" прямым текстом задана Вселенским Патриархом Варфоломеем, который называет главной целью Собора "общие итоги диалога Православной и Католической Церквей". Иными словами, сам грядущий Собор можно понимать как "итог" этого диалога, как преддверие Собора более широкого, который с чистой совестью Вселенский Патриарх сможет назвать "Вселенским", поскольку ныне это название он считает неуместным для Собора "только лишь Восточной части" Вселенской Церкви.В "мировом православии" создалась уникальная ситуация, когда оба ключевых Патриарха – Константинопольский и Московский – ориентированы на сближение и даже "воссоединение" с Римом. Но если паства Вселенского Патриарха в массе своей подготовлена к такому акту и мыслит вполне "вселенскими" категориями, то перед Московским стоит нелегкая задача соединить изоляционистские настроения русского православного народа, подогреваемые антизападной риторикой Кремля, с принятием католиков в качестве "братьев", в качестве "равноправных христиан другой традиции", с которыми мы мирно делим "канонические территории". При всех квазиконсервативных высказываниях Кирилла он никогда не отказывал католической Церкви в ее каноническом достоинстве, не отрицал "благодатность" ее таинств, всячески демонстрировал лояльность ее священноначалию. Последний пример – освящение храма РПЦ МП в Испании, на которое тогда еще митрополит Кирилл пригласил местного епископа Римско-Католической Церкви, подчеркивая, что его присутствие обязательно, поскольку священнодействие происходит на его "канонической территории".Простейшим способом "совместить несовместимое" на первое время станет тактика "двойных стандартов", всегда успешно применявшаяся и митрополитом Никодимом, и Патриархом Кириллом. Это когда на Западе делаются вполне экуменические заявления, а в России, "для внутреннего пользования", - антизападные и изоляционистские. Эта тактика позволит на время "усыпить бдительность" православной общественности в "предсоборный период". Потом, очевидно, будет задействован другой прием – подавление авторитетом Вселенского Собора. В конце концов, многие в РПЦ МП по совести не могли принять избрание столь пререкаемой фигуры как Кирилл Патриархом всея Руси, но вынуждены были склонить свои выи перед авторитетом Поместного Собора. Освоив это простое движение, выям ничто не помешает склониться еще ниже перед гораздо более высоким авторитетом Вселенского Собора. А правда ведь, мы же не Максимы Исповедники, чтобы в одиночку "идти против всей вселенной"… Алексей Головинский,для "Портала-Credo.Ru" http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69355&cf
Пирожок: Кого то мне этот тип с седой бородой на фотографиях напоминает в этой позе
САП: Пирожок пишет: Кого то мне этот тип с седой бородой на фотографиях напоминает в этой позе Да, есть явное сходство...
Иоанн: Фанар, 30 ноября 2006 года БЕНЕДИКТ XVI и ВАРФОЛОМЕЙ I http://www.christian-spirit.ru/v42/42.(9).htm
Konstantinъ: Да, есть явное сходство... Крошка Цахес, я угадал???!!!
Dmitry91477: Наверное гундяка скоро "осветит"... http://istanbul-parshikov.blogspot.com/2010/01/blog-post_5282.html
Sergий: Ничего с этого не выйдет. Никакой нормальный никон, муслим или жид туда не зайдет.
Владимир: Пойдут, ещё как пойдут,хто на экскурсию,а кто "богу" помолится-антихристом его зовут.
САП: В деревне Салатье в Беларуси, что почти на самой границе с Литвой, католический, униатский и православный священники совместно освятили установленный местными жителями крест.
Виталий Вараюнь: Ну это ваще лепота: http://www.quietmountain.org/dharmacenters/st_johns/st_johns.htm (те, кто владеют инглишом, обязательно почитайте)!
Konstantino: http://www.rusprav.org/2008/June/AgainstGundyaev.html
Евгения: Никониане об Андрее Кураеве и экуменизме. жутко
о.Василий: http://www.youtube.com/watch?v=wchoqfBYSao&feature=player_embedded#!
САП: о.Василий пишет: http://www.youtube.com/watch?v=wchoqfBYSao&feature=player_embedded#! Так в той компании и "староверец" Ревякин.
САП: председатель отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин на встрече с папой римским
САП: http://www.youtube.com/watch?v=57YhTreENAY&NR=1
САП: Митрополит Минский и Слуцкий Филарет и председатель Совета Епископских Конференций Европы кардинал Петер Эрдё обнялись перед камерами, "свидетельствуя о желании единства между двумя Церквями", сообщает агентство Zenit. Фото двух обнимающихся иерархов было размещено в мировых СМИ с заголовком «Братья Европы» ("Europe’s Brothers"). Объятие состоялось во время дискуссии "Может ли образованный европеец верить в Божество Христа" в понедельник в рамках XXXI встречи Дружбы Народов, которая проходит 22-28 августа в итальянском городе Римини. Встреча с мирским названием и религиозными участниками спонсируется католической организацией "Общение и освобождение" (Communion and Liberation). Выступая на встрече, кардинал Петер Эрдё указал на единство католиков и православных в догматических вопросах. "Поэтому мне, — добавил он, — причиняет физическую боль то обстоятельство, что мы не находимся в полном и совершенном общении". Председатель Синодальной Библейско-богословской комиссии РПЦ МП Митрополит Филарет постарался обнадежить католического собрата, высказавшись о возможности первой в истории встречи Римского Папы с Патриархом Кириллом. "Время созрело для встречи между Папой и Патриархом. Это может стать возможным даже в 2011 году; в принципе, я не вижу к этому препятствий", — приводит агентство Zenit слова Митрополита Филарета. "Мы уже некоторое время находимся в диалоге с Католической Церковью, иногда этот диалог обостряется, а иногда напряжение спадает. Сейчас ситуация стабильна, и мы, наши стороны, открыты к диалогу. Я надеюсь, эта атмосфера сохранится", — сказал Митрополит Минский и Слуцкий Филарет. http://ortho-hetero.ru/index.php/news/8-ecumenism/419
САП: История диалога латын и никониян: http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=79351
Владимир: Ещё совсем недавно,каких то два три года назад, знакомые "никоны" говорили,что католики - еретики. Интересно как они сейчас считают?
and: http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppovuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html
Konstantino: Праведные труды и праведный отдых http://www.patriarchia.ru/db/text/1268770.html
имярек2: А при чём тут экуменизм ?
САП: имярек2 пишет: А при чём тут экуменизм ? мит.Никодима добрым словом поминают.
имярек2: Не , эт не серьёзно . Вроде на кануне "8 В.С." должно в сети , что-то поинтересней проявляться ...
Konstantino: имярек2 пишет: Не , эт не серьёзно . Вроде на кануне "8 В.С." должно в сети , что-то поинтересней проявляться ... Оно само собой, интересно посмотреть как будут друг перед другом прогибаться имея ввиду свою провоту.
Щемилов-Середневскй:
имярек2: Хор Московского Сретенского монастыря
САП: http://www.youtube.com/watch?v=NEC6e8N0Wfk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Qx6aJO6O_mg&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=C3Bx4eAPClM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=9tMLOADTkqE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=C3Bx4eAPClM&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=8ECIgruD0gA&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=jNiYAjqljO8&feature=related
САП: Кураев о молитве с еретиками. Экуменизмом нередко называют совместное моление с неправославными. Тут вроде бы для православного человека все ясно. 45-е апостольское правило определяет: “Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям церкви – да будет извержен”. Но знакомство с историей Церкви и ее святых усложняет восприятие и исполнение этого правила. Прежде всего – тут четыре разных вопроса: 1. Может ли неправославный присутствовать на нашей службе и пробовать молиться с нами? Ответ я нахожу у св. Иннокентия Московского: «Инородцам, не принявшим Святого Крещения, если не предвидится, что от них может произойти какое-либо оскорбление святыни или нарушение благопристойности, не только не возбранять быть при отправлении наших богослужений, как-то: вечерни, утрени и молебнов (если они того пожелают), но даже приглашать их к тому. Что же касается до литургии, то хотя по правилам церкви и не должно допускать их к слушанию литургии верных, но так как некогда и послы св. Владимира в Константинополе, будучи язычниками, были допущены к слушанию всей литургии, и это послужило в неизъяснимую пользу целой России, то и ты, по усмотрению, можешь оказывать подобное снисхождение, в надежде спасительного действия святыни на сердца еще омраченные» (Наставление священнику, назначаемому для обращения иноверных и руководствования обращенных в христианскую веру, 22) . Св. Николай Японский готов предоставить православный храм для молитвы протестантов: «18 / 31 января 1901. Утром получил письмо из Иокохамы: «Американская Церковь в Цукидзи слишком мала, чтобы поместить всех желающих присутствовать при мемориальной службе (Memorial service) в субботу, день погребения в Англии Королевы Виктории. Потому нельзя ли устроить сию службу в “Greek Cathedral (нашем Соборе)”, где могли бы участвовать все желающие. Я говорю это только от себя (заключает Loomis), но думаю, что Сэр Клод Макдональд (аглицкий посланник) был бы рад сему». Я тотчас же ответил, что «в субботу у нас самих обычно совершается две службы, с некоторым приготовлением к ним. Это делает невозможным еще третью, и потому, к сожалению, я должен отказать». Лумис и к епископальной Церкви не принадлежит. Если б попросил епископ Одрей, то можно было бы подумать, не дать ли. Мне кажется, я согласился бы дать Собор для поминальной службы такой исключительной важности, какова нынешняя. Но, конечно, с тем, чтобы алтарь открываем не был и по-протестантски Собор убираем не был, то есть скамеек не вносили бы, органа тоже, а пусть бы вошли в Собор, как он есть, и помолились по-своему. Царь Соломон молился, чтобы и «молитва иноплеменников в построенном им храме была услышана», – отчего же и в нашем храме не молиться иноплеменникам?» . Св. Николай Японский допускает не только присутствие инославных, но и их соучастие в службе по крайней мере в качестве певчих: «30 апреля 1905. Светлое Христово Воскресенье. Из иностранцев были Rev. Jefferys, американский епископальный миссионер, певший в правом хоре, и The Ven. W-m M. Jefferys, Archdeacon of Little Rock, как значится на карточке, и еще двое; все – до конца богослужения, и потом разговелись вместе с нашими служащими Церкви» . «12 июля 1905. Среда. Праздник Святых Апостолов Петра и Павла. Литургию и после нее молебен совершал соборно с 6-ю иереями. Между тенорами в правом хоре был и Rev. Jefferys, американский епископальный миссионер, всегда аккуратно приходящий петь всенощную, а сегодня певший и обедню» . Св. Николай не только ставил инославных в хор, но и вводил их в алтарь: «23 января 1910. Воскресенье. Преосвященный Сергий совершал Литургию. Перед богослужением явился английский Bishop (епископ) Cecil и просил показать ему, как у нас совершается Божественная Литургия. Я взял его в Собор, причем он надел фиолетовое платье, поставил его сначала на клиросе, чтоб он видел все, от входа Епископа в Церковь до перехода его в алтарь; потом провел Bishop’а в алтарь, и, по возможности, насколько это прилично было во время богослужения, объяснял ему порядок службы; он при этом имел у себя служебник Литургии Златоуста на греческом языке. По окончании службы он зашел ко мне, убрал свое фиолетовое платье под верхнее и, весьма довольный, что удовлетворил свое любопытство, ушел» . Так что Архиерейский собор Русской Церкви в 2008 году не сказал ничего модернистского, когда постановил: «в практике Православной Церкви не возбраняется и уважительное присутствие неправославных и неверующих людей в православном храме во время богослужения» (О вопросах внутренней жизни и внешней деятельности Русской Православной Церкви», п. 36). Критики этого решения тут же напомнили, что 6-е правило Лаодикийского Поместного Собора гласит: «Не попускати еретикам, коснеющим в ереси, входити в дом Божий». Но тут ответ простой: мы чада лаодикийской Церкви или Русской? На каком основании решение поместного (т.е локального, не-Вселенского) собора другой Церкви мы должны ставить выше решения не менее полного собора нашей собственной Церкви? 2. Второй вопрос – может ли православный христианин посещать инославный храм и неправославное служение. Один ответ тут очевиден: по крайней мере как турист – может. Может даже как паломник – если в данном храме находится святыня, чтимая и в православном мире (например, мощи св. Николая в католическом храме г. Бари в Италии или мощи ап. Петра в Риме). 3. Третий вопрос – может ли православный молиться, если рядом с ним молятся неправославные? Ответ на этот вопрос достаточно очевиден: нет таких ситуаций, которые запрещали бы православному христианину творить свою молитву. Нет таких мест и обстоятельств. «Непрестанно молитесь» - этот апостольский завет не знает исключений (тут возможны только послабления). И чем больше вокруг тебя язычников, тем сильнее ты молись по своему. Когда буря грозила потопить корабль с пророком Ионой, то все люди, бывшие на корабле «устрашились и взывали каждый к своему богу» (Ионы 1,5). Это не мешало пророку молиться своему, Истинному, Богу. Сегодня это означает, что если рядом с тобой оказался католик или мусульманин, и они стали молиться по своему – это еще не повод прекратить твою собственную молитву. Если ты в православном храме, а зашел иноверец – продолжай свою службу. Если ты сам зашел в их храм во время их служения – твори свою молитву про себя. Вот св. Николай Японский, молящийся на протестантской службе: «28 января 1901. Приходил Bishop Awdry поблагодарить за мой визит ему по поводу кончины Королевы Виктории, и вместе известить, когда у них мемориальная служба по сему поводу и пригласить на нее. – У Вас свита? – спрашивает (сказавши, что служба будет 2 февраля нового стиля в Американской Епископальной Церкви на Цукидзи, по причине маловместимости английской Церкви в «Сиба-сакайчёо», где живет Awdry). – Я буду один. – В облачении? – Не в богослужебном, а в моем епископальном платье. – Приготовить для Вас место на эстраде? – Что же я буду там делать? Мне хотелось бы сидеть с простыми верующими; там я внутренно сотворю свою молитву за Королеву, которую душевно уважал» . Кстати, английская королева Виктория, о кончине котрой идет речь, сама была на панихиде по русскому императору Александру II в православном посольском храме в Лондоне (см. Деяния совещания глав и представителей автокефальных православных церквей в связи с празднованием 500-летия автокефалии Русской Православной Церкви. М., 1949, Т.2. с.70. Речь болгарского Экзарха митр. Стефана). Вот митр. Евлогий рассказывает о такой молитве в жизни митрополита Антония (Храповицкого), основателя Зарубежной Церкви: «Года через два, будучи в Брюсселе, я снова, посетил кардинала Мерсье. Он очень изменился по внешности; видно было, что его светлая жизнь догорает. Однако он бодро поддерживал беседу и даже предложил мне послушать знаменитый "малиновый звон". К сожалению, время было позднее, когда по местным правилам колокольня уже заперта. Беседа велась главным образом об организации приютов и школ для бедных русских детей. И было удивительно, с каким интересом больной, изнемогающий старец входил во все обстоятельства этого дела... Года через два, будучи в Брюсселе, я снова, также вместе с народом, служил о нем торжественную панихиду и в своей речи старался начертать его светлый образ и выяснить великое значение его христианской личности и деятельности. За эту "молитву за инославного" я получил замечание Карловацкого Синода, хоть это не помешало митрополиту Антонию поехать в католический костел в Белграде и там поставить свечу за почившего кардинала. Как будто это не была "молитва за инославного"!» (Путь моей жизни. Воспоминания Митрополита Евлогия (Георгиевского), изложенные по его рассказам Т. Манухиной. Париж, 1947, с. 576). 4 октября 2007 года патриарх Алексий в парижском Нотр-Даме совершил молебен перед терновым венцом Спасителя. Посыпались обвинения в «совместной молитве с католиками». На самом деле было два раздельных события. Сначала католики кратко помолились перед Венцом, который они изнесли из своего хранилища. Молитва шла по французски. Патриарх Алексий прекрасно знал немецкий, но не галльский язык. Поэтому он не имел возможности присоединиться к молитве католиков. Затем же хор монахов московского Сретенского монастыря запел православные молитвы, под которые Патриарх и подошел к Венцу. В этих молитвах, в свою очередь, вряд ли могли участвовать клирики собора Нотр-Дам, ибо предположить знание ими церковно-славянского языка еще более затруднительно… В такой ситуации оказывается любой паломник в Иерусалиме. Христиане всех конфессий стоят в общей очереди ко Гробу Господню. И каждый творит молитву по своему. Порой какая-то группа начинает петь свой гимн. Но если рядом с паломниками из России пели паломники из протестантской Кореи – никто не потребует от наших паломников последующего покаяния в экуменизме… 4. Понятно, что инославный и иноверный может быть приглашен к православной молитве и вовлечен в нее. Но может ли быть совместная молитва православного и неправославного? И такое в истории Церкви бывало. "Через переводчика Абациева о. Иоанн спросил татарку, верует ли она в Бога? Получив утвердительный ответ, о. Иоанн сказал ей: «будем молиться вместе, ты молись по-своему, а я буду молиться по-своему». Когда о. Иоанн кончил молитву, то благословил татарку, перекрестив ее. Затем Абациев с татаркой вместе вышел и, к изумлению обоих, больной муж татарки уже шел навстречу совершенно здоровым. Из этого рассказа видно, что о. Иоанн силою молитвы своей исцелил даже больного магометанина" (Свящ. И. Сурский. Отец Иоанн Кронштадский http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#21). Это, конечно, чудо и это слова святого. Может ли подражать ему обычный христианин? Может ли православный вместе с католиком прочесть не специально-католическую молитву, а «Отче наш»? Тут страницы церковной истории, равно как и страницы богословских трактатов разногласят. В 1768 году Российская Империя и Польша заключили мирный договор. Статья 2-я этого трактата регулировала межконфессиональные отношения в землях, отходящих от Польши к России. На основании этого Трактата Сенат в 1778 году напомнил губернатору и Синоду: «Дети от разной веры родителей рождающиеся, сыновья в отцовской, а дочери в материнской вере воспитаны быть должны. Бракосочетание должно совершаться священником той веры, коей будет невеста» (№ 982 от 20 ноября 1778 г // Полное собрание постановлений и распоряжений по ведомству православного исповедания Российской Империи в царствование Государыни Императрицы Екатерины Второй. Т.2. 1773-1784. Пг., 1915, с. 291). В 1797 г. Синод напомнил об этой норме своим постановлением: «Прика¬зали: как в сообщенном Святейшему Синоду из Правительствующаго Сената 1783-го года Августа от 28-го дня ведении объявлено: что по ведению Святейшаго Синода с требованием предписания рим¬скому унитскому духовенству, дабы оно мужеский пол нашего исповедания с женским полом унитской религии, без сношения с священниками тех церквей, в приходе которых бракосочетающееся живут не венчало, также и по истребованному от бывшаго Белорусскаго Генерал-губернатора Пассека уведомлению, о порядке наблюдаемом в вверенных ему губерниях, как в разсуждении вступления в брак женихов греческаго исповедания с не¬вестами унитской церкви, так и в раз¬суждении близости родства между ими в таковом же случае, Правительствующим Сенатом определено: что хотя в трактате заключенном в 768-м году между Российскою Империею и Речью Посполитою Польскою артикула 2-го в § 10-м и по¬становлено: „бракосочетание между людьми разной веры, то есть католицкой, римской, греческой неунитской и евангелической обоего исповедания не имеют быть ни от кого запрещаемы и препятствуемы"; но однако же содержание и смысл сего по¬становления не распространяются так да¬леко, чтоб сопрягающиеся лица грекорос-сийскаго исповедания могли с иноверными вступать в браки без всякаго разбора такой близости родства, в которой по правиламъ Святых Отец, православною гре¬ческою церковью принятым, бракосочетание возбраняется, почему само по себе уже разумеется, что хотя бракосочетание по силе вышепрописаннаго заключеннаго договора, с иноверными и не возбраняется, однако ж бракосочетающаяся лица грекороссийскаго исповедания, при вступлении в брак с иноверными, относительно до близости сте¬пеней родства, должны наблюдать правила веры ими исповедываемой, ибо как зако¬нами строго запрещено подданным Российским греческаго исповедания переходить в другую веру, то равно запрещается и преступать принятые грекороссийскою цер¬ковью правила; чего для предписано Бело¬русскому Генерал-губернатору, дабы он снесясь с Белорусским Римской церкви архиепископом Сестренцевичем, сделал распоряжение, дабы римское и унитское ду¬ховенство таких браков, в которые будут вступать женихи грекороссийскаго испо¬ведания с невестами римской и унитской религий, кои по содержанию трактата вен¬чаться должны священником той веры, в которой будет состоять невеста, без над¬лежащего о свободности их к браку от российскаго духовенства, у которых в при¬ходе жених будет, осведомления, сами со¬бою не венчали, о сем дано знать из Се¬ната указом и Белорусскому римскому Apxieпископу Сестренцевичу, а от Святей¬шаго Синода требовано, чтобы оный, кому надлежит по ведомству своему сделал предписание, дабы Российское духовенство в случае доходящих до них требований от иновернаго духовенства, об уведом¬лении онаго, относительно близости родства в браки вступающих, справливаясь о том в своих приходах, немедленно давали требуемыя известия без всякаго медления и проволочки; почему Святейшим Cинoдом того же года Сентября от 11-го дня посланными к Преосвященным: Синодальному члену Иннокентию apxieпископу Псков¬скому и кавалеру и покойному Георгию apxiепископу Могилевскому указами надлежащее о том предписание и учинено» (Указ № 122 от 10 августа 1797 г. // Полное собрание постановлений и распоряжений по ведомству православного исповедания Российской Империи в царствование Государя Императора Павла Перваго. Пг. 1915, с. 90). Понятно, что если венчаются люди разных конфессий, на венчании они молятся вместе и об одном и том же. Так что в 18 веке «экуменические молитвы» были в порядке вещей. Наверно, и сегодня в межконфессиональных семьях нельзя запрещать вместе молиться перед обедом. Почитателей монархии и канонов можно спросить: как вы думаете, в 1894 году, когда наследник русского престола Николай Александрович поехал в Дармштадт за невестой, он молился там перед трапезами или нет? Если да – значит, он молился вместе с лютеранами. Если нет – то как принцесса Аликс, человек чрезвычайно серьезно относившийся к вопросам веры, могла выйтй замуж за маловера? Разным было поведение разных церковных людей в таких ситуациях. Преп. Феодор Студит и в 8 веке считал необходимым буквально соблюдать апостольское правило, воспрещавшее делить пищу с еретиками (причем в сотрапезничестве он отказывал даже императору Преподобный Феодор Студит. Послания. Ч. 2. М., 2003, с. 27). Но даже самые строгие сегодняшние ревнители не вспоминают об этом правиле сегодня, входя в придорожные таверны… Поэтому вместо перебрасывания канонами и взаимной критики лучше православным следовать в этом вопросе решению Собора 1994 года: «Вопрос о целесообразности или нецелесообразности молитв с инославными христианами во время официальных встреч, светских торжеств, конференций, богословских диалогов, переговоров, а также в иных случаях представляется на благоусмотрение Священноначалия в общецерковной внешней деятельности, и на благоусмотрение епархиальных Преосвященных в делах внутриепархиальной жизни» (Архиерейский Собор РПЦ 1994 г. Определение «Об отношении РПЦ к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства»). http://diak-kuraev.livejournal.com/141713.html#cutid1
САП: Кураев. Имперский экуменизм. Трактат 1768 года между Российской Империей и Речью Посполитой своей 2-й статьей регулировал межконфессиональные отношения в землях, отходящих от Польши к России. На основании этого Трактата Сенат в 1778 году напомнил губернатору и Синоду: «Дети от разной веры родителей рождающиеся, сыновья в отцовской, а дочери в материнской вере воспитаны быть должны. Бракосочетание должно совершаться священником той веры, коей будет невеста» (№ 982 от 20 ноября 1778 г // Полное собрание постановлений и распоряжений по ведомству православного исповедания Российской Империи в царствование Государыни Императрицы Екатерины Второй. Т.2. 1773-1784. Пг., 1915, с. 291). В 1797 г. Синод напомнил своим постановлением: «Приказали: как в сообщенном Святейшему Синоду из Правительствующаго Сената 1783-го года Августа от 28-го дня ведении объявлено: что по ведению Святейшаго Синода с требованием предписания римскому унитскому духовенству, дабы оно мужеский пол нашего исповедания с женским полом унитской религии, без сношения с священниками тех церквей, в приходе которых бракосочетающееся живут не венчало, также и по истребованному от бывшаго Белорусскаго Генерал-губернатора Пассека уведомлению, о порядке наблюдаемом в вверенных ему губерниях, как в разсуждении вступления в брак женихов греческаго исповедания с невестами унитской церкви, так и в разсуждении близости родства между ими в таковом же случае, Правительствующим Сенатом определено: что хотя в трактате заключенном в 768-м году между Российскою Империею и Речью Посполитою Польскою артикула 2-го в § 10-м и постановлено: „бракосочетание между людьми разной веры, то есть католицкой, римской, греческой неунитской и евангелической обоего исповедания не имеют быть ни от кого запрещаемы и препятствуемы"; но однако же содержание и смысл сего постановления не распространяются так далеко, чтоб сопрягающиеся лица грекороссийскаго исповедания могли с иноверными вступать в браки без всякаго разбора такой близости родства, в которой по правилам Святых Отец, православною греческою церковью принятым, бракосочетание возбраняется, почему само по себе уже разумеется, что хотя бракосочетание по силе вышепрописаннаго заключеннаго договора, с иноверными и не возбраняется, однако ж бракосочетающаяся лица грекороссийскаго исповедания, при вступлении в брак с иноверными, относительно до близости степеней родства, должны наблюдать правила веры ими исповедываемой, ибо как законами строго запрещено подданным Российским греческаго исповедания переходить в другую веру, то равно запрещается и преступать принятые грекороссийскою церковью правила; чего для предписано Белорусскому Генерал-губернатору, дабы он снесясь с Белорусским Римской церкви архиепископом Сестренцевичем, сделал распоряжение, дабы римское и унитское духовенство таких браков, в которые будут вступать женихи грекороссийскаго исповедания с невестами римской и унитской религий, кои по содержанию трактата венчаться должны священником той веры, в которой будет состоять невеста, без надлежащего о свободности их к браку от российскаго духовенства, у которых в приходе жених будет, осведомления, сами собою не венчали, о сем дано знать из Сената указом и Белорусскому римскому Apxieпископу Сестренцевичу, а от Святейшаго Синода требовано, чтобы оный, кому надлежит по ведомству своему сделал предписание, дабы Российское духовенство в случае доходящих до них требований от иновернаго духовенства, об уведомлении онаго, относительно близости родства в браки вступающих, справливаясь о том в своих приходах, не-медленно давали требуемыя известия без всякаго медления и проволочки; почему Святейшим Cинoдом того же года Сентября от 11-го дня посланными к Преосвященным: Синодальному члену Иннокентию apxieипископу Псковскому и кавалеру и покойному Георгию apxiепископу Могилевскому указами надлежащее о том предписание и учинено» (Указ № 122 от 10 августа 1797 г. // Полное собрание постановлений и распоряжений по ведомству православного исповедания Российской Империи в царствование Государя Императора Павла Перваго. Пг. 1915, с. 90). "Приказали: всех пограничных eпархий, где наиболее расположены бывают войска, Преосвященным Архиереям предписать указами: 1-е ежели где для погребения умирающих из других религий нет кладбищ, оныя по сношению с гражданским правительством отвесть близ находящихся при православных церквах. 2-е поелику обыкновение есть лютеранским пасторам погребать умерших реформатской религии и реформатским лютеран, то где есть таковые или подобные других сект пасторы, им и предоставить погребение служащих в войсках российских чиновников других религий. 3-е, а буде кто из таковых чиновников католицкой, реформатской или лютеранской религий преставится, желая погребен быть от священника грекороссийскаго исповедания, а пастора ни которой из помянутых религий при том не будет, в таком случае, как они учение евангельское содержать и надежду полагают во Христе Спасителе всего Mipa, а притом определили себя на защищение правовернаго нашего отечества, священникам полковым тела их провождать с места до кладбища в ризах и епитрахиле и опускать в землю при пении стиха: Святый Боже и прочая. 4-е, если же кто из них пожелает пред кончиною своею принять наше исповедание, таковаго присоединять к нашей церкви, в разсуждении краткости времени и слабости больнаго, при одной с возложением на него священнической руки исповеди, и удостоив потом причастия Святых Таин, погребать, по кончине его по всему чиноположению нашея церкви, а как по делам в Святейшем Синоде известно, что содержащие исповедание других религий находятся в Тверской и Тамбовской епархиях, а пасторов их там нет, то для единообразнаго с умирающими из них поступления, буде со стороны их от родственников или единоверных их требование будет, и оных епархий к Преосвященным Apxieреям послать указы" (№ 119 от 7 августа 1797 г. // Полное собрание постановлений и распоряжений по ведомству православного исповедания Российской Империи в царствование Государя Императора Павла Перваго. Пг. 1915, сс. 86-87). http://diak-kuraev.livejournal.com/141229.html
САП: Православное и католическое богослужения после сессии экуменического диалога в Вене
САП: В рамках своего визита в Вену, Патриарх Сербский Ириней выступил с речью, в ходе которой призвал к примирению Православия с католицизмом.
САП: Иерусалимский Патриарх наградил главу Всемирного совета церквей Святогробским крестом
имярек2: САП , я знаю почему Вам , так не безразлично общение никониан с еретиками . Где-то в глубине души , Вы так и не признали их еретиками 1-го чина .
САП: имярек2 пишет: я знаю почему Вам , так не безразлично общение никониан с еретиками . Меня попросил один знакомый "поп" вывесить ети ссылки.
SPECTATOR: САП пишет: Меня попросил один знакомый "поп" вывесить ети ссылки. А почему "поп" в кавычках? Типа, мы такие крутые безпоповцы, нам все попы - не попы?
имярек2: SPECTATOR пишет: А почему "поп" в кавычках? Типа, мы такие крутые безпоповцы, нам все попы - не попы? Аутотренинг !
имярек2: имярек2 пишет: Аутотренинг ! После опыта Евхаристии ... Простите , это не со зла .
САП: SPECTATOR пишет: ипа, мы такие крутые безпоповцы, нам все попы - не попы? Типа: ДА!
SPECTATOR: Саныч, у тебя упование написано с ошибкой! Должно быть не бэзпоповец, а бэзпоповЭцО! Грех-то какой, исправь скорее!!!
имярек2: SPECTATOR Я тоже хочу в тролли ... Выдайте мне членский билет ... Идеальная позиция для обстрела !
САП: имярек2 пишет: Я тоже хочу в тролли ... Выдайте мне членский билет ... Идеальная позиция ! Ето к нонишним админам!
SPECTATOR: имярек2 пишет: SPECTATOR Я тоже хочу в тролли ... Выдайте мне членский билет ... Идеальная позиция ! Ишь чаво захотел! Всё, Никола, поздняк метаться. Поезд ушел, все билеты проданы - меня-то в тролли Саныч мышкополагал, покуда админом был. Теперь уж некому.
имярек2: Да я особо и не надеялся ... По жизни не везёт Так , понравилось , как у тебя получается главное от второстепенного , да ещё и безнаказанно .... а с непобедимым Игорем Извини , что на ты ... это от души
SPECTATOR: Не так уж и безнаказанно - давеча в баню отправили на трое суток, а теперь вот Саныч обещался в рыло дать...
имярек2: SPECTATOR пишет: а теперь вот Саныч обещался в рыло дать... Я тоже раньше от и-нета перевозбуждался , а теперь луплю в грушу , что есть мочи , как японец , а потом сто грамм... и хорошо так
САП: SPECTATOR пишет: а теперь вот Саныч обещался в рыло дать... И правильно!
САП: Архиепископ Николс, о чем вы думали? Ваш собственный пресс центр сообщил, что вы возложили цветы у алтаря богов Хинду во время своего визита в храм. (после того как появилась эта статья, соответствующее предложение, было удалено с сайта епархии Вестминстера). --- Этот визит был совершен в субботу 21 ноября 2009 года в течение «Межрелигиозной Недели» и как раз в день рождения всемирно известного духовного лидера Хинду, его святейшества Прамух Свам Махарадж. Свои молитвы Прамух Свам Махарадж как правило совершает в Мандире (храм Хинду) в Нисдене. Архиепископа Николса поприветствовал духовный лидер храма Ёгвивек Свами вместе с доверенными лицами. Принят Архиепископ был очень тепло во всех традициях Хинду: на лбу ему сделали красную отметку, а на запястье привязали священную нить, символизирующую дружбу и расположение. Ёгвивек Свами показал архиепископу все достопримечательности храма, включая sanctum sanctorum (святая святых, лат.), где архиепископ возложил цветы у алтаря богов. Затем его провели к божеству Нилкант Варни (Бхагван Сваминараян), где он присоединился к Ёгвивеку Свами для молитвы о мире и гармонии на всей земле. После личного общения с Ёгвивеком Свами, архиепископ Николс выступил перед аудиторией в 2000 последователей Хинду. В своей речи он затрагивал общие для всех проблемы и заботы. Среди них были такие вопросы как вклад религии в общее благо, важность поддержки семьи, образование детей и молодежи, взаимопонимание между различными культурами и традициями и их ценность. В конце своего визита архиепископ Николс, подарил Ёгвивеку Свами особую свечу, являющуюся - «символом света любви, которой Бог наполняет нашу жизнь и символом молитвы, которой мы благодарим за это Бога». Ёгвивек Свами тоже в свою очередь сделал подарок архиепископу в виде сувенира, напоминающего о визите в храм... --- Не смотря на все возможные благие намерения этого визита, во всем этом допущена грубая ошибка. Еще в 1986 году, когда понтифик Иоан Павел II совершил молебен вместе с последователями нехристианских религий в Ассиси, стало ясно, что межрелигиозный диалог является минным полем для христианских лидеров. Визит архиепископа в храм Хинду был от начала до самого конца совершенно не продуман. Подаренная архиепископом свеча и слова, сказанные при этом, подразумевают, что последователи Хинду покланяются тому же самому Богу что и христиане. Однако о том, что это не так, я думаю, мог бы рассказать даже учебник начальных классов. А ведь ключевая фраза «возлагая цветы у алтаря богов» была написана в пресс-релизе самой епархией Вестминстера! Конечно, есть разница между возложением цветом у алтаря и подношением цветов самим богам. Однако, я думаю, что обычные люди и среднестатистический католик могут очень легко не заметить эту разницу и в этом их нельзя винить. Разумеется, архиепископ Винсент Николс не верит во всех этих языческих богов (чем они являются с христианской точки зрения). Однако, как мы уже видели, когда он позволил использовать часовню в Бирмингеме для празднования дня рождения Мухаммеда, его знаменитый здравый смысл покидает его, когда он находиться в руках своих «межрелигиозных» советчиков. Традиционные католики недоумевают и недовольны, что можно увидеть из дебатов в интернете. Это недовольство можно понять. Лидер католической церкви в Англии и Уэллсе не против принять участие в церемониях Хинду, хотя если его вы его попросите говорить Месса в экстраординарной форме, то ничего у вас не выйдет. http://blogs.telegraph.co.uk/news/damianthompson/100017721/archbishop-vincent-nichols-offered-flowers-at-the-altar-of-hindu-deities/
Cergiy: Борис пишет: Что думаете? Все ли мы такие прям... плохие? Я не понимаю вопрос. Считаю ли я что все никонианы идут в ад строевым порядком? - Нет, не считаю. Считаю ли никониан плохими людьми? - Нет, со многими в очень хороших дружеских отношениях. Считаю ли что в никонианстве один вред? - Нет, не считаю. Например, благодаря им я знаю что был такой свт.Григорий Палама и что он выразитель учения ПЦ; то есть если обощить - то патрология на русском языке итп.
Oleg23: Cergiy пишет: Считаю ли я что все никонианы идут в ад строевым порядком? Так они в Церкви? Коли спасаются?
alexa: Oleg23 пишет: они в Церкви? Коли спасаются? Вы правы. Эх, горе от ума. Везде "толерантность", даже среди поповской "интеллигенции"
Cergiy: Oleg23 пишет: Так они в Церкви? Коли спасаются? В Церкви тот кто спасется, а кто спасается не известно где он. Где-то, как говорится, между небом и землей. alexa пишет: даже среди поповской "интеллигенции" мне даже лестно от такого мнения, обо мне. но только я не имею отношения ни к какой "поповской "интеллигенции".
Oleg23: А среди поповской особенно, как можно попов, простите, поиметь на стороне и отрицать наличие у них таинств. Надо быть Мельниковым, что бы самому придумывать хитрые конструкции и самому в них верить.
Oleg23: Cergiy пишет: В Церкви тот кто спасется, а кто спасается не известно где он. Где-то, как говорится, между небом и землей. Во завернули Стало быть спасся и в Церковь попал в уже как говорится в охлажденном виде. Мне нравится Ваш ход мысли! А вот про "между небом и землей" - это не частилище ли?
Cergiy: Oleg23 пишет: Мне нравится Ваш ход мысли! Очевидно, что вы его не смогли понять. Oleg23 пишет: А вот про "между небом и землей" - это не частилище ли? А кто куда частит?
Oleg23: Cergiy пишет: Очевидно, что вы его не смогли понять. Видимо Вы не смогли свою мысль выразить в доступной для неука, мужика форме. Это бывает когда уходят от прямого ответа.
Oleg23: Cergiy пишет: А кто куда частит? Простите я и слова такого уж лет 30 не говорю, описалси, а частит за латынским богословием.
Cergiy: Oleg23 пишет: в доступной для неука, мужика форме. Я и не пытался что-то объяснять для неуков...
Oleg23: Так пусть Ваше преподобие ответит на простой вопрос поставленный мной выше. Просто и для всех, можно двумя словами. Oleg23 пишет: Cergiy пишет: цитата: Считаю ли я что все никонианы идут в ад строевым порядком? Нет не считаю. Так они в Церкви? Коли спасаются?
Cergiy: Oleg23 пишет: ответит на простой вопрос ну ладно, снизойду до вашего грубоумия, чтобы прояснить одну простую весчь - если вопрос простой, то из этого не следует что и ответ будет простой. Oleg23 пишет: Так они в Церкви? Коли спасаются? Я ответил, что в Церкви только те кто спаслись. А про людей живущих в этом мире я не обладаю ведением. Поэтому и говорю, что никого не отправляю в ад, впрочем как и в рай. Это дело Бога, а не мое. Ну а кто имеет дерзновение(или дерзость) судить Божеское пусть судит, я этого не имею. То есть сформулирую наиболее просто - ничьей загробной участи я не знаю.
Oleg23: Cergiy пишет: ну ладно, снизойду до вашего грубоумия Очень вам признателен. Cergiy пишет: Я ответил, что в Церкви только те кто спаслись Интересная мысль. Вы видимо уже спаслись? Cergiy пишет: А про людей живущих в этом мире я не обладаю ведением. Поэтому и говорю, что никого не отправляю в ад, впрочем как и в рай. Это дело Бога, а не мое. Ну а кто имеет дерзновение(или дерзость) судить Божеское пусть судит, я этого не имею. Стало быть вы допускаете спасение вне Церкви. Cergiy пишет: чтобы прояснить одну простую весчь - если вопрос простой, то из этого не следует что и ответ будет простой. Евгения в теме про афоризмы привела хорошую цитату -«Не нужно много слов, чтобы сказать правду.»
Cergiy: Oleg23 пишет: Интересная мысль. Вы видимо уже спаслись? Нет. Oleg23 пишет: Стало быть вы допускаете спасение вне Церкви. Нет. Oleg23 пишет: Евгения в теме про афоризмы привела хорошую цитату -«Не нужно много слов, чтобы сказать правду.» Не думаю, что афоризмы подходят во всех случаях.
Oleg23: Oleg23 пишет: цитата: Интересная мысль. Вы видимо уже спаслись? Cergiy пишет: Нет. Cergiy пишет: Я ответил, что в Церкви только те кто спаслись ? Раз вы не спаслись, как вы пишите, то вы не в Церкви? Cergiy пишет: Считаю ли я что все никонианы идут в ад строевым порядком? - Нет, не считаю. Есть выбор кроме Рая и ада?
Cergiy: Oleg23 пишет: Раз вы не спаслись, как вы пишите, то вы не в Церкви? Я имею надежду, что я в Церкви, в Теле Христовом. Точно будет известно когда я умру. Oleg23 пишет: Есть выбор кроме Рая и ада? Нет.
Oleg23: Раз нет выбора куда девать хороших никониян? Вопрос ответа не требует. Самому хороших никониян жалко.
Cergiy: Oleg23 пишет: Раз нет выбора куда девать хороших никониян? Это решает Бог. Оставьте за Ним эту возможность, право - определять Его этот человек или не Его.
Oleg23: Вот вы опять оставляете лазейки и прямо не скажете, что допускаете спасение вне Церкви или Церковь понимаете как то просторно.
Cergiy: Oleg23 пишет: допускаете спасение вне Церкви или Церковь понимаете как то просторно Вне Церкви я не допускаю спасения. Но кто спасся те и оказались в Церкви.
о.Ал-др Панкратов: ...Значит, жил на земле человек ВНЕ Истинной Церкви, не был присоединён к Ней ни через какой чин, но жил как Ваши "хорошие никониане" ... и по кончине в Рай попал? Это у каких свв. отец такая возможность предусматривается? И зачем тогда те же отцы чиноприёмы от ересей установили? Для ВСЕХ еретиков, взирая лишь на их учение, а не на личные душевные качества?
Cergiy: о.Ал-др Панкратов отец, с вами я что-либо обсужадть не буду в принципе.
Oleg23: Cergiy пишет: Вне Церкви я не допускаю спасения. Но кто спасся те и оказались в Церкви. Вопрос где Церковь стало быть откладывается вами на послезагробное существоание.
Oleg23: о.Ал-др Панкратов , что то интересные в Вашем училище учиники выходят.
Cergiy: Oleg23 пишет: Вопрос где Церковь стало быть откладывается вами на послезагробное существоание. это другой вопрос. Знать(!) где Церквоь, думаю невозможно. Можно верить, думать, рассчитывать что она там-то или еще где-то, но все это не вполне определенно. Это касаемо земного бытия Церкви.
Konstantino: Cergiy пишет: Я имею надежду, что я в Церкви, в Теле Христовом. а вам не тесновато в этом Теле с никонами, латынами, протестантами и т.д.?
Cergiy: Oleg23 пишет: что то интересные в Вашем училище учЕники выходят да еще пока не вышли.
Cergiy: Konstantino пишет: а вам не тесновато да вроде нет. на всех хватит) желающих)))
Konstantino: Oleg23 пишет: о.Ал-др Панкратов , что то интересные в Вашем училище учиники выходят.
Cergiy: Konstantino да, кстати. Господин о.Александр Панкратов, к училищу на сколько мне известно, уже никакого отношения не имеет.
о.Ал-др Панкратов: Совершенно верно. Потому и не имею отношения, что там ныне, увы, бытуют взгляды, которые вы здесь высказываете. Которых аз грешный не разделяю категорически. И не желаю быть соучастником их продвижения в Церковь. Для меня (и не только) вполне определённую ещё здесь, а не лишь в загробном мире. ... Пожалуй, тему у себя в ЖЖ открою: "Чему теперь учат в нашем (?) училище". И ссылочку сюда дам.
Cergiy: о.Ал-др Панкратов пишет: бытуют взгляды, которые вы здесь высказываете. да а не расскажете в ком они еще бытуют? ну, всмысле, кроме меня.
Konstantino: Cergiy пишет: Знать(!) где Церквоь, думаю невозможно. ошибаетесь. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят. В этой заповеди Исус Христос внушает нам заботиться о стяжании чистоты сердца. Сердце - источник и хранитель нашей духовной жизни. Сердце - это духовное око, которым мы созерцаем невидимое для телесных очей и непостижимое для разума. Способность к духовному созерцанию исключительно зависит от чистоты сердца. В нагорной проповеди Господь сказал: Светильник для тела есть око. Итак, если око твоё будет чисто, то всё тело твоё будет светло; если же око твоё будет худо, то всё тело твое будет темно (Мф. 6: 22-23). Согласно преп. Иоанну Лествичнику – «Чистота есть усвоение бестелесного естества» (сл. 15), то есть чистому сердцем открывается жизнь, сокрытая от физических глаз - жизнь духовного мира. «Соделавший сердце своё чистым, - пишет преп. Симеон Новый Богослов - не только познаёт смысл и значение вещей второстепенных и после Бога сущих, но прошедши все их, видит и самого Бога - в чем крайний предел благ». Чистые сердцем - это люди, которые способны ясно видеть реальность Божьего присутствия, и которые могут провозгласить вместе с псалмопевцем: Господь - свет мой и спасение моё: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться? … Одного пpoсил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во всe дни жизни моей... Сердце моё говорит от Тебя: «ищитe лица Моего»; и я буду искать лица Твоего, Господи (Пс. 26: 1; 4, 8). Чистое сердце хранит слово Божие, как посеянное семя в притче Христа о сеятеле: а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плодов в терпении (Лк. 8: 15). Aп. Павел писал об этом же и в своих пастырских посланиях: Для чистых все чисто, - пишет апостол в послании к Титу, - а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть (Тит. 1: 15). Во втором послании к Тимофею мы читаем: Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца (2 Тим. 2: 21-22).
о.Ал-др Панкратов: Не намерен отвечать на ваши вопросы, так же, как и вы на мои.
Cergiy: о.Ал-др Панкратов понятно))))
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: Совершенно верно. Потому и не имею отношения, что там ныне, увы, бытуют взгляды, которые вы здесь высказываете. Которых аз грешный не разделяю категорически. И не желаю быть соучастником их продвижения в Церковь. Для меня (и не только) вполне определённую ещё здесь, а не лишь в загробном мире. ... Пожалуй, тему у себя в ЖЖ открою: "Чему теперь учат в нашем (?) училище". И ссылочку сюда дам. Отче, простите Христа ради, просветите. Мне грешному непонятно почему вы видите что такое бытует в училище, думаю видите что многое подобное бытует и в митрополии и среди попов, журнал НК на многое указывает недухсмысленно а почему то как то все шито крыто.
Cergiy: Konstantino пишет: ошибаетесь. Все что вы дальше привели, по-моему не вполне имеет отношение к теме. Потому что Церковь это не организация а люди. И это все динамично. В как-то общем смысле можно согласиться что кто-то бывает знает о Божьем присутствии. Но для окружающих это более или менее бесполезно потому что и еретики могут говорить о присутствии Божием итп. И проверить кто врет, а кто нет очень сложно.
Cergiy: о.Ал-др Панкратов пишет: "Чему теперь учат в нашем (?) училище" а еще не поленитесь поведать, кто так учит. чтобы быть до конца честным.
Konstantino: так то что я привел Cergiy пишет: не вполне имеет отношение к теме. или Cergiy пишет: В как-то общем смысле можно согласиться ???? Вы как то определитесь. раньше Господь являл чудеса чрез святых, показывая где истинная Церковь, а где еретики. А многим чудеса подавай каждый день - не много ли на себя берут?
Cergiy: Konstantino пишет: Вы как то определитесь. Хорошо, непосредственного отношения не имеет.
Konstantino: Cergiy пишет: а еще не поленитесь поведать, кто так учит. чтобы быть до конца честным. во во и я вот вопрошаю о том же и хочу услышать кто наказан из тех кто так учит.
Cergiy: Konstantino пишет: кто так учит да хотя бы просто сказать, кто из преподавателей так учит.
о.Ал-др Панкратов: Тема открыта: http://o-apankratov.livejournal.com/12465.html Предлагаю высказываться там (кроме Сергия - его не пущу). А тема данной ветки, действительно, несколько иная, как уже было замечено выше.
Konstantino: Cergiy пишет: орошо, непосредственного отношения не имеет. я выделил как раз то что на мой взгляд имеет непосредственное отношение к тому что бы понять где Церковь
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: Тема открыта: http://o-apankratov.livejournal.com/12465.html. Предлагаю высказываться там (кроме Сергия - его не пущу). А тема данной ветки, действительно, несколько иная, как уже было замечено выше. лично я без Сергия туда не пойду. Вы о.Черногора запросите ему есть что сказать
Cergiy: Konstantino пишет: я выделил я так и понял.
о.Ал-др Панкратов: Лично вас я и не зову.
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: Предлагаю высказываться та а почему вы предлагаете кому то высказаться а не высказываетесь сами про то: Cergiy пишет: бытуют взгляды, которые вы здесь высказываете. да а не расскажете в ком они еще бытуют? ну, всмысле, кроме меня. Cergiy пишет: а еще не поленитесь поведать, кто так учит. чтобы быть до конца честным. Cergiy пишет: да хотя бы просто сказать, кто из преподавателей так учит. вам же виднее и я так понял то что вы увидели то и стало поводом уйти из училища.
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: И не желаю быть соучастником их продвижения в Церковь. Как то мне опять не понятно - училище за пределами Церкви или все же такие идеи которые бродят по училищу уже в Церкви?
Алексей Муравьев: Кратко напишу, зашел сюда по ссылке: высказанное здесь о том, что "кто-то учит" есть ложь, при чем довольно глупая и своекорыстная. Никаких таких учений о "спасительности вне Церкви" в МСДУ нет и быть не может, ибо о таковом есть всеобдержное мнение Церкви. Вопросы эклесиологии в моей компетенции. Так что от туманных обвинений переходите уже к конкретным наездам. Если есть конкретные вопросы, прошу задавать их мне, а не довольствоваться "интернет-мычанием".
о.Ал-др Панкратов: "Учений таких в МСДУ" нет, а учащиеся их распространяют. Здесь в том числе (см. выше диалог Сергия и Олега23). Приемля за то не прещения, а поощрения и "прикрытия". Что и вызывает недоумение:( По меньшей мере... А обвинения в "своекорыстии" оставляю на совести высказавших. От себя же скажу, что это неправда. Наработался я в училищах ещё с времён вл. Алимпия (когда никто у нас и знать не знал, кто таков, напр., уважаемый А.В.Муравьёв:)), хватит уже.
Cergiy: "Вопрос не в том, хороший он или нет. Вопрос в том, чему его там учат. На НСФ писали, что студентов-очников духовного училища регулярно таскают к Кириллу (Сахарову) на Берсеневку. Правда или нет?" Это у г-на Панкратова в комментариях.
Георгий Лоскутов: Алексей Муравьев пишет: Никаких таких учений о "спасительности вне Церкви" в МСДУ нет и быть не может, ибо о таковом есть всеобдержное мнение Церкви. К сожалению, в нашей Церкви очень и очень много того, что не является и не может являться ее всеобдержным мнением по вероучительным вопросам.
Георгий Лоскутов: Cergiy пишет: Это у г-на Панкратова в комментариях. Так правда или нет?
Cergiy: Георгий Лоскутов пишет: Так правда или нет? Нет, это не правда. Есть у нас один студент, бывшее чадце о.Кирила Сахарова. Он как-то в прошлом(!) году спрашивал разрешения у дирекции училища на то чтобы студенты сходили на Берестеневку. Разрешение было дано, но там с оговорками и разъяснениями. Впрочем, сами студенты(если мне память не изменяет; я сам точно никуда не ходил) не возымели желания посещать Берестеневку - этим все и закончилось.
о.Ал-др Панкратов: Называть пока ещё не лишённых своей степени священников "г-н ..." и далее по фамилии - деталь весьма характерная и о многом говорящая:( Особенно в устах учащегося в ДУХОВНОМ(!) училище:(
Oleg23: о.Ал-др Панкратов пишет: Называть пока ещё не лишённых своей степени священников "г-н ..." и далее по фамилии - деталь весьма характерная и о многом говорящая:( Особенно в устах учащегося в ДУХОВНОМ(!) училище:( Так человек в сомнениях - Церковь, не Церковь, поп али не поп, Таинства, а может и нет. Все вопросы на потом, после последнего акта. Вот только не знаю как с таким винегретом к этим таинствам подходить. При таких серьезных сомнениях честнее уйти (я так думаю).
Феодосия: Ты солидный - трудно не согласиться А серьезно: скорбь и слезы, слезы и скорбь. Такая вот она современная старая вера...
Oleg23: "Христианство религия страдательная" И.Кузьмин
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Так человек в сомнениях - Церковь, не Церковь, поп али не поп, Таинства, а может и нет. Все вопросы на потом, после последнего акта. Вот только не знаю как с таким винегретом к этим таинствам подходить. При таких серьезных сомнениях честнее уйти (я так думаю). винигрет останется. Чтобы винегрета не было, нельзя допускать на уровне Митрополитов и попов сомнительных высказываний и поступков: - Окружное послание в силе? - Границы между РПЦ и РПСЦ до небес доходят? - У никонов и староверов есть общие религиозные цели? У Святых Отцов и почивших в Бозе предстоятелей РПСц есть четкие ответы на эти вопросы. У ныне здравствующих нет. Когда надо, одни. Когда надо, другие. Сергий - честен и логичен. Но вопрос о границах Церкви не вопрос математики или логики - это вопрос веры. А как известно, ни Митрополит, ни Собор РПСЦ о своем уповании ответа дать не могут.
Евгений Иванов: о.Ал-др Панкратов пишет: Называть пока ещё не лишённых своей степени священников "г-н ..." и далее по фамилии Вполне нормально: Златоуст, Дамаскин.
Феодосия: А почившие в Бозе предстоятели РПСЦ (близкие нам по времени) свои верные представления о границах Церкви как-то зафиксировали? В соборных решениях, например. Если "да", то почему не спросить с их преемников за неисполнение? И возможен ли "импичмент"?
Евгений Иванов: Феодосия пишет: А почившие в Бозе предстоятели РПСЦ (близкие нам по времени) свои верные представления о границах Церкви как-то зафиксировали? Самстар ,сейчас, публикует чудесную подборку по поводу споров об Окружного послании. Феодосия пишет: Если "да", то почему не спросить с их преемников за неисполнение? Потому, что в РПСЦ - демократия. Соборяне проголосовали, так тому и быть. Обращения можно не рассматривать, по формальным поводам; Владыку от вероисповедания - освободить.
Евгений Иванов: Ну а для "ревнителей" показной суд, над очередным Сергием, чтобы все видели, как РПСЦ с экуменизмом борется. И никого не волнует, что мысли Сергия строятся на предположении, что "границы не до небес"
Феодосия: Евгений, а по-Вашему, эти границы лишь вертикальны?
Евгений Иванов: Феодосия пишет: Евгений, а по-Вашему, эти границы лишь вертикальны? да. если человек легально молится с Церковью, то он в Церкви. Можно быть в Церкви и не спастись, но до суда: святительского, Господня, человек в Церкви. Ничего сомнительного в этом нет: Церковь от слова "царство", а не от слово спасения. Быть царевым и быть гражданином (рабом) его царства одно и тоже. Спастись, угодить Царю - второй вопрос.
Евгений Иванов: Бывали случаи, когда раздор не доставал небес. Но это, когда единомыслящие стороны действовали не осознавая своих поступков или в силу вынужденных обстоятельств. Т.е. такие случаи, что называются "исключениями".
о.Ал-др Панкратов: Златоуст и Дамаскин - НЕ ФАМИЛИИ:) А прозвания, ПОСМЕРТНО отличающие, в данном случае, двух святых Иоаннов. При жизни же к ним обращались по - другому, в соответствии с саном. Олег23:В данном случае согласен с вами. Если сомневаешься настолько, что уже и Церкви на земле не видишь - уходи. Нечего "просиживать штаны" в Духовном училище.
Евгений Иванов: о.Ал-др Панкратов пишет: Если сомневаешься настолько, что уже и Церкви на земле не видишь - уходи Может у человека есть к этому объективные причины. Да, и вообще, так просто: "уходи"! Я понимаю, что Церковь - ваш дом, но не в этом смысле. о.Ал-др Панкратов пишет: Нечего "просиживать штаны" в Духовном училище. А вот здесь с Вами абсолютно согласен. Очень амбициозный был прожект.
САП: http://video.yandex.ru/users/kulyo/view/65
САП: Североамериканская православно-католическая богословская комиссия, признавшая тождество таинств православных и католиков, открыла новую сессию Очередные заседания Североамериканской православно-католической богословской комиссии открылись в Свято-Владимирской православной семинарии в Крествуде (Православная Церковь в Америке - ПЦА). Североамериканская православно-католическая комиссия является официальным экуменическим проектом Постоянной конференции канонических православных епископов Америки (SCOBA), Комитета экуменических и межрелигиозных связей Католической епископской конференции США и Епископской конференции Канады, напоминает "Православие и мир". Проект стартовал в 1965 году. Первая богословская дискуссия по вопросам о природе Святого Духа в рамках консультации прошла в октябре 1999 года. В 2003 г. участники комиссии призвали православную и католическую Церкви к практике совместного чтения Символа веры и к отказу от именования друг друга "еретиками". В 2010 г. участники комиссии еще раз подтвердили, что обе Церкви полностью признают таинства друг друга: "Несмотря на разногласия по вопросу места Римского епископа во вселенском христианстве, нам представляется очевидным, что общее между православными и католиками существенно превосходит наши разногласия. Обе наши Церкви настаивают на непрерывности учения апостолов как основе нашей веры, что выводится из контекста исторической христианской общины. Мы совместно верим, что как Церкви своею жизнью укоренены в Божественной Литургии, так и жизнь каждой личности формируется и питается Словом Божьим и Церковными таинствами: крещением, миропомазанием, Евхаристией, через которые верные входят в Тело Христово, в то время как через рукоположение епископом некоторые из них поставляются на постоянное служение Таинств и управления, а брак христиан – мужчины и женщины – в литургическом сообществе делает их образами единства Христа и Церкви". http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=84599
and: "Помимо ссылки на Карфагенский собор, указывают на то, что ересь экуменизма, которую исповедует господствующая в мире лжеправославная Церковь, является не просто зловерием, а ересью ересей. Однако, как видно из многих святоотеческих слов, православным является всякое крещение, совершённое во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, с православным исповеданием Пресвятой Троицы. Ересь экуменизма нивелирует это исповедание, но не отменяет его, не отменяет того факта, что сам крещаемый и крестящий во время совершения таинства в лжецеркви православно исповедали Господа" http://lampada.ucoz.ru/news/obrashhenie_k_episkopatu_i_vsem_khristianam_ipc_matfevskoj_ierarkhii/2011-05-06-40
САП: 29 июня 2008 года, традиционная экуменическая служба в Риме на праздник апостолов Петра и Павла по новому стилю. Совместное исповедание веры. "Патриарх" Варфоломей и "Папа Римский" вместе читают "Символ веры", в числе молящихся - "иерархи" Московской "патриархии". На 52-й секунде и в 4:50 в кадре появляются "митрополит" Оренбургский и Бузулукский РПЦ МП Валентин (Мищук) и "архиепископ" Полтавский и Миргородский УПЦ МП Филипп (Осадченко).
Димитрiй: Хрислам http://www.protestant.ru/news/za_rubejom/?id=6480 Интересно, как тогда будет обзываться помесь "христианства" с июдаизьмои? Хрюдаизьм?
Игорь_Яров: Чего же в ней нового? Обычный экуменизм.
Димитрiй: Игорь_Яров пишет: Чего же в ней нового Название
sorokin52: Не хорошо приписывать косяки некоторых всем новообрядцам, как вы нас называете (ну так исторически сложилось). многие священослужители против действий патриарха, некоторых изгнали и причислили к раскольникам, некоторые забили на всю политику и просто продолжают служить... а причем тут сами верующие? многие даже и не вкурсе о деяниях патриарха...
Агния: sorokin52 пишет: а причем тут сами верующие? многие даже и не в курсе о деяниях патриарха... Да, действительно нехорошо. Пойду расскажу им.
Прасковья: sorokin52 пишет: многие священослужители против действий патриарха, некоторых изгнали и причислили к раскольникам, некоторые забили на всю политику и просто продолжают служить... и после этого Вы нас обвиняете, что sorokin52 пишет: Не хорошо приписывать косяки некоторых всем новообрядцам, Голова то для чего человеку дана, речь то идет о не шуточном- о спасение души. О вечных муках. Наверное для людей, которые серьезно к этому относятся,следует задуматься о той ситуации которая творится в так называемой церкви, а не ходить по другим форум, для того чтобы рассказать какие мы плохие.
В.Анисимов: http://www.youtube.com/watch?v=DoIKz3mSHeY&feature=related
Administrator2: В.Анисимов пишет: Фильм молдавских адвентистов
Oleg23: Адвентистов, да еще молдавских
Konstantino: не у адвентистов ли ростут ноги с той же Америки?
Administrator2: Konstantino пишет: не у адвентистов ли ростут ноги с той же Америки? Молдавские адвентисты судя по этому фильму - антиамериканисты
В.Анисимов: Помню, в старом фильме "Николай Бауман" был эпизод с посещением Саввой Морозовым кабака и его там фразой: "Даже лошади по утрам не пьют шампанское". Здесь хочется ее перефразировать: "Даже молдавские адвентисты способны видеть и анализировать суть на Земле происходящего".
Savonarola: Характерная мелодия
Administrator2: Savonarola пишет: Характерная мелодия Хулиганы
амартол Димитрий: Savonarola пишет: Характерная мелодия Осталось им одеть жилетки, заложить ручки и пуститься в пляс! В конце клипа показали зрителей - слава Богу, что некоторые задумались!
полная версия страницы