22 Апреля.

Форум » Иноверие » 22 Апреля. » Ответить

22 Апреля.

Александрэто: Уважаемые Старообрядцы! Со всем сердцем обращаюсь к вам, Христос Воскресе! Пусть заявление будет весьма громким, но не в тишине же говорить Христос Воскресе! Раскол с вами старообрядцами произошел из-за того, что мы все стремились к скорейшему установлению общепринятых норм Библии, веры и прочего. Что бы как описано выше не следовать человеческим творениям, но искать нетварного. Ведь люди, которые переписывали книги порой добавляли слова, потому, что за слова - больше платили. Но делалось это - человеческими руками. Никоновцы решили исправить это событие. Причем любой ценой - поспешили. Это не верно, поскольку навязывалось насильственно. Эти Правильные стандарты навязывались тоже с помощью человеческих рук. Другие же произошли из-за внешних обстоятельств, а не из-за внутренних. Если подумать хорошо, то посмотрите сами Церковь православная всегда чувствует свою кафоличность, единение и с катакобниками и с заграничной.. Старообрядчество я тоже причисляю кафоличным. Почему? Люди сами по себе не виноваты в том, с их точки зрения их заставляли отказаться от веры, а ведь от веры отказаться - нельзя. Разве можно отказаться от веры? Нет. Поэтому и сточки зрения старообрядцев - они правы. Если бы были введены нормы, то тогда постепенно, все пришло бы к своему руслу, но из-за того, что лукавый подтолкнул нас поспешить, других толкнул совершать самоубийства и произошел этот раскол. Знаете, я видел слова одного святого, он говорил, что порой бывают оба правы. Давайте же посмотрим. Никоновцы сражались за соблюдение божественного, не человеческого. Они оказались правы. Старообрядцы же с их претерпели гонение на веру. Отказыватся от веры не хорошо. Тоже правда. Но беда в том, что лукавый толкнул нас на войну друг с другом. Он приказал поспешить одним. А другим посоветовал сжигать себя... это ужасно. И раскол был выгоден, только ему. Поэтому я ощущаю кафоличность и тут. Уважаемые! то что произошло в храмах РПЦ веьма прискорбно, это может каснуться и вас, поэтому прошу вас прийти на службу 22 апреля. Итак, посмотрите как возрождается Русь Святая. Она ещё не очистилась от всего скверного, но уже видит, что для неё хорошо. Уважаемые! Помните как все русское презиралось! Втаптывалось в грязь! И другое? Помните? Но посмотрите - наши братья и сестры, поняли духовную ценность русской культуры. Они стали её замечать, стали её уважать и уже не призирают, а это уже кое-что! Конечно, наши ещё не пришедшие в истину братья и сестры почитают некие символы, то что они видят истинной ценностью. Они оценили русский дух, русскую культуру, но ещё не поняли пагубность других вещей. Поэтому они устраивают "Панк молебны" и печатают русский флаг и витязей на энергитические напитки. Они ещё не пришли к истинной вере, но видно, что Бог потихонечку приучает их не презирать русское, но стараться к этому обратиться, пусть неудачно они обращаются, пусть неумеючи, но все же! Простим их. Как они прийдут к Церкви когда мы их отталкиваем? Обратим внимание на панк группу, я смотря на них увидел как в моих глазах застряло огромное бревно - я их осудил. Простите меня! Мне прискорбно, очень, правда! Но из-за того, что я так поступил бесы очень обрадовались! Ох как же они стали рады тому! Они вывели марионеток, которыми управляли, как нашими прародителями - Адамой и Евой, на совершение кощунственных деяний.. Они хотели, чтобы я осудил и их.. И продолжал судить других людей... Почему я решил, что так поступили бесы? Посмотрите на разницу, когда люди пытаются "помолится" в храме и просто "идут" крамсать на куски иконы ножами и топорами! Это совершенно разные вещи! Но какое счастье, что не я судья, но сам Бог! Наши Будущие братья и сестры ещё не пришли в разум Христов. Давайте же покажем им пример веры правильной, как и написано - православной. Мы не будем их осуждать за это, но покажем как нужно приходить к храму и покажем благоговение и соберемся 22 апреля на молебен у Кафедральных соборов в честь защиту православной Церкви от нас самих, потому что как только мы их осуждаем - бесы выводят новых, чтобы мы продолжали восхищать привелегию самого Христа - право на суд, поскольку он (суд) принадлежит Ему. Но и не только смиренно соберемся для защиты Церкви, но и сделаем ещё одну вещь.. покаемся.. Почему? Вот мне лично хочется раскаятся перед Богом, за то что я стал судить людей. Но это во-первых. Во- вторых же вам расскажу историю одну которая произошла со мной ещё когда я учился в средней школе. "Учитель Истории негодовал - ученики отказывались слушать его и шумели. И тогда Учитель сказал - раскайтесь передо мной - прощу. Но они так спешили, что забыли раскаятся и в классе остались только я и учитель. Тогда я подошел и попросил прощения. Почему? Потому что почувствовал виноватым себя. Учитель был так удивлен этим, что сразу обрадовался и пообещал простить и их. На другой неделе плохо себя вел уже я. И когда мне учитель сделал замечание, я снова остался и подошел после пары. Тогда учитель сказал такую фразу махнув рукой: "А ладно..дети..прощаю вас идите!" Бог заповедал нам быть примером другим в вере нашей, но как раскаятся другие, когда мы сами не каемся перед Ним? Эта история учит, что если сегодня кто-то не прав, то завтра можешь быть неправ и ты. Но пока ты сам не подойдешь и не покаешься - никто так не поступит. Другие просто осудили меня, за то, что я плохо себя вел, но чтобы подойти и покаятся - нет, ведь логика говорит - осудил, видишь правду, неправду, вот хорошо, вот и молодец!!! Но логика никогда не думает о ближнем своем. Раскольников, махая топором, думал? Потому я прошу вас, ни я, ни вы не знаете Божественной Воли и зачем он это делает, (хотя известно - чтобы всем спастись, или испытать веру нашу) наша цель - это покаятся перед ним, за себя и за ближнего своего. Так делает и Богородица, она говорит: "Знаю что согрешил, но помилуй его!". И, что тоже важно, если сегодня грешит один, то это не значит, что завтра не будем грешить мы. Но кто нас прощает как не Господь? Прочтем стихотворение Серафима Вырицкого: "От меня это было" и вольмем ответ с себя.. Давайте же увидем поленья в глазах нашим и скажем Богу, прости нас! Но и скажем, да удержишь ты Церковь десницей Своею, но не нашей немощной рукой! И потому возложим на тебя, Боже, и суд, и защиту и все... потому что мы на тебя уповаем Боже! Потому как единым именем сказано нам спасаться - Иисусом Христом. И если ты привел в храм людей, то мы не оттолкнем их вредь, но простим, как прощаешь нас более согрешивших пред Тобою Владыка! Ведь единожды пришедши и встретив тут любовь они вернутся обратно, чтобы узнать как их любят и за что, чтобы и других тоже любить так же. И выяснится, что любят их просто так - безплатно и безвозмездно и щедро! И захотят узнать почему так мы их любим, а мы им скажем, что даем милостыню от Него, потому как он заповедал всем давать милостыню, ибо хочет, чтобы всем досталось от даров Его. Боже, ты сказал нам быть примером им, как же мы будем примером раскаяния перед Тобою Создатель, если сами не каемся? Даждь нам Иисусе Христе простить их, и простим их всем сердцем, так же как и ты нас прощаешь должников Твоя! Радуйтесь и веселитесь, потому что.. Христос Воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробах живот даровав!

Ответов - 69, стр: 1 2 All

Старочинец: Александрэто пишет: Наши Будущие братья и сестры ещё не пришли в разум Твои братья, в овраге, кобылу доедают!

Кожевников: Александрэто нам нельзя молиться вместе с еретиками. Ваше предложение по обьективным причинам не осуществимо. А кто будет с вами молиться от Церкви к никонианству уйдёт.

Нарьян-Мар: Александрэто пишет: Уважаемые Старообрядцы! …………………………………………………………………………………………………………………………………………………….. Ведь люди, которые переписывали книги порой добавляли слова, потому, что за слова - больше платили. Но делалось это - человеческими руками. Никоновцы решили исправить это событие. …. Сдельщина значит: больше слов напишешь больше заработаешь. У Гундяева идею слямзили: больше сигарет с водкой продашь, больше заработаешь. :))) Значит по вашему ошибки в книгах до никона были проплачены. Староверы не хотели их править, а никоны захотели, но методы выбрали агрессивные в отношении тех кто не захотел(стремясь к не тварному убивали тварное) обе стороны не правы. Одни(никоны) правы по сути, но не правы в методах, другие(староверы) не правы по сути, но пострадали от методов. Лукав ты брат "амарэтто", однако. Александрэто пишет: Уважаемые! то что произошло в храмах РПЦ веьма прискорбно, это может каснуться и вас Конечно может, но при условии: если опустимся до вашего уровня. Александрэто пишет: Обратим внимание на панк группу, я смотря на них увидел как в моих глазах застряло огромное бревно Ну вот видите как хорошо. Значит вам их нужно благодарить, они оказались зеркалом вашей души посмотрев в которое вы увидели бревно в глазу. Значит панк группа оказалась лучше вас. Вам нужно раскаяться перед ними как перед "учителем истории" и умолять кесаря отпустить их из темницы. Значит не было никакого поругания святыни, а сама святыня в виде юродства посетила ваш ХХС. Александрэто пишет: прошу вас прийти на службу 22 апреля Ваше клерикальное руководство даже КПРФ нынче подвинуло! Сила! Зюганов с КПРФ вынужден был отпраздновать день рождение В.И.Ульянова-Ленина 20 апреля вместо 22 апреля как положено. http://www.livejournal.ru/themes/id/50075

Александрэто: Уважаемые, во мне нет к вам гнева, мне понятна ваша реакция. Лишь хочу исполнить Волю Серафима Саровского, он говорил об объединении церквей. Причем так, что Одни будут веровать как старообрядцы и не станут они никоновцами, а никоновцы станут более дружелюбны. Я не увидел в своих словах ничего оскорбительного и старался не обидеть вас простите, если чем обидел. Я просто вижу, что вы меня за что-то осуждаете, но понять за что не могу. Я не еретик, как уже было замечено выше, ОБЕ стороны оказались правы. Так бывает.. НО неправы были с одной стороны никоновцы - поспешили. С другой стороны были и вы неправы - самоубийства. Это было нужно только врагу человеческого рода - человекоубийце. Давайте же сделаем малые шаги к взаимопониманию? Крохотные, может даже почти незаментные, но все же видимые для Бога! Разве он не обрадуется увидив наше малое стремление к примирению? Я не прошу вас стать никоновцами. Вы можете верить так как веруете, что вы и делаете, но примирение это ведь хорошо? Молчанием Бог предается, потому молчать не могу. Бог изгонял не единожды бесов из Храма Божия. В первый раз он изгнал их из первого храма - человеческого тела. Это было, когда Христос встретил бесноватого на дороге. Почему тело тоже Храм? Потому, что Сам Бог сказал: "Разруште Храм сей и воздвигну в три дня". Да он изгнал бесов, но не судил их. Во второй раз Бог изнал бесов - торговцев уже из Храма построенного. Но и здесь Бог не осудил их. Но лишь изгнал.. Во третий раз изгнал из Церкви Вселенской. То есть соборной, когда пришли к нему и собирались побить блудницу камнями. Он же ответил: "Кто из вас без греха?" И отошли от него. И только тогда блудница покаялась. И тогда сказал Он - "прощаю!" Этим показывается изгнание всех бесов из Церкви. А так как мы - Церковь, то этим изгоняются бесы из нее. Как же мы часто забываем, что отсекается всякое зло - любовью. Потому, прошу не нужно наказывать никого, изгнали и изгнали, как и говорил Златоуст - Да освятится кулак твой, но судить их не будем, чтобы выполнить и другое - "Блаженны милостивы ибо помилованы будут". Оттого, что сам Бог заповедал и прошу их помиловать, и быть может они простят нас и покаются. Если вы сообщите о солидарности, сочувствии руководству РПЦ, то это будет 1й шаг примирения. Миротворчества даже если хотите. Но ещё и великодушия, сами посудите - начали гонения, а вы их все ещё любите. В любом случае, если вы не хотите участвовать в общей молитве, вы можете помолится в старообрядческих храмах с 14часов, даже такой малый шаг это уже прорыв. Со всем сердцем Александрэто!

Георгий Лоскутов: Александрэто пишет: Уважаемые! то что произошло в храмах РПЦ веьма прискорбно, это может каснуться и вас, поэтому прошу вас прийти на службу 22 апреля. Сознательные старообрядцы 22 апреля придут на службу в старообрядческий храм. Не очень сознательные - будут сидеть дома. А кто пойдет молиться с никонианами - тот иуда.

Георгий Лоскутов: Александрэто пишет: Они ещё не пришли к истинной вере, но видно, что Бог потихонечку приучает их не презирать русское, но стараться к этому обратиться, пусть неудачно они обращаются, пусть неумеючи, но все же! Простим их. Как они прийдут к Церкви когда мы их отталкиваем? Крикните это Гундяеву.

Нарьян-Мар: Александрэто пишет: Лишь хочу исполнить Волю Серафима Саровского А кто это такой, Серафим Саровский? И почему для вас важно исполнить его волю? Вы ему на смертном одре поклялись? Александрэто пишет: Я не увидел в своих словах ничего Просто вы еще не вынули то "бревно" из глаза, о котором говорили выше, вот и видите пока плоховато. Александрэто пишет: почти незаментные Хорошо сказали: незаметные. Сонной дури дать понюхать, она же белладонна(вы как "итальяно", Александрэто, перевод на русский знаете). Наши клирики и так уже достаточно вашей дури нанюхались "незаметно". Александрэто пишет: сообщите о солидарности, сочувствии руководству РПЦ В письменном виде, в трех экземплярах, на имя ген.директора.:))) Александрэто пишет: Вы можете верить так как веруете Благодарим. И вам не хворать. P.S. А вообще-то пишите вы через чур откровенно наигранно и настолько "сладко" как еще одна ваша итальянская штучка - ликер "Аморетто". Аж в переносице от "сладости" ломит.

Георгий Лоскутов: Александрэто пишет: Если вы сообщите о солидарности, сочувствии руководству РПЦ Сообщаю о сочувствии группе "Пусси Райот". О какой солидарности с Гундяевым может идти речь, если он даже не желает просто извиниться за гонения его конфессии на древлеправославных христиан?! (Нормального, полноценного покаяния от него уже вряд ли можно ожидать). Александрэто пишет: В любом случае, если вы не хотите участвовать в общей молитве, вы можете помолится в старообрядческих храмах с 14часов, даже такой малый шаг это уже прорыв. Не дождетесь!

амартол Димитрий: Александрэто пишет: Лишь хочу исполнить Волю Серафима Саровского, он говорил об объединении церквей. Причем так, что Одни будут веровать как старообрядцы и не станут они никоновцами, а никоновцы станут более дружелюбны. Серафим Саровский - апологет экуменизма? Александрэто пишет: Я не еретик, как уже было замечено выше, ОБЕ стороны оказались правы. Так бывает.. Прости Александрэто, но так не бывает! Вы хотите сказать, что и гонимые за истину и их гонители в равной мере православные? Так не бывает! Если Вы даже не чувствуете ложь никонианскую, уясните следующую истину - Христос никогда не был гонителем. Если вы допускаете, что никониянство содержит истину (хотя, на самом деле, ложь), но эта церковь основывалась на гонениях, сейчас она временно не людоедствует, но бывших людоедов не бывает. Так что ересь эта Ваша никониянская блядь. Ты уж прости за резкие слова, но по другому не могу. Сам был еретиком-никониянином 22 года, но милостью Божией просвещен истинным крещением в Церкви Христовой, чего и тебе желаю.

Александрэто: А кто это такой, Серафим Саровский? И почему для вас важно исполнить его волю?Вы ему на смертном одре поклялись? Заранее попрошу не обижать Серафима, резкими словами, это - святой. Это святой, к которому обращались и староверы и никоновцы и никого он не обидел и всех принимал. Но когда пришел к нему декабрист, колодец возле которого сидел святой помутнел и стал выплескивать грязь и сказал тогда Серафим: "Как сей колодец помрачнел, так и вы всколыхнете Россию своим восстанием!" декабрист же в страхе бежал. Серафим Саровский это святой, принадлежащий к рогу СЕРАФИМОВ. Почитается в дивеево, монархист. Известен подвигом стояния 1001ночь и день на камне, но не просто стояния, он ещё и с бесами сражался! В детстве он упал с колокольни и остался абсолютно невредим. А когда был иноком его жестоко избили разбойники, но найдя в келье только икону божьей матери и 2 картошки, они устыдились и ушли. А он их простил. Но и ещё он с пробитой головой, весь перебитый приполз в монастырь, где братия была в ужасе от его ран. Я, к сожалению, не запомнил, но слышал и где-то читал, что и старообрядцы приходили к нему. Сам случай описать не могу. Но прославился он пророчествами о грядущем воскрешении России в монархию, где будут устранены все расколы, и трудами о смысле христианской жизни. Но и еще таким пророчеством, что Он - воскрестнет из мертвых, подобно 7ми отрокам и расскажет по повелению Божьему откровение. И обращение в веру будет таким, что тут справедливо сравнение один сеет - другой жнет. Исполнить его волю, то же самое что исполнить волю Бога. Я пытаюсь выполнить его волю без клятв, но по собственному желанию. Прежде чем писать, что-то о Серафиме прочтите информацию про него в интернете. А вообще-то пишите вы через чур откровенно наигранно и настолько "сладко" как еще одна ваша итальянская штучка - ликер "Аморетто". Аж в переносице от "сладости" ломит Я стараюсь поделится с вами тем, по крайней мере старался, (не знаю может плохо пытаюсь) тем, что переполнило меня. В любом случае, я вам благодарен за то, что вы хотя бы выслушали меня! Это тоже, что-то, да значит. Пусть Бог устроит ваш путь. Христос Воскресе, православные!

Нарьян-Мар: Александрэто пишет: Заранее попрошу не обижать Серафима Чем можно обидеть покойника? Ничем. Александрэто пишет: это - святой Кому как. Александрэто пишет: Известен подвигом стояния 1001ночь и день на камне Шехерезада то же 1001 ночь продержалась. Чем не подвиг? Александрэто пишет: Но когда пришел к нему декабрист ... Так и понятна реакция Серафима, декабристы угрожали клерикальной гос.церкви очень реально. Александрэто пишет: В детстве он упал с колокольни ... Так вот с чего все началось! Александрэто пишет: А когда был иноком его жестоко избили разбойники, но найдя в келье только икону божьей матери и 2 картошки, они устыдились и ушли. У вас теперь Гундяев главный инок всея руси, вот у него "кельи" так "кельи" не одному разбойнику не стыдно будет если до его, хотя бы одной, "кельи" доберется, там все "картофелины" золотые. Александрэто пишет: Исполнить его волю, то же самое что исполнить волю Бога. Желаю удачи, но не ошибитесь.

амартол Димитрий: Александрэто! Почитай вот здесь про Серафима Саровского Тут Ваши единозверцы пишут, что никто Серафима Саровского не избивал, медведя он не кормил, на камне он тысящу и един день не маливался, эту бредятину выдумали никониянские блядословы. Почитайте и вразумитесь Нарьян-Мар пишет: Вы ему на смертном одре поклялись? Александрэто пишет: Прежде чем писать, что-то о Серафиме прочтите информацию про него в интернете. Похоже Александрэто начитался бредятины с сайта, на котором утверждают, что Серафим Саровский воскреснет - там еще царь колокол зазвонит, вот только не помню, царь-пушка стрелять будет или нет? Напомните, Александрэто. Вобщем бред сивой кобылы

Кожевников: Я не еретик, как уже было замечено выше, ОБЕ стороны оказались правы. Так бывает.. НО неправы были с одной стороны никоновцы - поспешили. С другой стороны были и вы неправы - самоубийства. Это было нужно только врагу человеческого рода - человекоубийце. Никоны извратили учение Святой Церкви. Спешили они, или нет не важно. Самоубийства были вынужденные, так как под пытками заставляли отречься от Христа. Подробнее о ереси Никона можно почитать отдельно, этому посвященно много статей. Этим показывается изгнание всех бесов из Церкви. А так как мы - Церковь, то этим изгоняются бесы из нее. Как же мы часто забываем, что отсекается всякое зло - любовью. Никто из староверов не согласится с вами, что вы находитесь в Церкви Христовой, т. к. вы еретики. А вобще оно вам надо с нами сближаться? Мы же вас считаем не лучше католиков, протоестантов и жидовствующих. Какие цели? Вариант обьединения один, вы принимаете Христа и присоединяетесь к нам. Иного не будет.

Александрэто: А вот это уже конструктивный диалог. Спасибо вам гн Кожевников! "Итого не будет" - Будет, ещё лучше будет! Вот статья на сайте: "Для чего был попущен Господом раскол 17 века? Для того, чтобы сохранить неповрежденными чины и каноны древлеправославия. Ибо если бы этого раскола не было, то все эти чины, как и во всех остальных поместных церквах, не сохранились бы и мы бы знали о них только понаслышке, да из письменных источников. Но поскольку древлеправославие сохранилось, то надо сказать, что оно сохранилось для того, чтобы воскресший преподобный Серафим Саровский мог восстановить его почти в первозданном виде, за исключением тех исправлений, на которые он укажет сам. Воскресение Руси Святой невозможно без восстановления древнего благочестия и Государь Император станет держащим этого восстановления. И все люди, чающие восстановления самодержавного царства, должны быть готовы к тому, чтобы возвратиться к истокам, сохраненным старообрядцами. Да, Государь Император должен быть крещен и подготовлен в церкви новообрядческой, но он же должен стать в свое время и ревнителем восстановления всего того, что было попущено разрушить начиная с 17 века. Он не будет ни старообрядцем, ни новообрядцем – он будет Держащим всего того, что было и остается истинным, чтобы о том не говорили. Неповрежденные тексты древлеправославия, указаннные преподобным Серафимом Саровским, снова будут восстановлены в Царской Православной Церкви, а сохраненные старобрядцами правила поведения в жизни и церкви не только будут возвращены, но и получат новое развитие, приводящее к тому, что все то, что появилось в нашей жизни от демонов, будет уничтожено и стерто с лика Земли. И к этому надо быть готовым всем тем, кто молится о воскресении Руси Святой и держит на себе полное и всецелое покаяние всех без исключения жителей будущей Российской Империи. <...>" "Он не будет ни старообрядцем, ни новообрядцем – он будет Держащим всего того, что было и остается истинным, чтобы о том не говорили." Мне тоже весьма важна истина, поэтому справедливо будет спросить у вас несколько вопросов: 1)Покажитете мне, пожалуйта, статьи о патриархе Никоне. (литературу) Мне они нужны для ознакомления. Потому что её найти сложно. 2)Поскольку я стараюсь держаться истины - я не еретик. 3)Цель у меня весьма простая - вера влияет на Соборность церкви, поскольку чем полнее вера тем большее приобщение к истине можно получить. Следовательно вера в значительной мере влияет на постижение Св. Троицы и место, которое будешь занимать ты в веке грядущем. Поскольку полнота вера будет доступна после воскрешения Серафима мне нужно, чтобы воскрешение состоялось как можно скорее, поскольку полноты будет ещё нужно достигнуть в моей земной жизни. Почему у меня идет такое целеустремление, дело в том, что после смерти человек нисколько не становится лучше. Если он был на земле грешником, грешником и останется, но в Рай грешников не берут. Все пороки которые приложились к нему будут отсекаться и ввергаться в геенну вместе с частями души. Поэтому собственно я призываю вас помолится в 14 часов, завтра, поскольку это сблизит церкви. Приведет к Миротворению, а следовательно значительному ускорению воскрешения. 4)Пусть не соглашаются у меня пока несколько иная цель - ускорение воскрешения. А потому Серафим расскажет как все должно быть.

Нарьян-Мар: Александрэто пишет: Неповрежденные тексты древлеправославия, указаннные преподобным Серафимом Саровским, снова будут восстановлены в Царской Православной Церкви, а сохраненные старобрядцами правила поведения в жизни и церкви не только будут возвращены, но и получат новое развитие, приводящее к тому, что все то, что появилось в нашей жизни от демонов, будет уничтожено и стерто с лика Земли. Даже если вы "Остап Бендер", то мы не жители Васюков. Александрэто пишет: цель - ускорение воскрешения Простите, но нельзя доводить людей до слез от смеха. Хотя я вам благодарна, редко удается посмеяться.

амартол Димитрий: Предлагаю перенести тему в полемики!

Нарьян-Мар: амартол Димитрий пишет: Предлагаю перенести тему в полемики! Да эту тему вообще нужно закрыть. Зачем она, тема-то про "22 апреля"(день рождения Ленина - вождя мирового пролетариата). С молебном имени Гундяева все понятно и так: с панк-молебном в ХХС они(РПЦ) вляпались по самые уши и теперь не знают как выбраться, вон даже крест с иконами порубили, что бы слезу у народа, да жалость, выклянчить. Жалко их несчастных.

Severo: Александрэто пишет: Если подумать хорошо, то посмотрите сами Церковь православная всегда чувствует свою кафоличность, единение и с катакобниками и с заграничной.. И с латынами преданными анафеме и с протестантами и буддистами и т.д.))) Всех любим, все братья о Мамоне)) Читать вас с первых строк тошно... Един Христос, едина вера, едино крещение...а вы...никонияне...просто мерзкие еретики...Точнее вера ваша...Вы нам равны "как язычник и мытарь"...

Кожевников: "Для чего был попущен Господом раскол 17 века? Для того, чтобы сохранить неповрежденными чины и каноны древлеправославия. Ибо если бы этого раскола не было, то все эти чины, как и во всех остальных поместных церквах, не сохранились бы и мы бы знали о них только понаслышке, да из письменных источников. Если бы расколы не было то сейчас в России служили бы по старому чину. Потому как раскольники никониане. Но поскольку древлеправославие сохранилось, то надо сказать, что оно сохранилось для того, чтобы воскресший преподобный Серафим Саровский мог восстановить его почти в первозданном виде, за исключением тех исправлений, на которые он укажет сам. 1)Саровский не святой, он выступал против християнства, искушал християн. "Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. Апостолов, а сложение двуперстное противно святым уставам. Прошу и молю вас: ходите в Церковь греко-российскую: она во всей славе и силе Божьей!" Сохранилось оно потому, как Апостольская Церковь исчезнуть не могла. "Поистинне Господь церковь свою до конца сохранит" Толкование на Даниила пророка. Более того исполнились пророчества. "Оставлена будет дши Сионя, яко куща в винограде, и якоже хранилище в вертограде, и яко град обстоим" Ис.1 "Зане смокви плода не сотворя и не будет плода в виноградех. Солжет дерево маслинное и поля не сотворят яди. Оскудеша овцы от пищи и не будет волов при яслех" Авв.Гл3 А вот что более всего похоже на то что вы проповедуете. "Восстанут лжехристи и лжепророцы, и дадят знамения велия и чудеса, яко же прельстити аще возможно и избранныя; се прежде рех вам; аще убо рекут вам, се в пустыни есть, не изыдите се в сокровищих, не имите веры" Кстати где вы вообще учение нашли о воскрешении Савского? "1)Покажитете мне, пожалуйта, статьи о патриархе Никоне. (литературу) Мне они нужны для ознакомления. Потому что её найти сложно." http://www.staroverie.ru/nikon.shtml Житие протопопа Аввакума почитайте. 2)Поскольку я стараюсь держаться истины - я не еретик. К сожалению соглашусь с этим только если вы своё учение отрините, и придёте к Церкви Христовой.

Severo: Александрэто пишет: С другой стороны были и вы неправы - самоубийства. Читай Пролог и не пори ереси...Это у вас попы вешаются и растленные вашими пастырями семинаристы...и не и за веры далеко

Кожевников: Severo И с латынами преданными анафеме и с протестантами и буддистами и т.д.))) Всех любим, все братья о Мамоне)) Читать вас с первых строк тошно... Един Христос, едина вера, едино крещение...а вы...никонияне...просто мерзкие еретики...Точнее вера ваша...Вы нам равны "как язычник и мытарь"... Ну всё же хорошо будет если человек через общение на форуме придёт к Христу. Думаю нам эта миссия не так уж и сложна, даже из дома выходить не надо.

Severo: Александрэто пишет: Заранее попрошу не обижать Серафима, резкими словами, это - святой. В правилах написано "не проповедовать ереси". Форум для общения, общайтесь на здоровье, но без пропаганды пожалуйста. Вы знаете, что для нас Мошнин - это начальник одной из ветвей ереси.

slava s: Александрэто -долго читал и не понял ,куда вы призываете, то ли день рождения Ленина почтить, то ли поклонится неведомому для староверов Серафиму , то ли почтить династию Романовых , то ли осудить девушек доведённых до отчаяния. Что за странный молебен созрел в ваших головах.

Severo: Кожевников пишет: Ну всё же хорошо будет если человек через общение на форуме придёт к Христу. Да, конечно...Но без пропаганды...тут всякие бывают. Нужно вести конструктивный разговор, на мой взгляд, в полемике приходя к истине...или через нее делая некие выводы, но без апелляционные заявления "Серафим - святой" никуда не годятся...

Волостников: slava s пишет: долго читал и не понял ,куда вы призываете, Если я правильно понимаю, то Александрэто пришел на форум чтобы привлечь православных к проводящемуся 22 апреля РПЦ молитвенному стоянию у Храма Христа Спасителя и у кафедральных соборов всех епархий РПЦ России. Цель данного стояния - "в защиту веры, Церкви и поруганных святынь". Я так понимаю - Александрэто призывает обьедениться в этом молитвенном стоянии. «Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе». Наверное так.

Severo: Волостников пишет: Если я правильно понимаю, то Александрэто пришел на форум чтобы привлечь православных к проводящемуся 22 апреля РПЦ молитвенному стоянию у Храма Христа Спасителя и у кафедральных соборов всех епархий РПЦ России. Цель данного стояния - "в защиту веры, Церкви и поруганных святынь". Я так понимаю - Александрэто призывает обьедениться в этом молитвенном стоянии. Нет, они отмечают ДР Ленина, отца основателя движения, которое в последствие через ученика Ленина - Сталина создало РПЦ МП. Отдают кесарю кесарево.

амартол Димитрий: Кожевников пишет: Кстати где вы вообще учение нашли о воскрешении Савского? Кто это - Савский? Царь что-ли?

амартол Димитрий: Волостников пишет: Если я правильно понимаю, то Александрэто пришел на форум чтобы привлечь православных к проводящемуся 22 апреля РПЦ молитвенному стоянию у Храма Христа Спасителя и у кафедральных соборов всех епархий РПЦ России. Цель данного стояния - "в защиту веры, Церкви и поруганных святынь". Я так понимаю - Александрэто призывает обьедениться в этом молитвенном стоянии. Примерно так, но с небольшой корректировкой на эсхатологически настроенную группу никониян, которые в интернете трубят о воскресении Серафима Саровского. Перекос у них - в звучащем подспудно или открыто мнении, что вольных страданий Исуса Христа для спасения християн недостаточно, мол должен явиться Серафим, который даст нам царя... Вобщем квинтэссенция царебожничества!

Severo: амартол Димитрий пишет: Кто это - Савский? Царь что-ли? Царица тогда уж...которую возлюбил Соломон и от которой у него был сын. Кстати Джа Растафари (тот самый которого обожествляют дредастые негры) по легенде был последним из рода Соломона по эфиопской линии.

Кожевников: амартол Димитрий пишет: Кто это - Савский? Царь что-ли? Читал Евангелие от Луки и о царице савской думал. Простите Христа ради за опечатку.

Александрэто: Severo. Христос рассказывал притчи, среди них есть и о мытаре. Советую прочесть. В моем теле - Храме есть душа. В моей душе Серафим канонизирован в лике Преподобных, в ваших это только предстоит сделать. Я уверен вы так поступите, когда он воскрестнет, поэтому предлагаю отложить этот разговор до воскресения. Если я правильно понимаю, то Александрэто пришел на форум чтобы привлечь православных к проводящемуся 22 апреля РПЦ молитвенному стоянию у Храма Христа Спасителя и у кафедральных соборов всех епархий РПЦ России. Цель данного стояния - "в защиту веры, Церкви и поруганных святынь". Я так понимаю - Александрэто призывает обьедениться в этом молитвенном стоянии. "Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе». Хорошо сказали, я бы так сказать не смог. Спаси Бог! Именно к этому и призываю. Но и ещё к одному - к покаянию. Потому, что мы все должны быть примером для неверующей части населения, а как кто-то покается, если мы не каемся сами? Потому и говорю притчу про учителя и ученика, раскавшегося за себя и за ближнего. Но увидев вашу реакцию, я уж не стал вас призывать в Кафедральные Соборы, но попросил бы лишь помолится в храмах.

Severo: Александрэто пишет: Христос рассказывал притчи, среди них есть и о мытаре. Советую прочесть. «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» Problem?

Severo: Александрэто пишет: В моем теле - Храме есть душа. В моей душе Серафим канонизирован в лике Преподобных, в ваших это только предстоит сделать. Я уверен вы так поступите, когда он воскрестнет, поэтому предлагаю отложить этот разговор до воскресения. А я предлагаю вас забанить раз и навсегда

Александрэто: Severo, у Христа есть такая притча: Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: 10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. Я про то, что Серафим для меня святой. Если же вы не верите, то отложим этот разговор до чуда, но блаженны те кто не видели и поверили. Что касается бана, то вы вольны поступать так как хотите, но дальнейший разговор я считаю исчерпанным в этой теме. У меня есть еще желание поделится с вами тем, что я собирал и записывал, но, уже в другой теме.

Severo: Александрэто пишет: Если же вы не верите, то отложим этот разговор до чуда Так и сделаем Александрэто пишет: Что касается бана, то вы вольны поступать так как хотите Именно, но если не будете настаивать на ереси то рады вам тут. Форум старообрядческий...и проповедь тут ереси не уместна.

Cocpucm: Severo перенеси пожалуйста тему в "Иноверие" - там ей самое место

амартол Димитрий: Тема блуждает по форуму (каково мозгословие - таковы и похождения )

Александрэто: Спасибо, настаивать не буду - у меня иная цель. Но настаивать на истине настаивать я буду. Обличать же я не собираюсь, ну или в крайнем случае, поскольку Иоан Златоуст говорит о том, что тот, кто обличает восхищает мзду. У Златоуста в 20 беседе: Если ты перестанешь гневаться, будучи упрошен другим, то ему и вменяется этот подвиг, потому что ты исполнишь заповедь (о примирении) не из покорности Богу, а из угождения тому человеку. Но если тогда, когда никто не упрашивал тебя, когда и сам оскорбитель не пришел к тебе и не просил (прощения), ты, выбросив из ума всякий стыд и всякую медлительность, сам поспешишь к оскорбившему тебя и прекратишь вражду, то этот подвиг будет весь твой, и ты получишь всю награду. Я дал вам время, но все-таки вас обличить, надеюсь, что вам будет это полезно, чтобы использовать в будущем, по этой же причине я не даю клятв, если действовать из своей собственной свободной воли это имеет большее значение. Теперь же у меня будет такая цель: "В детстве в 4ре года, когда, я ездил на юг с родителями на поезде и мы остановились на одной станции. Рядом со станцией были чудесные сады. Я сказал матери - "Давай сорвем с них их". Она мне ответила: "это чужое". Тогда я сказал: "А мы с ними подружимся". :)" Плоды которые мне нужны (Не мне даже, но Ему) - плоды покаяния. И как я заметил выше покаяние перед Богом это естественное состояние души христианина. Оно служит примером другим людям. Более того, как мы можем просить от других покаяние, если сами не каемся? Кто кроме нас покается перед ним? Могу привести такие слова: " Никогда вас не учил тому, чего не делал бы сам."

Severo: Александрэто пишет: Плоды которые мне нужны (Не мне даже, но Ему) - плоды покаяния. И как я заметил выше покаяние перед Богом это естественное состояние души христианина. Оно служит примером другим людям. Более того, как мы можем просить от других покаяние, если сами не каемся? Кто кроме нас покается перед ним? За что нам каяться кроме своих грехов? За никонов? Увольте! Вот чем православные отличаются от никонов, у нас все разумное, по Писанию и Преданию. У вас по письмам и бредням "старцев", "блаженных" и прочего полуумного сброда, которые не то что никоны, а сами по себе и каждый со своим учением. А теперь покажите мне от Писания, что Мошнин должен ожить...или из писаний св. отцев...а потом поговорим. А "одна бабка сказала" - не в счет.

Александрэто: Я ещё не дочитал до того места, где Серафим должен воскрестнуть. Уточнение, вы ведь знаете, что в Библии есть пророчества? Например, благословление 12ти колен Израиля... Вот ещё раз повторю притчу: "Учитель Истории негодовал - ученики отказывались слушать его и шумели. И тогда Учитель сказал - раскайтесь передо мной - прощу. Но они так спешили, что забыли раскаятся и в классе остались только я и учитель. Тогда я подошел и попросил прощения. Почему? Потому что почувствовал виноватым себя. Учитель был так удивлен этим, что сразу обрадовался и пообещал простить и их. На другой неделе плохо себя вел уже я. И когда мне учитель сделал замечание, я снова остался и подошел после пары. Тогда учитель сказал такую фразу махнув рукой: "А ладно..дети..прощаю вас идите!" Бог заповедал нам быть примером другим в вере нашей, но как раскаятся другие, когда мы сами не каемся перед Ним? Важно отношение учителя. Пример в вере. А завтра (уже сегодня) - хороший день. Вы знаете, меня столько раз просили привести из писания строки.. в общем заметил, то мне всегда нужно будет время, чтобы их найти, понять и расписать. Например был случай, когда меня просили доказать, что монархия это православный строй... Я объясняю это на примере католического раскола: в 1054 году произошел раскол Церквей. Почему причина была в духе. Было разное понимание вселенскости церкви. Католицизм считал, что Вселенскость это главенство Папы над всеми людьми, даже не входящими в Церковь. Православие же считало, примером кафоличности - Св. Троицу, их единение держится на любви. Поэтому политика Папы была такой: Теперь давайте взглянем на политику церкви.. Католичество предполагает создание некого общества ВНЕ Церкви, на христианских основах. Однако такая позиция не учитывает сразу несколько факторов. Во-первых "Спасение возможно Только внутри Церкви." Во-вторых "Зло прийдет от умных людей" В-третьих "Церковь подрывает кафоличность" Нечто подобносе совершил и люцифер. "Из этого ангельского собора выпал тот ангел, который не захотел общаться с Богом и приближаться к Нему, но избрал путь самоутверждения и обособленности. На этот путь он увлек и часть ангелов, последовавших за ним, обрекая их на разобщенное существование, лишенное всякой радости, ибо они отторглись от источника радости - Бога." Зачем им приближаться к церкви если они и так все знают? Об политике подробно можно прочитать в википедии - Католицизм - История. Там показано как католическая церковь создавал структуры вне церкви Православие же ставит во главу угла соборность, то есть единение в теле Христовом. "Аще кто есть плоть не будет и пить кровь, жизни не имеет" То есть спасение возможно только внутри церкви, но не вне её. Поэтому сферы распространения католицизма и его расколов и православия столь различны. Монархия и Felioque. Откуда берется монархия и демократия? Демократия берется из Felioque. Согласно более строгому воззрению православных богословов, Filioque ведет либо к двоебожию, либо к полусавеллианству[3]. Если Сын наравне с Отцом есть arche, первоначало, или источник, божества, - тогда, значит (спрашивают эти более строгие богословы), в Троице существуют два независимых начала, два разных первоистока? Очевидно, латинская точка зрения не может быть таковой: это было бы равносильно вере в двух богов, чего не мог бы вынести ни один христианин, будь он западным или восточным. И в самом деле, Флорентийский собор, следуя Августину, с величайшей тщательностью проводит утверждение о том, что Дух исходит от Отца и Сына tanquam ab uno principle - "как от одного первоначала". Далее: Отец один есть arche, исток и начало внутрибожественного бытия. Но западное богословие приписывает этот отличительный признак равно Отцу и Сыну, смешивая два Лица в одно И ещё: Но Запад считает источником Духа не только Отца, но также и Сына, тем самым обнаруживая первоначало единства не в личности Отца, а в общей сущности всех трех Лиц. Согласно глаголам: "Нет в Царствии Небесном ни одного одинакового." Почему? Одинаковые начала и прочие одинаковости стали бы разрывом кафоличности, скажу даже более некой самодостаточностью. Более того равные начала стали бы конкурировать с собой за власть.. а это неверно и проитвоположно православию. Но католицизм, представляет стремление к демократии, как стремление к Нему, поскольку у них все выровнено. Православные Богословы придерживаются Монархической структуры. То есть Сын подчиняется Отцу. Рассмотрим, что такое монархия. Итак во главе государства находится Монарх он держит духовную и мирскую власть. Кто главенствует в Духовной власти? Пресвитер. Что сказано у Апостолов про пресвитера? Народ Божий, по учению Игнатия, должен «почитать диаконов как заповедь Иисуса Христа, а епископа — как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же — как собрание Божие, как сонм апостолов». Всмотримся в эту Иерархию. Мы наблюдаем деление. Сонм Апостолов, является одним человеком. епископ - Иисус Христос. Дьякон - заповедь. Что это значит? Каждый епископ уподобляется Христу. А первосвященник - все 12. Во-вторых мы видим, что Иисус Христос относится к духовной ветви. Значит вторая, мирская ветвь, оттдана для обожения Духу Святому... Отсюда можно увидеть, что Духовенство уподоблено на земле Христу, а мирское, возможно, - Духу Святому. Тогда кто, как не Монарх выступает, как икона Царя Небесного? Посмотрите сами.. это действительно очень похоже на подражание Небесному устройству. Вот. Если вы с этим не согласны, вы можете не принимать, но такова моя позиция, по крайней мере пока она не плохо объясняет глубинную суть раскола. Старцы и Блаженные стараются на земле стать готовыми к Царству Небесному, они всеми силами готовят себя к нему, поэтому их и слушают. Как пример могу привести зачечание Старца: "Неужели вы действительно думаете, что в Раю матерятся?" Но все их слова основаны на писании, где например есть такие слова: "Неужели вы думаете, что что-то скверное войдет в Рай?" и такое понтие как "Сквернословие". Старцы - объясняют за, что можно ухватиться и как хвататься. Более того они тренируются в этой искусности читая труды других Святых Отцов Церкви.

Severo: Александрэто пишет: Я ещё не дочитал до того места, где Серафим должен воскрестнуть. Ну как дочитаете поговорим))...а пока...

Savonarola: Судя по стилю,Александрэто тоже панк-молебник. Обычный РПЦшник такую чушь не смог-бы придумать.

А. Гоголев: Александрэто пишет: Уважаемые Старообрядцы! Со всем сердцем обращаюсь к вам, Христос Воскресе! Пусть заявление будет весьма громким, но не в тишине же говорить Христос Воскресе! Раскол с вами старообрядцами произошел из-за того, что мы все стремились к скорейшему установлению общепринятых норм Библии, веры и прочего. Что бы как описано выше не следовать человеческим творениям, но искать нетварного. Когда, мы, зрим это приветствие, и далее, фактически, в трех строках ключ, к довольно обширной заморочке. То, становится ясно, что нет особого смысла вникать в предложенное чтиво. Ибо, по всем признакам, данные перлы, выложил один из матерых, проклятый Древлеправославным Отечеством, и ничему не научившийся, - никонианин. А, его пасхальные возгласы, всего лишь, лукавство хулителя Духа Святаго, попросту, – изгаляющегося, в своей мнимой значимости и многословии, миссионера. Да и вообще, к чему нам вся эта новолюбская жамка, о благодати и святости Серафима Саровского и прочие кудрявости призывного словоблудия. Все это пустое, известная заушная бесовская лапшичка, рассчитанная на простаков и профанов.

Александрэто: Зря не вдовались... Я не имел пока(До создания этой темы) иных воззрений на Раскол, поскольку встречал тексты в которых рассказывалось именно об том, что все приодилось к единому стандарту. А про пытки Аввакума не слышал. Позднее я поищу литературу, но пока у меня нет времени. Пасхальные возгласы настоящие. Иначе не хватило бы терпения, это во-первых. Во-вторых плод - миротворение - примирение, и покание, плод - хороший. Тему с Серафимом предлагаю и вам отложить и всем другим до его воскресения. А пока не принимайте и не отвергайте и ничего с вами плохого не будет от знания. Притча о простом человеке. Жил был простой человек. Однажды ему сказали, что человеку следует спастись и он захотел спастись. И сказали ему: "Чтобы спастить тебе нужно идти прямым путем". Он будучи прост сердцем пошел прямо и пришел к дверям монастыря. Настоятель принял сразу в монахи, узнав, что тот хочет спастись. Три дня он жил в монастыре, а на самом верху здания было распятие. И спросил человек Настоятеля: "Кто это? Я три дня у вас, а он не ел и не пил". Он же улыбнувшись отвечал: "Это один из братьев, я наказал его, за то, что он не слушался".Вечером Этого дня монах оставил еду, которая у него была и пришел к распятию и наклонившись до земли сказал: "Спустись брат поешь." Поскольку это было вечером он не расмотрел в темноте, что это статуя. Однако Тот, кто был наказан спустился и ел, а затем сказал: "Скоро ты пребудешь со мной в Раю". И действительно скоро тот монах заболел и умер. Хотите верьте, а хотите нет. Я же верю, что обстоятесьства окружающей нас не случайны. Бог подбирает их так, чтобы они вели нас к Нему.

Димитрiй: Александрэто пишет: Сонм Апостолов, является одним человеком. епископ - Иисус Христос. Дьякон - заповедь. Что это значит? Это значит, что лечиться надо, и срочно, может ещё успеют вылечить! Это же психиатрия в чистом виде!

Кожевников: Тему с Серафимом предлагаю и вам отложить и всем другим до его воскресения. А пока не принимайте и не отвергайте и ничего с вами плохого не будет от знания Однозначно не принимаем, и отвергаем как ересь. И за святого не признаём, а признаём за хулителя церкви.

Александрэто: Александрэто пишет: цитата: Сонм Апостолов, является одним человеком. епископ - Иисус Христос. Дьякон - заповедь. Что это значит? Это значит, что лечиться надо, и срочно, может ещё успеют вылечить! Это же психиатрия в чистом виде! Простите ради Христа! Прощаю, раз просите. Да спасибо, извините, что чуть ошибся, поправлю это место: «епископ председательствует на месте Бога, пресвитеры занимают место собора апостолов, а диаконам вверено служение Иисуса Христа». Характерно, что Игнатий именно в пресвитерах, а не в епископах видит «собор», или «сонм апостолов». О епископе Игнатий говорит в единственном числе, тогда как о пресвитерах — во множественном. <<ИГНАТИЙ БОГОНОСЕЦ >> http://krotov.info/acts/02/01/0117ign2.html Глава II Повинуйтесь епископу, пресвитерам и диаконам [13] Ибо, когда вы повинуетесь епископу, как Иисусу Христу, тогда, мне кажется, вы живете не по человеческому обычаю, а по образу Иисуса Христа, Который умер за вас, чтобы вы, уверовав в смерть Его, избежали смерти. Посему необходимо, как вы и поступаете, ничего не делать без епископа. Повинуйтесь также и пресвитерству, как апостолам Иисуса Христа - надежды нашей, в Котором дай Бог жить нам. И диаконам, служителям таинств Иисуса Христа, все должны всячески угождать, ибо они не служители яств и питий, но слуги Церкви Божией, поэтому-то и им должно беречься нареканий, как от огня. Глава III Почитайте диаконов, епископа и пресвитеров Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа, а епископа, - как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же, - как собрание Божие, как сонм апостолов. Без них нет Церкви. Я уверен, что так думаете и вы сами. Ибо образец вашей любви я получил и имею при себе в вашем епископе, которого сама наружность весьма поучительна, а кротость исполнена силы. Думаю, что сами неверующие уважают его, ибо и им нравится то, как я не щажу себя. - Но ужели получив возможность писать к вам, я пришел к той мысли, чтобы мне осужденному повелевать вам, подобно апостолу?

Евгений Иванов: Александрэто пишет: Никоновцы сражались за соблюдение божественного, не человеческого Ничего себе! Новая живопись, по светским манерам, языческое пение - партесом, это божественное. Не разгульное ли "божество"?

Александрэто: Господин Кожевников! Вы не все тексты знаете, так же, как и я не все тексты про раскол. "<//>..Аз не раз во время <..> своей жизни складывал пальцы старообрядцев в троеперстное сложение, показывая, что именно так и подобает креститься, но Аз также свидетельствую и о том, что изображение на себе Крестного знамения и двумя перстами, и кисточкой, и кропилом, и Евангелием, и иконой, и частичкой мощей также спасительно для человека и невыносимо для демонов. Но только при условии правильного и неискаженного его нанесения. Все в православии развивалось: и богослужебные чины, и устройство храмов, и способы осенения себя Крестным знамением. Напомню, что до появления нательных крестиков православные христиане носили на себе изображение рыбы. А при изображении на себе Крестного знамения вначале крестились одним перстом, затем двумя, а затем уже и тремя, и все это было одинаково спасительным и благодатным, только в троеперстном сложении заключалась наибольшая полнота мистического смысла этого действия. Как полнота православного Богословия заключается в изображении именно восьмиконечного Распятия Иисусова, а не шести- или четвероконечного, тем не менее также спасительных для человека и недоступных для диавола. Просто введение троеперстного сложения в приказном порядке не могло привести ни к чему хорошему, потому что со временем все так и так стали бы креститься тремя перстами. Как ни странно, но здесь поработали демоны, надеявшиеся при этом на раскол в Русской Православной Церкви, что в итоге и произошло. Но этот раскол не был благословением Божиим, а был попущением Его. Вся вражда, происходившая с обеих сторон, была враждой бесочеловеческой и во многом вызванной именно действиями новообрядцев, а не действиями людей, держащихся древлеправославия. Бесы дерзнули на принудительное введение в России троеперстного Крестного знамения еще и по той причине, что надеялись, что возникшая взаимная вражда позволит им еще удобнее войти в людей и привести их к искажениям Крестного знамения, совершенно не опасным для демонов. И они в этом весьма преуспели. .<//>" Вас всех прошу оставить эту тему. "Просящему - дай." Много ли прошу? Я уже понял ваше отношение - достаточно.

Нарьян-Мар: Александрэто пишет: именно в пресвитерах, а не в епископах видит «собор» Вот-вот, наши клирики вашей никонианской дури "незаметно" нанюхались и так же как вы(Никоновское отродие) выдумывают причины не пускать на соборы христиан без санов. А вот ваш Гундяев истинный епископ? Если сказано: "Итак по плодам их узнаете их." Мф.7 Александрэто пишет: А про пытки Аввакума не слышал. Бывает. Аввакум в вашей среде личность "не очень известная", да и где вам упомнить всех кого вы(никониане совместно с гос.властью) уничтожили. Александрэто пишет: Позднее я поищу литературу, но пока у меня нет времени. Понимаем, у вас ведь молебен за молебном о поруганных"святынях".

Александрэто: Вот вам ещё притча моей жизни: Учитель истории разделил класс на 3 колоки. 1я Колонка была Индией. 2я Колонка была Японией. 3я Колонка была Китаем. Учитель вызвал "представител Индии" и сказал расскажите мне, что вы будете предпринимать, чтобы улучшить положение в стране? Ученик: "Мы будем строить плотины, на них гидроэлектростанции, мы будем улучшать сельское хозяйство. Мы создавать новое производство и заводы с более качественной продукцией, выходить на новые рынки и так далее." Хорошо садись ПЯТЬ Учитель: "Теперь послушаем японию" Выходит представитель от Японии. Учитель: "Ну что вы будете делать?" Мы будем улучшать плотины, улучшать электростанции, улучшать сельское хозяйство, улучшать сельское хозяйство, улучшать заводы, улучшать качество продукции." Учитель: "Хорошо садись ПЯТЬ" "А теперь послушаем Китай" Выхожу я. "Ну что вы будете делать?" Я: "Мы будем строить плотины, на них гидроэлектростанции, мы будем улучшать сельское хозяйство. Мы создавать новое производство и заводы с более качественной продукцией, выходить на новые рынки и так далее." Учитель: "Да вы уже допонастраивались! Построили плотину - все свои реки изгадили! Загрязнили Желтое море, ваши яды от заводов достигают по воздуху Японии! Что вы натворили? А? "И так минут 15 она рассказывала. Что сделали китайцы. Я говорю, тогда: "Мы будем улучшать плотины, улучшать электростанции, улучшать сельское хозяйство, улучшать сельское хозяйство, улучшать заводы, улучшать качество продукции." Учитель: "Да вы уже доулучшались! Все своровали, вон поглдите от вас кризис начался! Ваши новые воздухо очистители жрут столько энергии, что не хватает бедным районам, лучше бы её продавали бедным индийцам у которых недостаток!" И она ещё минут 15 мне рассказывала, что "улучшил" китай. Пока она меня ругала перед всем классом, я почувствовал, что кожа мо желтеет, а глаза сужаются в щели. И когда я спросил: "Что же у китая есть хорошего?" Она ответила: "Тушенка! На Тушенке он построил свою Великую Китайскую стену! Садись ТРИ!" Где я, а где Китай? Может хватит про китай?? Задавайте вопросы Китаю. Я же отвечаю доклад. :)

Нарьян-Мар: Александрэто пишет: Вот вам ещё притча моей жизни: .........................................................Где я, а где Китай?... Нет, брат "Амарэтто сладкозвучный", от осины не родятся апельсины:"Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые." Мф.7

Александрэто: Я вижу к чему это все идет. Бесы, которые упрекают меня через вас в моей вере, вынуждают, через вас, меня назвать плоды Святого Духа, коих девять, и расписать веру, как единственное в чем вы сомневаетесь. Вы же увидев, как я её распишу - похулите её, тем осквернитесь по незнанию. Вы не умеете не принимать и не отвергать. У вас нет терпения к человеку, с которым я терплю вас. Да вы не толерантны, но и я не толерантен, поскольку толерантность это быть безразличным к заблужденим человека, а терпение это быть терпеливым к человеку заблуждающемуся. В чем тогда смысл если я распишу, а вы осквернитесь? Не за этим я пришел, чтобы болтать, я принес с собой то, что выписывал из книг о древних Святых и тем хотел поделится с вами. Вы же не учитывая людей, говорите то что наносит только вред мне. Зачем? Когда я говорю я прежде думаю о человеке с которым говорю, не будет ли ему больно услышать то что я скажу и правила которые выписывал такие же, они не принесут вам боли, но дадут знания. Готовы ли вы чуть-чуть послушать меня. Нет, даже не меня, а тех святых?

Нарьян-Мар: Александрэто пишет: Когда я говорю я прежде думаю о человеке с которым говорю, не будет ли ему больно Не сомневаюсь, что вы об этом думаете - это очевиднее очевидного. Потому и глаголете про Серафимушку, а про Аввакума и не слыхали, да еще вынуждаете читать ваш "притчебред"-"белочку".

Александрэто: " И что толку? "

Severo: Предлагаю забанить Александрэто. Несет его уже через чур...Бесами нас называет...и святоотеческое предание бесовщиной.

Natalia: А шанс на покаяние ? :)))

Александрэто: Я не назвал вас бесами и святоотеческое бесовщиной.. ..но лишь вижу влияние их на вас, и потому сказал - через вас. А как иначе назовешь эту злобу? И ругань? Неужели вы так постоянно общаетесь? Иисус и к Петру обращался: "Отойди от меня сатана."

Александрэто: А шанс на покаяние ? :))) Всегда есть. Не против же свободной воли?

Severo: Александрэто пишет: Иисус и к Петру обращался: "Отойди от меня сатана." Во первых ИСУС...а во вторых, мне тоже самое тебе хочется сказать.

Нарьян-Мар: Severo пишет: ИСУС Так он это прекрасно знает. Просто мелко пакастничает. Потому что если для человека не важно как пишется Имя Христа, с одной буквой "и" или с двум буквами "и", но при этом он знает как пишут и говорят в этом "монастыре", то он будет вести себя согласно правилам в данном обществе. Я наблюдаю, явно обратное т.е. зная как принято делает наоборот утверждая при этом, что толерантен.

Severo: Провокатор?

Александрэто: Я утвердил себя не толерантным, а терпимым. Вы что правда пишете Его с одной "и"?

Нарьян-Мар: Severo пишет: Провокатор? Что-то вроде. Он совсем не глуп и наивен каким пытается казаться. ИМХО.

Александрэто: А почему вы раньше не сказали? Ещё в самом начале? Когда писал: Даждь нам Иисусе Христе простить их, и простим их всем сердцем, так же как и ты нас прощаешь должников Твоя!

Severo: Александрэто пишет: А почему вы раньше не сказали? Ещё в самом начале? Потому что я читаю только по 3 строчки ваших опусов, потом тошнить начинает...пропустил видимо.

Нарьян-Мар: Александрэто пишет: А почему вы раньше не сказали? Ещё в самом начале? Потому что это был и есть ваш молебен и вашей РПЦ и к староверам никакого отношения не имел и не имеет. К тому же, что касается лично меня, я претензий к молодым женщинам обличившим своим юродством вашу никонианскую мерзость, претензий не имею. А порубленные, "иконы розовощекие" и крест, вашими же молодчиками от РПЦ для вышибания слез из глаз людских вообще считаю провокацией.

Александрэто: Ну тогда извините, буду писать Христос.

Александрэто: Прощайте, мне здесь делать нечего.

полная версия страницы