Форум » Иконопись, резьба по дереву, архитектура, шитье, медная пластика » Как изготовить лестовку. » Ответить

Как изготовить лестовку.

САП: Съборник - А - Рогожской старобрядческой казачьей станцы.

Ответов - 161, стр: 1 2 3 4 5 All

and:

А.Гоголев: Искренне благодарю за информацию по изготовлению лестовки.

инспектор шульц: А я думал, что лествицу надо делать с помощью жердей и гвоздей. Вот ведь, век живи-век учись...


and: http://staropomor.ru/Osnovy(3)/lestovka.html

САП: and

and: ja znal CAP chto eto Vam podojdiet! A KAK ETO NRAVITSJA?: http://slil.ru/26082390 http://slil.ru/26082390/215b7a37.48b091c0/skazanije_o_lestovkie_i_drugih_pravilach_doc_III.pdf

and: DLJA CAPA: http://slil.ru/26082599 http://slil.ru/26082599/5dec3e1d.48b0b8d0/SKAZANIJE_O_LESTOVKIE_STAROV.pdf

САП: and А вы сами ето набирали?

and: САП пишет: А вы сами ето набирали? Da ! i Escho budu nabiral. I budu ukazyval obnovlenija v etom pdf O lestovkie.

Severo: а у меня не открываются эти документы

and: Severo пишет: а у меня не открываются эти документы Mogu tiebie poclat email pochtoj!

Severo: and пишет: Mogu tiebie poclat email pochtoj! Я их скачал, но они не открываются. Другие пдф открываются, а эти нет(((( Если в ворде набирал, пошли пожалуйста в ворде, думаю ворд откроется нормально. Видимо у тебя акробат последней версии или еще что. Если не сложно. Спаси Христос.

Anchorite: Какую кожу лучше брать для лестовки? Овечью, свиную, бычью или козью? (не в плане кошерности, а в плане мягкости) Какова должна быть толщина кожи? Из очень толстой наверное плести будет тяжело. Еще как то давно слышал, что из небольшого кусочка кожи можно вырезать длинную ленту. Но как - не помню. В Москве на Стромынке есть магазин кожи, там продают ее квадратными дециметрами. Не думаю, что они будут резать именно длинную ленту.

САП: Anchorite пишет: Какую кожу лучше брать для лестовки? Овечью, свиную, бычью или козью? (не в плане кошерности, а в плане мягкости) Какова должна быть толщина кожи? Феодосий вот какую лестовку сделал: Дорожка -- сафьян, кованое шитье (серебро, жемчюг) по шелковому бархату. Делалось со старинного образца (Середина 19 в.) Правда ступеньки уже прорвались...

Anchorite: Может не порвались, а просто составлены были из кусочков? Распустились... Насколько давняя традиция вкладывать в бобочки бумажки с молитвой? Я слышал что это появилось уже достаточно поздно, у поповцев...

САП: Anchorite пишет: Может не порвались, а просто составлены были из кусочков? Распустились... Не порвалась, я сам видел у Олега...

Cocpucm: and пишет: Da ! i Escho budu nabiral. Вы бы шрифт поменяли, а то читать трудно. Всё-таки тот шрифт для заголовков

Severo: Cocpucm пишет: Вы бы шрифт поменяли, а то читать трудно. Всё-таки тот шрифт для заголовков Это точно

and: POMIENJAL : http://slil.ru/26099989

Severo:

Anchorite: А как лестовка из ткани делается?

САП: Anchorite пишет: А как лестовка из ткани делается? Ето просто, продеваешь чрез полоску ткани нитку, собираешь сборку, и пришиваешь основу, все очень просто! Вот феодосеевские лестовки! [ Ету мне жена сшила!

Anchorite: Вот я про ету и хотел спросить - наверное такая полоска как-то предварительно сшивается?

САП: Anchorite пишет: Вот я про ету и хотел спросить - наверное такая полоска как-то предварительно сшивается? Подгибаешь края, чтоб не ворсились и сшиваешь, потом продеваешь на нитку пунктиром и стягиваешь, и пришиваешь к основе (так же, с ушитыми краями). Все очень просто!

Anchorite: Чегой-то я не понял, может нарисуешь? Это многим полезно будет!

САП: Anchorite пишет: Чегой-то я не понял, может нарисуешь? Ну, гармошкой нанизываешь, большие ступени побольше, и потом гармошку пришиваешь к основе. Любая хозяйка ето поймет!

Anchorite: У меня нет хозяйки

Anchorite: САП пишет: Ну, гормошкой нанизываешь, большие ступени побольше, и потом гармошку пришиваешь к основе. C етим то все ясно. Непонятно как саму ленту делать.

САП: Anchorite пишет: Непонятно как саму ленту делать. Тебе любая швея объяснит, кроя подгибаешь и подшиваешь... Anchorite пишет: У меня нет хозяйки Без хозяйки холщевую лестовку не пошить!

Anchorite: САП пишет: кроя подгибаешь и подшиваешь... Вдвойне чтоли сложить? САП пишет: Без хозяйки холщевую лестовку не пошить!

САП: Anchorite пишет: Вдвойне чтоли сложить? Края ленточки, чтоб не ворсилась... У мамы хоть спроси. Она шьет?

Anchorite: Ну вроде, если я правильно понял - так. Вверху лента в сечении.

Severo: Ну да так

САП: Ага, так

чебурасика: САП пишет: Правда ступеньки уже прорвались... Вот!!!!!!!! Я Же говорил еще Давно, что у этого Жулика шульца не надо Ничего покупать! Он ведь из Дирмантина делает лестовки! Лучше у меня купите!

Severo:

and: чебурасика пишет: Вот!!!!!!!! Я Же говорил еще Давно, что у этого Жулика шульца не надо Ничего покупать! Он ведь из Дирмантина делает лестовки! Лучше у меня купите! Skolko stojat!

чебурасика: У меня Гибкая система скидок и Наценок. Все зависит от твоего веро-ИСПОВЕДАНИЯ.У

and: чебурасика пишет: У меня Гибкая система скидок и Наценок. Все зависит от твоего веро-ИСПОВЕДАНИЯ.У k sozhaleniju tiebie -nikonjanskoje! No V Polshy niet popovskih staroverov!! Kak Tebe shutki c menya , ni imieyem o chem govorit'! Я не прихожу к староверию с каких других причин, как только с любви к Господу Исусу Христу и Cтарой Правой Вере!!!

and: CHTO ETA ZA PRIMER LESTOVKI??? NIEMNOGO POHOZHA NA ETU:

Severo: Картина конечно хорошая, но где мантия и что за крест на лбу?

Андрей изограф: а как называется эта картина, где её можно полностию в хорошем качестве посмотреть?

САП: Андрей изограф пишет: а как называется эта картина, где её можно полностию в хорошем качестве посмотреть? Художник Павел Рыженко По инету поищите, много его картин висит.

and: i tut: http://holmogor.livejournal.com/2475471.html?thread=22172623

Александр: Подробности тут http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002111-000-0-0

чебурасика: Мне Все нравятся!

mistedge: Ох, я млею. А примерной цены нету? А то я б не одну заказал...

Александр: Первая стоит 1000 рублей, а остальные - 1500 рублей.

and: Daju 1000 рублей za kazhnu lestovku(za vsje 6) cena s pocilkoj v Polshu!!!

mistedge: Interneta u menya sejchas ne budit, no k pyatnice otpishu na ukazannyj email. Shtuki 3-4 tochno zakazhu.

Урушевъ: А как сейчас с лестовками дело обстоит? А то мне надо найти в подарок красивую лестовку

Сергий Аветян: Урушевъ, ага - и прочную , а то те времена, когда хозяйки могли лестовкой и перепоясать, под горячую руку - прочно ушли в небытие - современные изделия разлетаются сразу и на много частей А крепкую, да красивую и я бы приобрёл с удовольствием.

САП: Сергий Аветян пишет: Урушевъ, ага - и прочную , а то те времена, когда хозяйки могли лестовкой и перепоясать, под горячую руку - прочно ушли в небытие - современные изделия разлетаются сразу и на много частей А крепкую, да красивую и я бы приобрёл с удовольствием. Тут в Измайлово на вернисаже видел такую лестовку (правда старую, отдавали за 18тр), толщиной в два пальца, сплетена из толстой кожи, лапостки больший и кожаные с теснением как на книгах (молитва Исусова), если полосануть ей то удар будет по силе как плетью

Александр: Сергий Аветян пишет: прочно ушли в небытие - современные изделия разлетаются сразу и на много частей Всё зависит от кожи. Мы стараемся покупать хорошую кожу, посему и лестовки выходят достаточно крепкие.

and: VOT I LESTOVKI:

Сергий Аветян: Александр , мне думается не только от кожи, но и от того, как просечки бить. если кружком или оваличиком выбивать, наверное понадёжнее будет, чем перпендикулярные просечки с 2-мя миллиметрами кожи по краям. Хде купить-то можно? Если можно конечно.

Сергий Аветян: САП , ну эт, брате крутовато будет... не потяну я за 18000 лестовку.

Урушевъ: Саш, я надеюсь, ты мою просьбу понял и принял.

САП: Сергий Аветян пишет: ну эт, брате крутовато будет... не потяну я за 18000 лестовку. Я к тому, что раньше (а лестовка по виду зело древняя), такие лестовки были в употреблении и ничего не мешает сызнова начать их выпускать, тем паче, что спрос на них имеется.

Сергий Аветян: САП , это такая, как у нашего остоженского казака?

Александр: Урушевъ пишет: Саш, я надеюсь, ты мою просьбу понял и принял. Естественно. Я тебе ответил.

Александр: Сергий Аветян пишет: Хде купить-то можно? Если можно конечно. САП пишет: такие лестовки были в употреблении и ничего не мешает сызнова начать их выпускать, тем паче, что спрос на них имеется Надо бы рисунок переплёта, можно было бы это сделать. Вот друг Ветковца, наш християнин, заказал по старинному образцу - сделали.

Сергий Аветян: Александр , а тот вариант, который казаки в "съборнике рогожской станицы" печатали - не подходит?

САП: Александр пишет: Надо бы рисунок переплёта, можно было бы это сделать. Плетение обычное, только крупнее раза в 2,5... Может дадут сфоткать, а лапостки не сшитые, кожанные с выдавленным теснением как на богослужебных книгах, в центре крест, а по окантовке Исусова молитва. Сергий Аветян пишет: это такая, как у нашего остоженского казака? Не, у него послабже будет...

Урушевъ: Благодарю, но ты уж уточни детали – цену и сроки. Ты понял, что я больше на мастерство, вкус и фантазию твоей супруги ориентируюсь, чем на своё?

Александр: Сергий Аветян пишет: а тот вариант, который казаки в "съборнике рогожской станицы" печатали - не подходит? Не знаком с таким изданием, посему не видел и лестовки. Если не сложно, то сфотографируйте или отсканируйте. САП пишет: Плетение обычное, только крупнее раза в 2,5... Такие мы тоже делали по заказу поморцев для наставников. У меня чуть поменьше, но тоже больше, чем простая лестовка раза в два - жена на День Ангела подарила. Урушевъ пишет: но ты уж уточни детали – цену и сроки. Ты понял, что я больше на мастерство, вкус и фантазию твоей супруги ориентируюсь, чем на своё? Именно так я и понял, посему, когда она определиться с тем, что это будет за лестовка, я тебе отпишусь. Впрочем, думаю в воскресение, если будешь в храме, то она тебе сама лично расскажет.

САП: Александр пишет: У меня чуть поменьше, но тоже больше, чем простая лестовка раза в два - жена на День Ангела подарила. А ластовки может с теснением кожанные сделать? Я фоту лестовки постараюсь сделать.

Александр: САП пишет: А ластовки может с теснением кожанные сделать? Что значит с тиснением?

Александр: САП Что значит с тиснением?

САП: Александр пишет: Что значит с тиснением? Ну, выдовлен рисунок и слова, как на кожанной обложке старых богослужебных книг:

Александр: САП пишет: Ну, выдовлен рисунок и слова, как на кожанной обложке старых богослужебных книг Такого никогда не делали. А как это делается? Работа, думаю, серьёзная. Если объяснишь механизм, то, думаю, можно поэксперементировать.

САП: Александр пишет: А как это делается? Я так понимаю, что делается выпуклая форма, и с кожей затягивается в тиски (возможно кожу нужно намочить). Лучше у Федоса спросить, он книги перетягивал, он должен в пятницу/субботу объявиться в Москве.

Severo: Да, это нужна матрица, а ее нужно заказывать у гравировщиков. Знаю на кожу сейчас нагретой матрицей печатают, не знаю как раньше и как Федос делает.

Александр: Severo пишет: это нужна матрица, а ее нужно заказывать у гравировщиков Тогда пока это мы не потянем. Но если, кто возьмётся изготовить матрицу, тогда сделаем ему пробную лестовку.

САП: Александр пишет: кто возьмётся изготовить матрицу, тогда сделаем ему пробную лестовку. Спрошу у Федоса, может и деревянной матрицей можно.

Сергий Аветян: Александр , так куда проще - зайдём в станицу. да поглядим.

Severo: САП пишет: Спрошу у Федоса, может и деревянной матрицей можно. У Федоса латунные вроде, но точно не дерево. Деревом никогда не делали ни сейчас, ни в древности...если только обработанным составами и смолами, что дороже выйдет.

Severo: Вот Федосовская матрица: http://pics.livejournal.com/feodosie/pic/0003rxdq

Александр: Сергий Аветян пишет: так куда проще - зайдём в станицу. да поглядим. Это сразу выльется в долгий богословский спор, т.к. казаки опубликовали в интернете массу ересей, коих я обличал.

Александр: Severo пишет: У Федоса латунные вроде, но точно не дерево. Насколько я знаю, федос умеет делать лестовки, так что он, думаю, сделает лапостки с тиснением.

Severo: Александр пишет: Насколько я знаю, федос умеет делать лестовки, так что он, думаю, сделает лапостки с тиснением. Кто то писал, что у него лестовки неважнецкие Знаю парня который занимается золотым шитьем, можно красивые лапостки вышить

инспектор шульц: Александр пишет: Насколько я знаю, федос умеет делать лестовки, так что он, думаю, сделает лапостки с тиснением. Хрен вам. амбросам ничего делать не буду.

Severo:

Урушевъ: Саш, прости Христа ради, что не смог поговорить о лестовке. Давай, когда у меня все прояснится, снова попробуем поговорить.

and: инспектор шульц пишет: Хрен вам. амбросам ничего делать не буду. Eto ljubov soglasija soglasiju? Kak ambrosam- hren- to strah dumat' chto nikonjancam

Mark: Может кто нарисует подробный чертеж,как должны выглядеть и в каком месте должны находится передвижки,что бы ими можно было пользоваться

САП: Mark пишет: Может кто нарисует подробный чертеж,как должны выглядеть и в каком месте должны находится передвижки,что бы ими можно было пользоваться Я сделал вот так, на шнур который соединяет верхние и нижние лапостки насадил семь бусинок внатяг, так, чтоб они могли передвигаться вверх - вниз и фиксироваться на шнурке в оставшемся положении, и таким образом можно отсчитывать отмоленые лестовки.

Mark: Спаси Христос!А ето единственный вариант?Я видел передвижки как язычки колокольчика.Ето правильный вариант?И как ими отсчитывать?Простите за примитивные вопросы.

САП: Mark пишет: А ето единственный вариант? Нет, на картинке http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/909/1160909/f_15344697.jpg внизу/слева передвижки по другому расположены. Часто передвижки делают чисто символически, а не функционально. Mark пишет: И как ими отсчитывать Лестовку отмолился (круг) передвинул одну бусенку, отмолил вторую передвинул вторую, и так далее, когда отмолил семь, можно начать двигать бусенки в обратном направлении, дело в том, что когда молишь много лестовок, забываешь, сколько уже отмолил, тут и помогают передвижки...

Дмитрий: Сколько стоит обыкновенная лестовка в церковной лавке? Вот тут: http://feodosie.livejournal.com/8705.html лестовку продают за 3000 рублей. Мне не надо сложных узоров, вышивок, желательно самую простую, но правильно сделанную. На днях хочу съездить в храм (он в другом городе), и хотел купить там лестовку, возможно, икону. Вот спрашиваю, чтобы знать, сколько денег взять. И ещё, продадут ли мне (никонианину) лестовку?

Anoha: Продадут,Дмитрий,Вы только объясните,ежли спросят.А лестовка кожанная (лучше ее брать) стоит 400-1500,из кожзама-от 150.

Дмитрий: Anoha Спаси Христос. У нас в Нижнем 500 рублей, сегодня узнал. Сегодня был в храме Успения Пресвятой Богородицы в Нижнем (РПсЦ). Очень понравилось, пение красивое (сразу почему-то подумалось о древней Византии), люди добрые, при входе во двор одна женщина (я так понимаю, она "на воротах") поинтересовалась куда я пошел (там всякие шастают, храм находится на Бугровском кладбище, которое теперь не староверское, всех хоронят), в церковной лавке очень любезно обошлись и в самом храме люди приветливо смотрели. Я приехал как раз к вечерней службе, в следующий раз хочу с батюшкой пообщаться. Только смутило то, что так же как и в никонианских храмах идет торговля.

Антонов А.Н.: Дмитрий пишет: (там всякие шастают, храм находится на Бугровском кладбище, которое теперь не староверское, всех хоронят), Это кладбище никогда и не было старообрядческим, а было общественным городским. Бугровским же именуется по традиции в преемство от, рядом находившегося, старообрядческого кладбища, на территории которого находились храмы и кельи, содержащиеся заботой и попечительством Бугрова Н.А. Это кладбище и храмы были разрушены, на их месте сейчас жилые дома.

Дмитрий: Антонов А.Н. пишет: Это кладбище никогда и не было старообрядческим Ну не знаю, я это прочитал на сайте соборы.ру.

Константин Беляев: Дмитрий ориентируйтесь на питеские цены!!! (если нижегородские выже - жалуйтесь Медведдопутту): Кож зам (со с стразами ) 350 рублёв. (не возможно молиться) Кожа 400 - 600 максимум (но вообще без "гламура", чисто практичая. Моя выдержала полгода с "предПричатстными" лестовками, и как новая). Биссер - от 2500. Красота, но токмо в Рыбацком. На Венчание!!!!

Дмитрий: Константин Беляев Спаси Христос. Константин Беляев пишет: "предПричатстными" лестовками Это какие такие?

Константин Беляев: Дмитрий спрашивет: Это какие такие? ПРИЛОЖЕНИЕ III. КАК ПРИГОТОВИТЬ СЕБЯ К ПРИНЯТИЮ СВЯТЫХ ТАЙН Все готовящиеся ко святому Причащению должны соблюсти всю седмицу сухоядением и пребыть в молитве в церкви или, за церковную службу, дома помолиться: поклонами (по лестовке), или кафизмами (по Псалтыри), или по Уставу церковному (у кого есть книги) - судя по возможности и усердию каждого. Кроме уставной церковной службы все говеющие должны помолиться в течение седмицы семь Правил, в церкви или дома. Правило - это Правильные каноны на каждый день. Если готовящийся к Причащению не имеет возможности помолиться в церкви или дома эти Правила, то вместо каждого Правила надо молиться десять лестовок (три земных и семь поясных). Молиться Правило лестовками следует в таком порядке: одна лестовка с молитвой Исусо-вой земная и две лестовки с молитвой Исусовой поясные. Эти три лестовки молиться в таком порядке 3 раза. Затем следует помолиться одну поясную (десятую) лестовку Богородице. Эти 10 лестовок и составляют одно Правило. Таких Правил надо помолиться семь всякому готовящемуся ко святому Причащению. Если кто по каким-либо обстоятельствам не успеет исполнить семь Правил до принятия Святых Таин, то оставшееся неисполненным следует исполнить после принятия Пречистых Даров. Приведенный выше порядок исполнения правила говения обязателен для иноков. Мирянам же можно молиться это Правило в несколько ином и облегченном виде: в каждой из десяти лестовок первые 12 и последние 17 поклонов - земные, остальные - в пояс; 7 лестовок - с молитвой Исусовой (Господи, Ису-се Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго), 8-я лестовка Ангелу Хранителю (Ангеле Христов, хранителю мой святыи, спаси мя, грешнаго раба твоего), 9-я лестовка св. Иоанну Предотечи (Святьш Великий Иоанне, пророче и Предотече, Крестителю Господень, моли Бога о мне грешнем) и 10-я лестовка Пресвятой Богородице (Пресвятая Госпоже Богородице, спаси мя, грешнаго раба Твоего). Если кто слаб (по болезни или старости), пусть молится в каждой лестовке только последние 17 поклонов земными. По немощи великой, а не за леность, можно молиться всю лестовку в пояс. Отдельно каждую лестовку следует молиться - во всех случаях келейной (домашней) молитвы - следующим образом. Первые три ступени и последние три в лестовке - с молитвой "Аллилуйя, Аллилуйя, слава Тебе, Боже", с земными поклонами. Первая великая ступень (после 12-ти) - с молитвой: "Помяни мя, Господи, егда прии-деши во царствии Си"; поклон земной. Вторая великая ступень - с молитвой: "Помяни мя, Владыко, егда приидеши во царствии Си"; поклон земной. Третья великая ступень - с молитвой: "Помяни мя, Святыи, егда приидеши во царствии Си"; поклон земной. В конце лестовки: Господи помилуй (трижды). Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веком, аминь. Посем начинай следующую. http://ostozhenka.nichost.ru/reg/pravila/pr_prl3.php Эта САП ссылку дал, добрая душа! Потом уже другие нашёл... Но эту храню на рабочем столе....

Дмитрий: Константин Беляев И как это осуществляется практически? Сколько часов на молитву в день уходит?

Константин Беляев: 20 - 25 минут на утренню и вечернюю получается. Плюс лестовка каждая минут 15 занимает.

савин: Константин Беляев пишет: 20 - 25 минут на утренню и вечернюю получается. Константин Беляев пишет: Все готовящиеся ко святому Причащению должны пребыть в молитве в церкви или, за церковную службу, дома помолиться: поклонами (по лестовке), или кафизмами (по Псалтыри), или по Уставу церковному Удивительно, уж очень быстро у вас получается отмолиться за церковную службу.

Константин Беляев: савин вот так: http://www.semeyskie.ru/mol3.html у меня занимает 20 - 25 минут. Всю церковную службу нужно отмаливать Псалтырью или лестовкой перед Причастием. Но я могу ошибаться. Что скорее всего. Ну так научите меня!

Iwанн: Константин Беляев пишет: Кож зам (со с стразами ) 350 рублёв. (не возможно молиться) Кожа 400 - 600 максимум (но вообще без "гламура", чисто практичая. Моя выдержала полгода с "предПричатстными" лестовками, и как новая). Биссер - от 2500. Красота, но токмо в Рыбацком. На Венчание!!!! для покойников еще дешевле

Константин Беляев: Iwанн пишет: для покойников еще дешевле покойники не пользуются, даже когда живые

савин: Константин Беляев пишет: Ну так научите меня! Чему научить то я не понял?

Константин Беляев: савин : Чему научить то я не понял? Ну, если не правильно что написал. О вечерней и утренней молитве.

Александр: Константин Беляев пишет: Биссер - от 2500. Красота, но токмо в Рыбацком. На Венчание!!!! Наши лестовки в Рыбацком висят...

Константин Беляев: Александр дорого очень. Кацея столько же стоит!

Александр: Константин Беляев пишет: дорого очень Мы сдаём их по 1500 - 2000 рублей. Работа оч. кропотливая, мелкая и тяжёлая.

Константин Беляев: Александр понимаю!

Александр: Константин Беляев пишет: Александр понимаю У меня жена делает одну лестовку в неделю. Если оч. напрячься, то можно и две. Но такое бывает редко Получается, что она реально в месяц зарабатывает 6 - 10 тысяч рублей. Не много, поверьте с тем учётом, что зрение садится будь здоров. Кстати, лестовки в цене сильно вырастут, т.к. бисер, из которого они делаются привозятся из Чехии (отечественный или китайский оч. некачественный) вырос в цене в 10 раз! Возможно, что мы вообще не будем делать лестовки бисерные, т.к. это получается дорого в итоге и никто их не будет покупать.

Константин Беляев: Александр ну это я как торговец так, по привычке что ли: "Дорого типа и проч." Так то видно, что работа - не позавидуешь: кропотливая... Но выходит шикарно просто! Спаси Христос Вас и вашу супругу и простите меня!

Konstantino: По лестовки дома и в Храме удобно молиться, но в общественном транспорте и за рулем своего авто не удобно. Можно ли пользоваться никонианскими плетенными четками?

берлускони: Konstantino пишет: но в общественном транспорте и за рулем своего авто не удобно. и земные поклоны тоже не удобно класть. и с четками тоже неудобно, поэтому оставь лестовку и выбось из головы остальные варианты. или закажи личный автобус.

Severo: вервица

Константин Беляев: Konstantino пиешет: за рулем своего авто не удобно учиться учиться и учиться! По мобиле за рулём тоже трудно разговаривать, пока не привыкнешь! А вот в автобусе не стоит ИМХО не так ни эдак.

Дмитрий: Konstantino пишет: По лестовки дома и в Храме удобно молиться, но в общественном транспорте и за рулем своего авто не удобно. Смотрите, а то гаишник увидит, скажет: "Так-так, товарищ водитель, с Богом без хендс-фри разговариваем?!" И выпишет штраф.

Виталий Вараюнь: О, а мое сообщение как ересь удалили или оно само исчезло?

САП: Виталий Вараюнь пишет: или оно само исчезло? В тот день форум сыпанулся и все сообщения слетели...

Konstantino: Виталий Вараюнь пишет: О, а мое сообщение как ересь удалили или оно само исчезло? Я так понял ты в Канаде проживаешь, и как там уживаются среди нехрестей?

Игорь_Яров: Виталий Вараюнь пишет: О, а мое сообщение как ересь удалили или оно само исчезло? Так же как и мое. Современные никониянские четки ты зря советовал, поскольку оне сделаны по образцу католических и древней вервице не соответствуют.

Konstantino: Игорь_Яров пишет: сделаны по образцу католических и древней вервице не соответствуют. Игорь дай пример древней вервице наглядный и описательный, если есть возможность.

Игорь_Яров: Сложно, их не сохранилось. Возможно как некий рудимент, бытующие и сейчас холщовые лестовки без лапостков. Одно можно сказать точно, что в соответствии с описанием Василия Великого, число ступеней(узлов) и их расположение соответствовали лестовке а не латынскому розарию.

Виталий Вараюнь: А с чего ты решил, что католические четки не древние? Да и с чего ты решил, что они сделаны по образцу латинских? Я вообще не вижу в чем они похожи. Эфиопские видел? Хлеще любых латинских. Да и вообще бред это все... считать можно хоть по пальцами. А неции отцы вообще советуют не считать, а творить себе в уме и все. Константино, тяжело, что еще сказать, но скоро пасхальная служба. Скорее бы =)

САП: Виталий Вараюнь пишет: А с чего ты решил, что католические четки не древние? На них не 103 бабочка (Большой Потребник. Номоканон. гл.86 О правиле)

Виталий Вараюнь: На что ссылается номоканон? Номоканон это сборник восточный, греческий. Это не единственный вариант сборника. Мы вот ссылаемся на стоглав, а на западе подобных соборов было вдвое больше =) У католиков много разных четок. Не 103 бабочка на розарии. Впрочем мне не ясно почему должно быть строго это количество? На западе мог быть другой устав, другие традиции.

САП: Виталий Вараюнь пишет: а на западе подобных соборов было в двое больше В десятеро, нет в двадцать, нет в сорок раз больше!

Максим: Виталий Вараюнь пишет: А неции отцы вообще советуют не считать, а творить себе в уме и все. Высшая степень молитвы. Причем творить - бесконечно, и в бодрствующем состоянии и сквозь сон.

Игорь_Яров: Виталий Вараюнь пишет: Эфиопские видел? Хлеще любых латинских. Т.н. "восточные" церкви авторитет сомнительный. Все они, на тот или иной период своей истории либо попали под влияние Рима, либо и вовсе приняли с ним унию(как скажем Сиро-Малабарская церковь). Даже у тех же армян своего практически ничего не осталось. Литургические облачения с XIIв. католические, рясы с XVIII никониянские. Возможно и четки ихние из той же истории. А вообще, несомненно, что различаи у Восточной и Западной церквей были издревле, возможно и в этом вопросе. Однако Рим отпал, православие и православную традицию утратил. Какой смысл их сомнительные четки перенимать?

Игорь_Яров: А вообще, Виталий вот ты представь; поднял бы ты такой вопрос скажем на Соловецком черном соборе, сказал бы что по лестовке молиться неудобно, и предложил бы никониянские четки использовать. Как полагаешь, что бы тебе ответили?

САП: Игорь_Яров пишет: Какой смысл их сомнительные четки перенимать? Наши переняли богородичную лестовку, похоже перед расколом: http://www.rpsc.ru/index.php?id=30 Она в употреблении: у белокриницких, часовенных, поморцев и видел у феодосеевцев.

Игорь_Яров: САП пишет: Наши переняли богородичную лестовку, похоже перед расколом: Вообще, как я читал, ее появление приписывают стародубскому иноку Никодиму. А по поводу поморцев и федосеевцев, откуда такая информация?

САП: Игорь_Яров пишет: А по поводу поморцев и федосеевцев, откуда такая информация? Видел на Преображенке в лавке у Андрея продавалась, и сам нашел такую древнюю (лет сто точно), в феодосеевской деревне, как обычная (так же сшита) только Богородичная, я ее Жене Иванову подарил.

Konstantino: Виталий Вараюнь пишет: Константино, тяжело, что еще сказать, но скоро пасхальная служба. Скорее бы =) Да я спрашивал не за время поста а вообще. Тут у меня кое кто уехать в Канаду хочет но уже грустит и переживает как ему там в Храм ходить и есть ли они там вообще. Слышали что есть в Канаде и Штатах а вот где именно не знаем. Человек приемлет Белокриницкое согласие (РПсЦ)

Игорь_Яров: САП пишет: Видел на Преображенке в лавке у Андрея продавалась У них там много чего продается. Не аргумент. САП пишет: и сам нашел такую древнюю (лет сто точно), в феодосеевской деревне, как обычная (так же сшита) только Богородичная, Сергей! Сто лет не большая древность, в те времена оскудение веры было уже преизрядным. К тому ж нельзя учить о наличии некой традиции по единственной находке без какого-либо сопроводительного материала. Вот допустим, если б тебе, например в том же Двоеглазово бабки поведали про эту лестовку, рассказали бы как и в каких случаях по ней молились, можно было бы положительно говорить о наличии данной традиции у федосеевцев конкретной деревни.

alexa: САП пишет: Она в употреблении: у белокриницких Игорь_Яров пишет: много чего продается Вроде, и на Новокузнецкой в РДЦ такие лестовки продаются.

Игорь_Яров: alexa пишет: Вроде, и на Новокузнецкой в РДЦ такие лестовки продаются. У поповщины она с середины XVIIIв. точно используется. Как выше писал появление ея приписывают униату иноку Никодиму. У Саровского кстати тоже на старых изображениях богородичная лестовка. Сам некогда себе такую на Белорусской купил(когда не знал этих тонкостей). Просто Сергей считает что их и безпоповцы использовали, вот я и хочу уяснить на чем он сие мнение утверждает.

alexa: Игорь_Яров пишет: богородичная лестовка. Сам некогда себе такую на Белорусской купил(когда не знал этих тонкостей). "Кроме обычной 109-ступенчатой лестовки встречаются лестовким на 150 ступеней, т. н. «богородичные лестовки». Они имеют позднее происхождение и сделаны по образу католического розария. В старообрядчестве имеют минимальное распространение." Печатается по изданию: "Старообрядчество. Лица, предметы, события и символы. Опыт энциклопедического словаря". М., Церковь, 1996 http://www.lestovka.ru/lestovk2.htm

alexa: Так что по мнению автора, в 1996 году Богородичные лестовки у старообрядцев "имели минимальное распространение".

Oleg23: Про вервицу здесь писали. Я помню САП давал ссылку на документальный фильм с участием бабушки филиповки, она пользовалась вервицей.

Гусляк: На Балканах, в Сербии и Болгарии распространена так называемая брояница от слова брой то есть число. Легенда рассказывает, что монах, который первым придумал плетеную брояницу, никак не мог закончить работу: все, что он вечером делал,ночью расплетал черт. И тогда во сне ему явился ангел, который его научил особому способу плетения брояницы, который применяется и по сей день. Каждый узел брояницы – это семь переплетенных крестов. В обычной броянице, которую носят на руке как браслет ровно 33 узла. Брояница

Iliy: Доброго здравия. Кто продаёт лестовки или на заказ у кого можно заказать? Были красивые с крестами вроде у Александра, есть сейчас что в продаже? И по какой цене

Dmitry91477: Iliy, Вы откуда? В принципе лестовку можно приобрети в любом храме или общине. Стоимость лестовки может разниться от 200 руб. до 10 тыс.

patir: Нужна красивая и добротная. В лавках, естественно нет проблем с покупкой, но либо по цене приемлемо, но не ахти внешне, либо загляденье, но слишком дорого.у часников всёже дешевле.

Nik: Есть что почерпнуть для общего развития: http://lestovka.com.ua/lestovka-raznovdnosti.php

Nik: Вот недавно создан сайт, так там можно заказать лестовку: http://lestovka.com.ua/ (Пока только через e-mail)

Nik: Вот на этом сайте по е-мэйлу можно поговорить о заказе лестовки: http://lestovka.com.ua/

Nik: А вот здесь можно поговорить, чтобы сделали лестовку: http://lestovka.com.ua/ Надо только на "мыло" написать.

Severo: Nik пишет: А вот здесь можно поговорить, чтобы сделали лестовку: http://lestovka.com.ua/ Надо только на "мыло" написать. Зачем никонианский сайт рекламируете?

САП: Severo пишет: Зачем никонианский сайт рекламируете? Ето наверно сайт Nikа, и он рекламирует свои лестовки.

Евгений Иванов: Konstantino пишет: общественном транспорте и за рулем своего авто не удобно. Молитесь про себя и следите за дорогой. Помните, что убийство, пусть и неумышленное, - смертный грех.

САП: Nik Прочтите правила форума: 2.10. Реклама. 1. На форуме запрещено размещение объявлений коммерческого характера, открытая или скрытая реклама, без предварительного согласования с администрацией форума. Темы и сообщения, содержащие такого рода высказывания, подлежат редактированию либо удалению. Примечание: Не подпадают под действие настоящей статьи частные объявления старообрядцев в специальной теме "Деловые предложения старообрядцев" в разделе ЧаВо. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-6-0-00000045-000-0-0-1200399894

Nik: Не баньте пожалуйста. Можете ссылки поудалять, а банить не обязатальено. Обойдусь предупреждением. Хотя сайт там действительно стоящий (упс... опять реклама). Не понятно, почему до сих пор такого сайта не было сделано никем из ревнителей древлего благочестия? Ну или хотя бы статью подобную никто не написал? Дождались, что уже никониане скоро будут рассказывать, как было в старину.

Nik: Severo пишет: Зачем никонианский сайт рекламируете? Дык причём тут реклама? Вы бы почитали сперва, о чём там речь идёт... И если даже никониане создали такой сайт, неужели это значит, что туда нельзя ни ногой? А если никониане построили метро, - то что не ездить в нём? А если безбожники автомобили создают, то что - на них не ездить? А если масоны выпускают телевизоры и компьютеры, то что - их не смотреть, и на них не работать? Простите меня, Христа ради.

Nik: САП пишет: Ето наверно сайт Nikа, и он рекламирует свои лестовки. Читаю тему форума: "Продаются уральские лестовки" Где они продаются? Когда? Кем? Ничего в этой теме я не смог почерпнуть. А вот после долгих поисков в И-нете наткнулся на тот самый сайт (ой - снова реклама). По емейлу связался с ними, мне ответили, что могут сделать и из кожи и из других материалов, чуть ли не из кевлара (да что же это - опять реклама). Хотел было поделиться с такими же ищущими, как и я, - так ещё и по шее получил. Ну если Вы считаете, что это реклама, да к тому же никонианская, да ещё если она может чью-либо душу погубить, то, наверное, лучше удалить мои посты. Простите меня, Христа ради. P.S. Если будете удалять, то проверьте по другим темам - я там тоже "наследил".

Nik: ОК. Простите меня, Христа ради.

марина: Сколько интересного и нового я для себя узнала. Спаси Христос. Так хочется попробывать. Ещё просьба может кто знал инока Макария Филимонова, если да откликнитесь. Спаси Христос. Простите Христа ради.

Алексий: click here Тут ссылки на скачивание текстов про лестовку и как по ней молиться.

Алексий: Подчистил некоторые места учтя недостатки варианта первой части , где есть много запятых, которые приемлемы в русском современном варианте грамматики,но недопустимы в старославянском, ибо создают ненужные места пауз и остановки чтения и прошу прощения за то, что не учел сразу эти моменты. Прошу, кому интересно про лествицу, перекачать заново. 1 часть Лествица

Кирилл: САП Кирилл пишет!Доброго дня! Подскажите, Христа ради, контакты мастеров по изготовлению лестовки! Хочу подарить куме!К сожалению, не могу найти Ваши сообщения, переписку с одним умельцем! Спаси Христос.

Severo: Кирилл пишет: САП Кирилл пишет!Доброго дня! Подскажите, Христа ради, контакты мастеров по изготовлению лестовки! Хочу подарить куме!К сожалению, не могу найти Ваши сообщения, переписку с одним умельцем! Спаси Христос. САП ушел странствовать, теперь наверное не ответит.

Агния: Сейчас такие гаджеты, можно из любого странствия ответить, при желании :) Сап заходил на форум прямо вчера, если верить кнопке "участники".



полная версия страницы