Konstantino: Игорь_Яров пишет: сделаны по образцу католических и древней вервице не соответствуют. Игорь дай пример древней вервице наглядный и описательный, если есть возможность.
Игорь_Яров: Сложно, их не сохранилось. Возможно как некий рудимент, бытующие и сейчас холщовые лестовки без лапостков. Одно можно сказать точно, что в соответствии с описанием Василия Великого, число ступеней(узлов) и их расположение соответствовали лестовке а не латынскому розарию.
Виталий Вараюнь: А с чего ты решил, что католические четки не древние? Да и с чего ты решил, что они сделаны по образцу латинских? Я вообще не вижу в чем они похожи. Эфиопские видел? Хлеще любых латинских. Да и вообще бред это все... считать можно хоть по пальцами. А неции отцы вообще советуют не считать, а творить себе в уме и все. Константино, тяжело, что еще сказать, но скоро пасхальная служба. Скорее бы =)
САП: Виталий Вараюнь пишет: А с чего ты решил, что католические четки не древние? На них не 103 бабочка (Большой Потребник. Номоканон. гл.86 О правиле)
Виталий Вараюнь: На что ссылается номоканон? Номоканон это сборник восточный, греческий. Это не единственный вариант сборника. Мы вот ссылаемся на стоглав, а на западе подобных соборов было вдвое больше =) У католиков много разных четок. Не 103 бабочка на розарии. Впрочем мне не ясно почему должно быть строго это количество? На западе мог быть другой устав, другие традиции.
САП: Виталий Вараюнь пишет: а на западе подобных соборов было в двое больше В десятеро, нет в двадцать, нет в сорок раз больше!
Максим: Виталий Вараюнь пишет: А неции отцы вообще советуют не считать, а творить себе в уме и все. Высшая степень молитвы. Причем творить - бесконечно, и в бодрствующем состоянии и сквозь сон.
Игорь_Яров: Виталий Вараюнь пишет: Эфиопские видел? Хлеще любых латинских. Т.н. "восточные" церкви авторитет сомнительный. Все они, на тот или иной период своей истории либо попали под влияние Рима, либо и вовсе приняли с ним унию(как скажем Сиро-Малабарская церковь). Даже у тех же армян своего практически ничего не осталось. Литургические облачения с XIIв. католические, рясы с XVIII никониянские. Возможно и четки ихние из той же истории. А вообще, несомненно, что различаи у Восточной и Западной церквей были издревле, возможно и в этом вопросе. Однако Рим отпал, православие и православную традицию утратил. Какой смысл их сомнительные четки перенимать?
Игорь_Яров: А вообще, Виталий вот ты представь; поднял бы ты такой вопрос скажем на Соловецком черном соборе, сказал бы что по лестовке молиться неудобно, и предложил бы никониянские четки использовать. Как полагаешь, что бы тебе ответили?
САП: Игорь_Яров пишет: Какой смысл их сомнительные четки перенимать? Наши переняли богородичную лестовку, похоже перед расколом: http://www.rpsc.ru/index.php?id=30 Она в употреблении: у белокриницких, часовенных, поморцев и видел у феодосеевцев.
Игорь_Яров: САП пишет: Наши переняли богородичную лестовку, похоже перед расколом: Вообще, как я читал, ее появление приписывают стародубскому иноку Никодиму. А по поводу поморцев и федосеевцев, откуда такая информация?
САП: Игорь_Яров пишет: А по поводу поморцев и федосеевцев, откуда такая информация? Видел на Преображенке в лавке у Андрея продавалась, и сам нашел такую древнюю (лет сто точно), в феодосеевской деревне, как обычная (так же сшита) только Богородичная, я ее Жене Иванову подарил.
Konstantino: Виталий Вараюнь пишет: Константино, тяжело, что еще сказать, но скоро пасхальная служба. Скорее бы =) Да я спрашивал не за время поста а вообще. Тут у меня кое кто уехать в Канаду хочет но уже грустит и переживает как ему там в Храм ходить и есть ли они там вообще. Слышали что есть в Канаде и Штатах а вот где именно не знаем. Человек приемлет Белокриницкое согласие (РПсЦ)
Игорь_Яров: САП пишет: Видел на Преображенке в лавке у Андрея продавалась У них там много чего продается. Не аргумент. САП пишет: и сам нашел такую древнюю (лет сто точно), в феодосеевской деревне, как обычная (так же сшита) только Богородичная, Сергей! Сто лет не большая древность, в те времена оскудение веры было уже преизрядным. К тому ж нельзя учить о наличии некой традиции по единственной находке без какого-либо сопроводительного материала. Вот допустим, если б тебе, например в том же Двоеглазово бабки поведали про эту лестовку, рассказали бы как и в каких случаях по ней молились, можно было бы положительно говорить о наличии данной традиции у федосеевцев конкретной деревни.
alexa: САП пишет: Она в употреблении: у белокриницких Игорь_Яров пишет: много чего продается Вроде, и на Новокузнецкой в РДЦ такие лестовки продаются.
Игорь_Яров: alexa пишет: Вроде, и на Новокузнецкой в РДЦ такие лестовки продаются. У поповщины она с середины XVIIIв. точно используется. Как выше писал появление ея приписывают униату иноку Никодиму. У Саровского кстати тоже на старых изображениях богородичная лестовка. Сам некогда себе такую на Белорусской купил(когда не знал этих тонкостей). Просто Сергей считает что их и безпоповцы использовали, вот я и хочу уяснить на чем он сие мнение утверждает.
alexa: Игорь_Яров пишет: богородичная лестовка. Сам некогда себе такую на Белорусской купил(когда не знал этих тонкостей). "Кроме обычной 109-ступенчатой лестовки встречаются лестовким на 150 ступеней, т. н. «богородичные лестовки». Они имеют позднее происхождение и сделаны по образу католического розария. В старообрядчестве имеют минимальное распространение." Печатается по изданию: "Старообрядчество. Лица, предметы, события и символы. Опыт энциклопедического словаря". М., Церковь, 1996 http://www.lestovka.ru/lestovk2.htm
alexa: Так что по мнению автора, в 1996 году Богородичные лестовки у старообрядцев "имели минимальное распространение".
Oleg23: Про вервицу здесь писали. Я помню САП давал ссылку на документальный фильм с участием бабушки филиповки, она пользовалась вервицей.
Гусляк: На Балканах, в Сербии и Болгарии распространена так называемая брояница от слова брой то есть число. Легенда рассказывает, что монах, который первым придумал плетеную брояницу, никак не мог закончить работу: все, что он вечером делал,ночью расплетал черт. И тогда во сне ему явился ангел, который его научил особому способу плетения брояницы, который применяется и по сей день. Каждый узел брояницы – это семь переплетенных крестов. В обычной броянице, которую носят на руке как браслет ровно 33 узла. Брояница
Iliy: Доброго здравия. Кто продаёт лестовки или на заказ у кого можно заказать? Были красивые с крестами вроде у Александра, есть сейчас что в продаже? И по какой цене
Dmitry91477: Iliy, Вы откуда? В принципе лестовку можно приобрети в любом храме или общине. Стоимость лестовки может разниться от 200 руб. до 10 тыс.
patir: Нужна красивая и добротная. В лавках, естественно нет проблем с покупкой, но либо по цене приемлемо, но не ахти внешне, либо загляденье, но слишком дорого.у часников всёже дешевле.
Nik: Есть что почерпнуть для общего развития: http://lestovka.com.ua/lestovka-raznovdnosti.php
Nik: Вот недавно создан сайт, так там можно заказать лестовку: http://lestovka.com.ua/ (Пока только через e-mail)
Nik: Вот на этом сайте по е-мэйлу можно поговорить о заказе лестовки: http://lestovka.com.ua/
Nik: А вот здесь можно поговорить, чтобы сделали лестовку: http://lestovka.com.ua/ Надо только на "мыло" написать.
Severo: Nik пишет: А вот здесь можно поговорить, чтобы сделали лестовку: http://lestovka.com.ua/ Надо только на "мыло" написать. Зачем никонианский сайт рекламируете?
САП: Severo пишет: Зачем никонианский сайт рекламируете? Ето наверно сайт Nikа, и он рекламирует свои лестовки.
Евгений Иванов: Konstantino пишет: общественном транспорте и за рулем своего авто не удобно. Молитесь про себя и следите за дорогой. Помните, что убийство, пусть и неумышленное, - смертный грех.
САП: Nik Прочтите правила форума: 2.10. Реклама. 1. На форуме запрещено размещение объявлений коммерческого характера, открытая или скрытая реклама, без предварительного согласования с администрацией форума. Темы и сообщения, содержащие такого рода высказывания, подлежат редактированию либо удалению. Примечание: Не подпадают под действие настоящей статьи частные объявления старообрядцев в специальной теме "Деловые предложения старообрядцев" в разделе ЧаВо. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-6-0-00000045-000-0-0-1200399894
Nik: Не баньте пожалуйста. Можете ссылки поудалять, а банить не обязатальено. Обойдусь предупреждением. Хотя сайт там действительно стоящий (упс... опять реклама). Не понятно, почему до сих пор такого сайта не было сделано никем из ревнителей древлего благочестия? Ну или хотя бы статью подобную никто не написал? Дождались, что уже никониане скоро будут рассказывать, как было в старину.
Nik: Severo пишет: Зачем никонианский сайт рекламируете? Дык причём тут реклама? Вы бы почитали сперва, о чём там речь идёт... И если даже никониане создали такой сайт, неужели это значит, что туда нельзя ни ногой? А если никониане построили метро, - то что не ездить в нём? А если безбожники автомобили создают, то что - на них не ездить? А если масоны выпускают телевизоры и компьютеры, то что - их не смотреть, и на них не работать? Простите меня, Христа ради.
Nik: САП пишет: Ето наверно сайт Nikа, и он рекламирует свои лестовки. Читаю тему форума: "Продаются уральские лестовки" Где они продаются? Когда? Кем? Ничего в этой теме я не смог почерпнуть. А вот после долгих поисков в И-нете наткнулся на тот самый сайт (ой - снова реклама). По емейлу связался с ними, мне ответили, что могут сделать и из кожи и из других материалов, чуть ли не из кевлара (да что же это - опять реклама). Хотел было поделиться с такими же ищущими, как и я, - так ещё и по шее получил. Ну если Вы считаете, что это реклама, да к тому же никонианская, да ещё если она может чью-либо душу погубить, то, наверное, лучше удалить мои посты. Простите меня, Христа ради. P.S. Если будете удалять, то проверьте по другим темам - я там тоже "наследил".
Nik: ОК. Простите меня, Христа ради.
марина: Сколько интересного и нового я для себя узнала. Спаси Христос. Так хочется попробывать. Ещё просьба может кто знал инока Макария Филимонова, если да откликнитесь. Спаси Христос. Простите Христа ради.
Алексий: click here Тут ссылки на скачивание текстов про лестовку и как по ней молиться.
Алексий: Подчистил некоторые места учтя недостатки варианта первой части , где есть много запятых, которые приемлемы в русском современном варианте грамматики,но недопустимы в старославянском, ибо создают ненужные места пауз и остановки чтения и прошу прощения за то, что не учел сразу эти моменты. Прошу, кому интересно про лествицу, перекачать заново. 1 часть Лествица
Кирилл: САП Кирилл пишет!Доброго дня! Подскажите, Христа ради, контакты мастеров по изготовлению лестовки! Хочу подарить куме!К сожалению, не могу найти Ваши сообщения, переписку с одним умельцем! Спаси Христос.
Severo: Кирилл пишет: САП Кирилл пишет!Доброго дня! Подскажите, Христа ради, контакты мастеров по изготовлению лестовки! Хочу подарить куме!К сожалению, не могу найти Ваши сообщения, переписку с одним умельцем! Спаси Христос. САП ушел странствовать, теперь наверное не ответит.