and: Net! A mozhet za neskolko vremen budet. Moj takoj: A Tvoj?
Severo: Такой же, только с эмалью синей
and:
and:
САП: and , С распятьем - поповский.
and: A krest Avvakuma kakoj?
Severo: Иерейский наперстный, свщмч. Аввакум все-таки был не хухры-мухры,а протопоп, который с Царем за одним столом не раз сиживал. Потому крест наградной имел точно.Но не такой ,как у никонияшек в стразах, не расписной.
and: Eto ja znajy Severo! No tot krest pochozhyj na krest Svmuch. Avvakuma!
Severo: and пишет: No tot krest pochozhyj na krest Svmuch. Avvakuma! На сайте РДЦ есть крест свщмч. Аввакума(а далее читайте мою писанину выше, крест наградной, видали и круче ,если захотите сами в инете сыщете кресты протопопов), так что тот ,кого сожгли веры ради, ради Православия ,носил еще скромный Крест. Хотя сподобился в Царствии крест в награду, за нас протопоп сирый молится с Небес. И будет заботиться о нас пуще курочки своей.
and: На нательном (наперсном) кресте отсутствует изображение распятого Христа (у старообрядцев) Дело в том, что нательный крест носится скрытым под одеждой. Изображение Распятия превратило бы крестик в икону, икона же предназначена для непосредственного восприятия и молитвы. Ношение иконы в скрытом от глаз виде означает использование ее не по назначению, а именно, как магический амулет. Дабы избежать еретичного отношения к образу, на наперсном кресте образ заменен символом-знаком - восьмиконечным Крестом, лишь означающим Распятие, но не изображающим его.
Д.Н.: Сказано в Писании: Каждый да несет крест свой. Крест - это символ подвига перед Богом. Крест с изображением распятого Христа - символ подвига Христа во имя Господа. И такой крест используется для моления, как икона. Твой же нательный крест - символ твоего личного подвига во имя Господне. Это крест, который несешь ты. Поэтому на нем не должно быть изображения Христа. Нательные кресты с распятием встречаются, в том числе очень древние, но это католическое влияние, где принят нательный крест с распятием. Сейчас такие кресты повсеместно приняты в РПЦ. И еще одно отличие: на обратной стороне молельного креста пишется молитва: Крест - хранитель, а на нательном "Да воскреснет БОГ" На нательном кресте может быть изображение твоего небесного покровителя (естественно не распятого). Это древняя традиция русского православия, которая была до раскола и сохранялась у староверов. Но такие кресты - большая редкость.
and: Gdie delajut takije kresty ?
САП: and пишет: Gdie delajut takije kresty no biez ramki? Их везде продают у староверов, часто с эмалью, они еще красивей
and: САП пишет: Их везде продаются у староверов, часто с эмалью, они еще красивей Dazhe mnie pokupitie iposletie v Polshu Ja vam otdam vsie zatraty
САП: and пишет: Dazhe mnie pokupitie iposletie v Polshu Ja vam otdam vsie zatraty Я слышал, что Феодосий (Шульц) к Вам в гости собирается, вот пусть он все Вам и привезет
Severo: and пишет: No ne znaju , mozhet on obizhalsja na mienja. U meienja est mnogo biezporjadku v golovie Mnie nuzhna pomosch Только ,эээм , в безпоповство не вдарьтесь
and: 2-17. Крест наперсный. Медный сплав, литье. XVIII - нач. XX в. 80x44 мм Происхождение. г. Москва. Описание. Крест наперсный четырехконечный с пряным углом в средокрестии и прямыми лопастями. На лицевой стороне - рельефное изображение восьмиконечного креста с копием и тростью по сторонам. Над крестом - надпись в две строки, по сторонам креста - монограммы: над основной перекладиной (Крест хранитель), под ней - , (Копие, Трость); напротив ее концов - под титлами. Между древом креста и древками копия и трости размещена монограмма (Победитель) без титлов. Оглавие выполнено в виде бусины с прочерченным косым крестом и тремя венцами вверху, символизирующими Святую Троицу. Аналогии. Кат. № II.18. Кресты этого типа различных размеров в XVIII - начале XX в. являлись массовой продукцией (до 6-7 пудов в месяц) старообрядческих меднолитейных мастерских. Встречаются повсеместно и чрезвычайно многочисленны. На оборотной стороне крестов обычно воспроизведен текст псалма 67 "Да воскреснет Бог". По номенклатуре мастеров-литейщиков, крест относится к так называемым "казацким". В начале XX в. мастера отпускали их торговцам по цене 5 коп. за штуку (Куколевская О.С., 1993, с. 91-92).
САП: Деревянный тельный крест.
Олег: Могу изготовить все изображенные кресты, в любом количестве и из любого материала. (jeweller-master@yandex.ru)
ЛУГ: Так что же, изображение на нательном кресте Христа есть латинское влияние, и изображать Его на кресте не дОлжно?
Severo: ЛУГ пишет: Так что же, изображение на нательном кресте Христа есть латинское влияние, и изображать Его на кресте не дОлжно? Судя по древним крестам 14-15 веков - изображения были.
ЛУГ: Если нательный крест с изображением Христа есть католическое влияние, то может кто-то что-то об этом писал?
ЛУГ: Насколько я знаю, только у древлеправославных встречаются такие кресты (без изображения Христа). А у никониан я таких не видел. Это о чем-нибудь говорит?
Severo: ЛУГ пишет: Насколько я знаю, только у древлеправославных встречаются такие кресты (без изображения Христа). А у никониан я таких не видел. Это о чем-нибудь говорит? Нет.
ЛУГ: "Что касается до латин, то они на подлинный вид креста Господня искони не обращали внимания ... и стали изображать и сооружать кресты Господни своеобразно: допустив изсекать из дерева или камня, или инаго материала самую плоть Господню с дебелостию, общею человечеству..."
ЛУГ: Это Арсений Уральский пишет.
Severo: По моему это он о натуралистическом изображении Христа. Но то, что кресты c Христом были - факт.
ЛУГ: То, что были, спорить не буду, ибо не компетентен. Но в этой теме прозвучали высказывания, что, да, такие кресты были, и они древние, но появление их было истолковано католическим влиянием. Вот я и интересуюсь.
Severo: ЛУГ пишет: такие кресты были, и они древние, но появление их было истолковано католическим влиянием. Ну в ходу то они были по всей Руси, их множество сохранилось....есть и 10 века - это тоже под влиянием латын?)))
САП: ЛУГ пишет: такие кресты были, и они древние Были и мощевики такие.
ЛУГ: Наверное нет. Интересно, почему все же в РПЦ МП нательные кресты без изображения Христа как-то исчезли, что ли не "привились".
Severo: Вот там точно от латын.
ЛУГ: САП пишет: Были и мощевики такие. "Стыдно не знать, стыдно не учиться"... "Мощевики" - это что?
ЛУГ: То есть у нас не от латын, а у них от латын?
САП: ЛУГ пишет: "Мощевики" - это что? Ладанка, которую носили на груди, и в которую полагали частицы мощей святых, или еще какие святыни.
Severo: Это не нательные кресты and, но я бы приобрел себе такой один. Новодел хоть с эмалью.
Олег: Аnd пишет: A etot master ne delajet takih? Уважаемый Аndрей. Нет ничего невозможного в наше время. Конечно, лично я, кресты таких размеров не изготавливаю. Но если сильно будет нужно, то можно договориться с теми, кто их изготавливает. И просьба ко всем заказчикам. Присылайте пожалуйста сразу размеры изделий, которые вы, хотели бы заказать. И если возможно их фотографии, или эскизы.
and: mnie nuzhny takogo vida mogut byt' s latunja No chtoby bylo escho napisano na nih NIKA. A takije delajetie?