Форум » Иконопись, резьба по дереву, архитектура, шитье, медная пластика » Cтарообрядческий крест » Ответить
Cтарообрядческий крест
and: Если возможным давайте фото-снимки Крестов истинно староверских!
alexa: Много современного древлеправославного медного литья в часовне при музее Андрея Рублёва в Москве. Там по большей части копии дореволюционного московского медного литья. Мужской нательный крест вот сфотографировал: На обороте: "Да воскреснет Бог и разыдутся врази его". Ниже тот же крест, но профессионально сфотографированный. Из каталога интернет-магазина (правда, "нет в наличии"): Видно, что матрица такого креста у современных литейщиков - одна и та же. "Битая" в местах, где "НИКА".
alexa: Крест древлеправославный. Скорее всего, часовенных. Вверху - обоеручно благославляющий Господь Саваоф. Ниже - Дух Святый в виде голубя. Присутствует титла INЦИ. Крест - кивотный.
Иван: Мой крест (безпоповского толка) врезан в деревянную оправу. Отличие от поповских толков - на концах большой перекладины нет иконок или луны и солнца. Крестик нательный, серебряный, изготовил из медали "За отвагу" моего деда погибшего в 1943 году. Вес 28,4 гр. По старообрядческим канонам в ювелирной мастерской. За работу "содрали" 4т.р.
Иван: and пишет: Если возможным давайте фото-снимки Крестов истинно староверских! Твой крестик из-за прилепленных финтифлюшек не может считаться "староверским".
Иван: Женский старообрядческий нательный крестик. Купил у "черных копателей"... подарил старообрадке Нине Ивановне Дубошеной. picture upload
Иван: Мой друг-старообрядец (скажу так - выходец из нашей среды) резчик по дереву. Вырезал мне нательный крестик по моей просьбе. Материал кипарис, привезен с Афона.
alexa: Иван пишет: Отличие от поповских толков - на концах большой перекладины нет иконок или луны и солнца. Что нет луны и солнца - это не "отличие от поповских толков". это исключительная особенность "часовенных" и прочих "кержаков" от Камы, Урала и восточнее. Как по Вашим словам выходит, также и у Спасовцев нет луны и солнца на распятии. У безпоповцев европейской России (см. литьё Выга, московских безпоповцев и прочих подражателей) - луна и солнце на литье присутствует обязательно.
Саныч: Беглопоповский крест с ИНЦИ и Саваофом Часовенные - бывшие беглопоповцы А спасовцы в массе так не особо разборчивы были, крестились и венчались у никониянских попов и числились по описи синодальными, на чистое житие выходили в старости, после либерализации в конце 19в. стали выписываться из «православных» и организовывать общины, распались на два крупных согласа и много мелких
Иван: alexa пишет: У безпоповцев европейской России (см. литьё Выга, московских безпоповцев и прочих подражателей) - луна и солнце на литье присутствует обязательно. Может и так. Ведь не в каждой местности были центры литья.
alexa: Иван пишет: Может и так. На самом деле Отличие от поповских толков в показанном Вами распятии не в отсутствии луны и солнца по сторонам Христа. Вот чисто поповское распятие из Гуслиц. Нет ни солнца. ни луны. Есть Господь Саваоф, и есть Дух Святый в виде голубя. Единственное принципиальное отличие от литья Вашего согласа и от литья часовенных - в том, что у поповцев Московской губернии (Гуслицы) присутствуют выше перекладины креста вот такие вот серафимы-херувимы, как на нижеприведённом фото (фото с просторов интернета): И осторожно предварительно вправе мы сделать такой вывод: - поскольку кержаки-беглопоповцы Поволжья, Прикамья и Урала (частью ставшие в конце 19 века часовенными, частью ставшие в 20 веке РДЦ, частью примкнувшие в 1860-х к "австрийцам" - РПСЦ), имеют в прошлом единые корни с прочими беглопоповцами, то и отсутствие луны и солнца на приведённом Вами распятии и на приведённом мной распятии объясняется заимствованием такой традиции от беглопоповцев (см. также другие сходства, напр., наличие титлы INЦИ, изображение Саваофа и голубя). Ну а Спасово согласие приняло вариант распятия от тех же кержаков (возможно, от насельников Иргизских монастырей).
Иван: alexa пишет: наличие титлы INЦИ, Да, по этому титлу были большие споры.....
alexa: Крест Распятие с Предстоящими. Московское литьё. Под "Выг". Интересно тем, что на обороте креста - не райские кущи, как обычно у поморцев. А орнамент из повторяющихся в шахматном порядке узоров в виде стилизованной восьми-лучевой звезды (Богородичной) и четырёх-конечного равностороннего креста с заострёнными ("заточенными. что ль) под 45 градусов концами.
alexa: Вот, собственно. такой интересный оборот:
alexa: Иван пишет: крестик из-за прилепленных финтифлюшек не может считаться "староверским". Это да. "осовремененные" крестики, даже продающиеся в церковных древлеправославных лавках - не всегда являются собственно крестами нательными. Именно из-за перенятой у никониян "страсти" к финтифлюшкам - к украшательству того, что и так красиво в своей строгости. Но это лирика. А вот лучше поглядите на истинно древлеправославные кресты. Вот этот - ребёнка/мальчика/парубка
alexa: Вот ребёнка/девочки/девки: Как видим, всякое узорочье-украшательство есть только на девчачьем крестике.
alexa: Женский крест
alexa: Ну и мужской крест. Самый, понятно, строгий.
Иван: Вот такой наперсный крест (и Псалтырь) достались мне от прадедов. Что можно сказать о нем?
alexa: Иван пишет: Что можно сказать? Псалтырь печатный, если верить "присловию" - при Николае I Павловиче. Или поздняя перепечатка (древлеправославне, как известно, и переписывали, и перепечатывали святые книги и душеполезные книги один-в-один с древним оригиналом). Если "верить" белой бумаге - это уже после 30-х годов 19 века. То есть конец правления Николая Павловича. Крест - не встречал таких. Стало быть - точно вашего согласия. Не поморский, не беглопоповский, не "австрийский". Судя по "качеству" выполнения мелких деталей - тоже 19 века. Точно не 18-го. Верхняя деталь, в которую гайтан продевается - похоже, на штифте-шарнире. Такие видел только на мощевиках - крестах из 2-х створок. Интересный крест. Главное - что ваш на протяжении веков. И бережно хранимый.
alexa: alexa пишет: Крест - не встречал таких Ну так и кстати. Давно хотел выложить тут фото весьма интересного русского креста. Вроде, християнский. Вроде, 19 век. Но не древлеправославный, что ль?? Вид креста - вообще не пойми какой. Итак: На обороте - "Помилуй мя Боже по велице [й милости Твоей]": На "лицевой" части креста - крест без верхнего вертикального конца. В верхнем ромбе над крестом - свастика без одного из загнутых концов. Справа-слева - IC XC. Снизу - МЛ. Но не пойми чей - такой?
alexa: Далее поехали. "Мой". Беглопоповский. Конец 19 века. Простой. Вверху - ЦРЬ СВЫ. По правую руку - IC. По левую - ХС. Под основной перекладиной креста - НИ КА Подписаны копие и трость. Внизу - МЛ РБ. Обратная сторона - чистая. Без молитв. Без изысков крест. Работа явно не "заводская".
alexa: Вот и славно. В сию и подобные темы голубым незабудкам и прочим нехорошим посетителям сего форума, - Слава Богу! - ходу нет. Поэтому, уважаемые соратники, продолжаем спокойно и с благоговением без еврейских визгов, как на "голубых" страницах сего форума, разсуждать о более интересном. Итак, понимаю, что про "непонятные" кресты разсуждать даже в нынешние "предпоследние" времена - рано ещё. Чуть понадеемся ещё на нескончаемое Божье терпение к нашим грехам. Ладно. Я вот про что. Все заметили. как трудно фотографировать на цифровой "формат" "предметы культа", на самом деле "намоленные" что ль, как правильно сказать после испоганивания сего термина никониянами - не знаю пока. В общем. не так-то просто "дают" себя сфотографировать в хорошем разрешении в чётком формате истинно святые вещи. (см. два "моих" последних сообщения. Оборотную стороны кресты дали сфоткать легко. Даже сто лет как не ношенный крестик со свастикой. А вот "лицо" своё кресты - постарались спрятать. И обоим крестам это удалось... Они "победили" даже авто-фокусировку эл. камеры с весьма немалым числом много-легионным "пикселей на дюйм". И "договорились" с авто-zoom'ом: не так близко, дружок...! Ух ты. поди жь ты. Видимо, в т.ч. и поэтому ещё со времен появления фотографической первой техники, в настоящих церквях повесили распоряжения (висят. где надо, до сих пор: СЪЁМКА ЗАПРЕЩАЕТСЯ). Ох, не зря сие распоряжение. Какие умные наши предки были-то. Ну, стало быть, в печаль-отчаянье не впадаем. Всё идёт своим чередом. Как глаголели пророци и православные наши мужи праведные. Да. И, кстати. Вот в моём 135-м сообщении здесь выше. Где мужской поморский крест. В хорошем качестве с лицевой стороны сфотографированный. В отличие от сфотографированных за секунды до этого "детскими" и женским крестами. Видно это по фото и я подтверждаю: мужской крест - не ношеный. Откуда-то "со складов" ещё тех времен. Не потёртый (если с материальной стороны подтверждение нать). Итак, пока в первом приближении вывод такой: берегите свои кресты-иконы. Это - часть ваших християнских родов-семей. Что, ясное дело, знали наши предки. Только не до всех нас, сирых и убогих разумом. смогли донести.
alexa: Иван пишет: За работу "содрали" 4т.р. Очень хорошо и приемлемо. Делай как можно больше по той восковке, что есть у них или у тебя - по тому "лекалу" древлеправославному. Потому что даже среди ювелиров в последние 20 лет - деградация. Я столкнулся с таким: что могли сделать ещё недавно - новое "поколение" ювелиров любой национальности - утратило такие навыки. И "хозяева" образов древней "пластики" х крестов в основном - "слепки" - восковки древлеправославных крестов куда-то припрятали. Короче, почти везде (особенно заметно в скорее деградирующих много-миллионных городах) древлеправославные большие кресты с мелкими "деталями" и надписями полускрытыми мелкими - лить перестали.
alexa: Иван пишет: Что можно сказать А вот для "кабинетных" историков ещё и что по "твоему" Псалтырю сказать надо и очень даже можно: Павл пишется через "ижицу" - почти как "Пауль" звучит) Шутка. Близко к "Паил/Пайл" сие имя звучит, что ль получается. А серьёзно. Через "ижицу". Если верить старо-печатному шрифту (широко распространённого "произведения - Псалтыря) середины 19 века. На многих иконах ("отреставрированных") почему-то "ижицу" на "ук" или даже "оник" переправляют в имени ап. Павла.
Иван: alexa пишет: Потому что даже среди ювелиров в последние 20 лет - деградация. Недавно познакомился с кузнецом из Сызрани. Давно занимается литьём икон и крестов. Изготавливает с образца заказчика. В том числе с эмалью. Материал или его или заказчика. О ценах не спрашивал, телефон есть...
alexa: Иван пишет: Недавно познакомился с кузнецом из Сызрани. Давно занимается литьём икон и крестов. Изготавливает с образца заказчика Да, дело нужное. Вот пример. Что в крупных городах пропали имевшиеся ещё 10-15 лет назад мастера и увезли (унесли) с собой восковки - матрицы. Был сделан в 2010 году. Сейчас у них же и восковок таких нет. И мастер тот куда-то запропал. А артель (правда. неправославных. но Бог с ними) всё та же в целом. Вона. Тот мастер - тогда ещё - заморочился даже с вырезанием полускрытых надписей по "периметру" - по ободку - оборотной части креста. Если приглядеться, там написано по всему ободку. Потом прочитаю. Не ночью. Вот оборот:
alexa: И замечание к разговору, как "не дают" себя предметы "культа" фотографировать. Серебру, похоже, глубоко всё равно, кто на него смотрит. Этот крест очень хорошо на фото со всех сторон получается. Либо, второй вариант. Что "душа" у креста появляется только либо со смертью хозяина (а хозяин этого новодельного креста - я - жив пока). Либо, третий вариант. Что в самые распоследние времена (кощунственно такое предположить, но попробую) кресты не "работают" новодельные. Хотя с этим 3-м вариантом я б поспорил. Когда меня врачиха-вредительница года 3 назад пыталась "зарезать" на операц. столе и сначала с шеи крест сей пяталась снять, он ей хорошо по рукам дал. Ведьма аж отскочила. В общем, тут ещё думать и думать.
Чижевский: Дурилко пишет: На многих иконах ("отреставрированных") почему-то "ижицу" на "ук" или даже "оник" переправляют в имени ап. Павла.Имя Павл через ук будет Пуйл. Павло - Пуйло, Павлик - Пуйлик. Валлийское имя легендарного короля из Девоншира. Это эльфийский крест. Учись, дурилко, пока я жив.он же пишет: Когда меня врачиха-вредительница года 3 назад пыталась "зарезать" на операц. столе и сначала с шеи крест сей пяталась снять, он ей хорошо по рукам дал. Ведьма аж отскочила. Великий Мерлин, какие страсти, какая силища!печальное резюме: В общем, тут ещё думать и думать.Печальное, потому что безнадежное. Думать дурилке то нечем.
alexa: Чижевский пишет: Печальное, потому что безнадежное. Д Вас, тов. Чижевский, как жида хуже Каифы и голубого представителя секс-меньшинств (пассивного пидора, если сказать по-научному), мы спросить забыли. А ведь и правда: а пора спросить тов. Чижевского: а где твой крест православный, июда? у последнего разбойника есть крест. У тебя что есть, ийюда?
alexa: Продолжим с крестами. Лицо - Никита побивающий беса.(Бесогон)
alexa: Оборот (опять лучше получился)) св. Георгий либо св. Димитрий. "Искусствоведы" от "веры" скажут, что, дескать, св. Василий. Но с копьём и щитом явно кто угодно, но никто из св. Васильев.
alexa: Вот, кстати, и иконы-образа настоящие в самом деле, как и настоящие кресты, тоже не любят, чтобы их фотографировали: Потому понятен, как говорят нынче, "лайф-huck" по поводу возможности получения фотографами от учОных хороших фотографий предметов культа. Собственно, хорошо, что хоть душа безсмертна и те гады не умрут.
Порфирий Ц.: alexa пишет: На сто лет пораньше конца 19 века будет крестик. 18 век точно, сер - 2я половина 18 века... Один из самых распространенных типов, бытовал от Европы до дальнего востока... Носить могли представители разных согласий..
alexa: Порфирий Ц. пишет: 18 век точно, сер - 2я половина 18 века... Как Вы определили 18 век и отличили его от 19-го? Насчёт широкого распространения крестов такого типа - не спорю. Но не у поморских. А у поповцев и беглопоповцев. у часовенных и прочих семейских - да. У безпоповцев - вряд ли такой крест хождение в 18 веке имел. В 19 - точно не имел.
alexa: Вот если говорить про 18 век. Ранний 18 век. А то и конец 17-го. Крест не очень получился на фото то. Как и положено. Нательный. Медь или сплав с железом. Размер 3 см на 2 см. На лицевой стороне - распятие. Оборот не фотографировал. Там стёртое изображение стоящего святого с занесенном в правой руке мечом или копьём.
alexa: alexa пишет: не очень получился на фото Вот таки я уговорил крест пройти фотосессию. Вот неплохие фотки того же креста 17-18 века. Оборотная сторона. С св. Димитрием, скорее всего. Или пешим св. Георгием.
alexa: Лицевая сторона креста. Распятие. Выше - Господь Вседержитель или же образ нерукотворный Спас на убрусе.
alexa: А вот интересно. Старые кресты 17-18веков русские имели весьма малое в сечении отверстие для продевания гайтана. Это какая же промышленность была в 18 веке? Я так капроновую суровую советскую нитку продевал в "ушки" крестов таких древних. Вопрос: что продевали тогда, какой гайтан был? Как такой в домашних условиях, такой тонкий, производили? Многого мы о поздне-средневековой и петровской Руси не знаем....(
Саныч: Проволоку продевали, и цепь была свита из проволоки Носили поверх одежды на Украине и на Русском Севере
alexa: Саныч пишет: Проволоку продевали, и цепь была свита из проволоки Саныч, сомневаюсь. Проволока натёрла бы шею хрестьянину во время. скажем, полевых работ - до кости. Да и какие протяжные станки - мощности промышленные надо иметь? Чтобы протянуть проволоку диаметром в несколько микрон? А какую сталь надо иметь? А домны? И это в 17 веке-то...
полная версия страницы