Форум » Иконопись, резьба по дереву, архитектура, шитье, медная пластика » Символика лестовки. » Ответить

Символика лестовки.

САП:

Ответов - 76, стр: 1 2 All

Хорхе: А у Вас на фото лестовка с дерматиновыми валиками?

САП: Хорхе пишет: А у Вас на фото лестовка с дерматиновыми валиками? Нет, бумажными. А у Вас/тебя разве не так лестовка выглядит? Великие ступеньки так и выглядят.

Хорхе: САП пишет: Нет, бумажными. А у Вас/тебя разве не так лестовка выглядит? Нет, в том то и дело. Я в Сретенском монастыре (на тургеневской) купил год назад - там валики - великие ступеньки скатки из кожаных полосочек, переходящих как-то одна в другую. Вот я и смотрю - по другому тут как-то

САП: Хорхе пишет: Вот я и смотрю - по другому тут как-то Тут, как обычно Лестовки так и выглядят

Хорхе: САП пишет: Лестовки так и выглядят Вы хотите сказать, что бумажные валики лучше кожаных?

САП: Хорхе пишет: Вы хотите сказать, что бумажные валики лучше кожаных? Ну, они обычно бумажные, раньше на них молитву Iсусову писали.

and: САП пишет: Ну, они обычно бумажные, раньше на них молитву Iсусову писали. Kak eto provierit'?

САП: and пишет: Kak eto provierit'? Разобрать лестовку...

and: zhal' !

Хорхе: Во-во, валики которые перебираешь, также выглядят, но их последовательность расположения как на лестовке с синими лапостками. И еще, в отличие от "никонианской" там два лапостка, поменьше чем на синей, конечно.

САП: Хорхе пишет: Во-во, валики которые перебираешь, также выглядят Это никониянская лестовка. Староверческая с бумажными ступеньками, либо уж не кожаная, а холщевая без бумажек. Хорхе пишет: два лапостка, поменьше чем на синей Два или четыре? Феодосий вот такие лестовки делает:

Хорхе: САП пишет: Два или четыре? На той, про которую я говорю, конечно два; просто они, имеется ввиду, размером поменьше, - чем на фото лестовок Феодосия, и без какой-либо инкрустации

САП: Хорхе пишет: конечно два Обычно их четыре, просто они сшиты. В честь 4 Евангелий.

Хорхе: САП пишет: Обычно их четыре Визуально просматриваются две.

Severo: Хорхе пишет: Визуально просматриваются две. Они попарно сшиты и нижние вставлены верхним углом между двумя верхними. То, что выложил САП , вообще уродство полное. Захотелось никонияшкам старины ,так хоть бы узнали что да как делать нужно. САП, то что Федоса - его работа там не вся, половина)) я себе тоже такую хочу, у меня с крещения моего холщевая была и дермантиновая, дермантиновая у матери дома, холщевая у меня была, но стерлась изрядно. Я у этих иноков, что "Сибирским ладаном" торгуют купил кажаную черную.

Иов: У меня вопрос:Правильно в лестовке должно быть 38 или 39 ступеней? В "Сказании о лестовке или о вервице по уставу" опубликованном в Старообрядческом Церковном Календаре за 1988 год (издававшемся в Риге, поморском),говорится:"39 бабочков,39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила". Взято из "Гранографа древлеписменнаго,лист 230". И если посчитать по календарю,то получается 39 недель и 2 дня.

САП: Тут речь о 38 ступенях. Про 39 малых ступеней между двумя большими никогда не слышал и таких лестовок никогда не видел.

Хорхе: Severo пишет: купил кажаную черную. А где купил? Я тоже считаю, что лестовка должна быть кожаной и черной, не люблю там всякий бисер цветастость и прочие излишества. Цветастые лестовки пускай корнилиане носят.

and: САП пишет: Ну, они обычно бумажные, раньше на них молитву Iсусову писали. Provieril odnu bobochku i niet tam molitvy Isusovoj na etoj bumazhkie. A Shulc dielaet s molitvoj lestovki?

САП: and пишет: Provieril odnu bobochku i niet tam molitvy Isusovoj na etoj bumazhkie. A Shulc dielaet s molitvoj lestovki? Так сейчас в тех лестовках, что продают молитву Iсусову и не пишут, трудоемкое ето дело. Если только на заказ делать

САП: Иов пишет: У меня вопрос:Правильно в лестовке должно быть 38 или 39 ступеней? В "Сказании о лестовке или о вервице по уставу" опубликованном в Старообрядческом Церковном Календаре за 1988 год (издававшемся в Риге, поморском),говорится:"39 бабочков,39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила". Взято из "Гранографа древлеписменнаго,лист 230". И если посчитать по календарю,то получается 39 недель и 2 дня. Прототип лестовки древняя вервица, а на ней было 103 узелка, если делать 39 ступенек вместо 38 то получится всего 104 ступеньки, что не согласуется с древней традицией в 103 узелка... ВЕРВИЦА - древнейший вид четок, веревка, имеющая 103 узла, перебирая которые христианин читает молитву Исусову. Вервица введена в 4 в. в Византии святым Василием Великим в основанных им монастырях и первоначально предназначалась для неграмотных иноков.

Severo: Хорхе пишет: А где купил? я тоже считаю, что лестовка должна быть кожаной и черной, не люблю там всякий бисер цветастость и прочие излишества. Цветастые лестовки пускай корнилиане носят. На ВВЦ на никониянской ярмарке продавали, иноки-самостийцы))

Хорхе: Severo пишет: На ВВЦ на никониянской ярмарке продавали Там их нечасто встретишь, повезло.

Severo: Хорхе пишет: Там их нечасто встретишь, повезло Ну там типа иноки никониянские, которые прервали общение с РПЦ и стали молиться по-старому и одежды иноческие носят старые, как в РПсЦ и РДЦ. И поп есть, но не литургисают, ни к кому пока не присоеденились. Я купил у них лестовку и ладану пакетик, после беседы они мне подарили коробченку этого ладану, раз в 5-6 больше чем я взял))

Иов: САП пишет: Тут речь о 38 ступенях. Про 39 малых ступеней между двумя большими никогда не слышал и таких лестовок никогда не видел. Вопрос:Сколько всего бобков в лествице (103 или 104)? Ответ:В лестовице 12+39+33+17 малых и 3 великих бабочков(ступеней),еще по обе стороны в начале у связки 3 отдельно, всего: 101+3+(6)=104+(6). Взято из "Извещения" Российского совета ДПЦ за 1994 г. Кстати, в рижских лестовках, кои имеются у меня, как раз 39 бабочков.Лестовки холщевые. Видимо имеют право на существование оба вида лестовок.Это уже относится к традиции данного согласия,и данной местности. Но меня интересует КАК ПРАВИЛЬНО?Ведь если данное количество бабочков символизирует"39 недель Богородица во чреве Христа носила",то их и должно быть 39 а не 38.И если посчитать по календарю,то от Благовещения до Рожества Христова ровно 39 недель и 2 дня.А число 38,возможно,символизирует нечто другое.

САП: Иов пишет: А число 38,возможно,символизирует нечто другое. 38 ступеней с двумя большими ступенями с обеих сторон образуют 40 — по числу дней 40-дневного поста Господа.

Иов: САП пишет: 38 ступеней с двумя большими ступенями с обеих сторон образуют 40 — по числу дней 40-дневного поста Согласен. Но недель,от Благовещения до Рожества Христова,как не считай, все-таки 39.

САП: Иов пишет: Но недель,от Благовещения до Рожества Христова,как не считай, все-таки 39. Оно так. Иов пишет: Кстати, в рижских лестовках, кои имеются у меня, как раз 39 бабочков.Лестовки холщевые. Видимо имеют право на существование оба вида лестовок.Это уже относится к традиции данного согласия,и данной местности. Видимо ето другая традиция. Интересно, не слышал о такой.

САП: Иов пишет: В "Сказании о лестовке или о вервице по уставу" опубликованном в Старообрядческом Церковном Календаре за 1988 год (издававшемся в Риге, поморском),говорится:"39 бабочков,39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила". Взято из "Гранографа древлеписменнаго,лист 230". Кстати, тут посмотрел примечания Мельникова (Печерского) "В лесах", там описывается лубок "Сказание о лестовке или вервица по Уставу" (Мельников говорит, что таких картинок в наше время уже не сыщешь, а ето 70-е года 19в.), так вот там как раз говорится:"39 бабОчков, 39 недель и два дня Пресвятая Богородца во чреве Христа носила".

Anchorite: Скорее всего сначала появилась вервица со 103 узелками, а потом уже придумали толкование (39 недель, 17 пророчеств, и прочее)

Severo: Сколько в итоге бабочков на лестовке должно быть? По данному листу 39 бабочков, сейчас же делают по 38, отчего такая перемена? И сколько должно в итоге быть?: [img][/img]

Anchorite: Изначально использовалась вервица со 103 узелками, введенная Пахомием Великим. Толкования, что значит то или иное количество бобочков появились гораздо позже.

Anchorite: В «Номоканоне» (лист 30-й) дано завещание св. Василия Великого безкнижному иноку, который должен за церковные службы класть поклоны или говорить молитву Исусову, по лестовке, там же указано, что лестовка должна иметь сто три узла, и на каждом узле нужно говорить молитву Исусову «Господи Исусе Христе Сыне Божии, помилуй мя, грешнаго» http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/lestovka.html

Иов: На мой взгляд, имеют право на существование оба вида лестовок. Всё зависит от местной традиции. А вот что касается символического толкования количества бабков, то тут надо быть внимательным и не допускать вольного трактования в отношении чисел 38 и 39. Т.е. если в лестовке 38 бабков, то это означает 40-дневный пост (38+2=40). А если в лестовке 39 бабков , то это означает 39 недель и 2 дня Богородица во чреве Христа носила (именно 39 а не 38). Последнее легко проверяется с помощью календаря. Пример вольного трактования см. в разделе "Отцовское наследие" - "Как изготовить лестовку".

Severo: Иов пишет: Пример вольного трактования см. в разделе "Отцовское наследие" - "Как изготовить лестовку". А где там вольное трактование?

Иов: В сообщении and приведены два толкования о лестовке. Взяты с сайта http://staropomor.ru/Osnovy(3)/lestovka.html.В первом: "Сказании о лестовке или вервице" в отношении числа 39 говорится: "39 бабочков:39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила". Во втором (ниже):"38 бабешковъ, 38 недель Пресвятая Богородица во чреве Христа носила".А со дня Благовещения до Рожества Христова прошло именно 39 недель и 2 дня, а не 38 недель.Проверьте по календарю.

Иов: По моему написанное должно соответсвовать ИСТИНЕ!

САП: Severo пишет: Сколько в итоге бабочков на лестовке должно быть? По данному листу 39 бабочков, сейчас же делают по 38, отчего такая перемена? И сколько должно в итоге быть? Согласен с Иовом: На мой взгляд, имеют право на существование оба вида лестовок. Всё зависит от местной традиции. А вот что касается символического толкования количества бабков, то тут надо быть внимательным и не допускать вольного трактования в отношении чисел 38 и 39. Т.е. если в лестовке 38 бабков, то это означает 40-дневный пост (38+2=40). А если в лестовке 39 бабков , то это означает 39 недель и 2 дня Богородица во чреве Христа носила (именно 39 а не 38).

САП: Anchorite пишет: Ето так бабки спорят меж собой: мы подсчитали де по календарю, Богородица Христа не 38, а 39 недель носила, значица будем делать лестовки со 104 бобочками. Не будте бабками, но будте Християнами. Ну, вообще то на лестовке 109/110 бабочков, если считать большие, но мы то и их отмаливаем...

Anchorite: САП пишет: Ну, вообще то на лестовке 109/110 бабочков, если считать большие, но мы то и их отмаливаем... Када? Не помню такого. Те 3 ниже "земли" и те 3 где "небо" не отмаливаются.



полная версия страницы