Форум » Иконопись, резьба по дереву, архитектура, шитье, медная пластика » Умягчение злых сердец » Ответить
Умягчение злых сердец
Алексей Рябцев: Когда в старообрядчестве появилась икона Богоматери "Умягчение злых сердец"?
мвм: Марк пишет: отступление от Традиции кафолической Церкви уже есть сектантство. Вы о какой "кафолической" пишите? О своей наверное?
Марк: мвм, вы редкостный экземпляр
Марк: Саныч пишет: Ну, для меня ортодоксия с Выга Тогда понятно, почему у "ваших" нет икон перечисленных выше святых мучениц. Боюсь даже спросить...а как же "до Выговские" св.Отцы; догматы, установленные Вселенскими соборами? Они у беспоповцев что, аки не бывшие?.. И зачем вообще понадобилось изобретать какую-то новую ортодоксию, если стройное православное учение сложилось за тысячу лет до Выга
Саныч: Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия
Саныч: Про мучениц проверю, ну у наших не видел простоволосых дев, у нас таких нет
мвм: Саныч пишет: Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия
Марк: Саныч пишет: Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия А с чего, уважаемый, такая "неуверенность"? Догматы изучают дети в воскресной школе - это азы веры. И в любом возрасте можно открыть "Точное изложение..." Дамаскина и освежить их в памяти. Или для Вас и "ваших" преп.Иоанн Дамаскин тоже не авторитет?
мвм: Марк пишет: А с чего, уважаемый, такая "неуверенность"? Марк пишет: Догматы изучают дети в воскресной школе - это азы веры. И в любом возрасте можно открыть "Точное изложение..." Дамаскина и освежить их в памяти. Вот и "изучай" и "освежай". Марк пишет: Боюсь даже спросить...а как же и не "спрашивай", а изучай с "детьми". Марк пишет: а как же "до Выговские" св.Отцы; догматы, установленные Вселенскими соборами? Они у беспоповцев что, аки не бывшие?.. И зачем вообще понадобилось изобретать какую-то новую ортодоксию, если стройное православное учение сложилось за тысячу лет до Выга Или ты Маркуша появился с таким заходцем для того, чтобы беспоповцем в чём-то зазреть и православие выговцев под сомнение поставить? Не советую.
Саныч: Выговцы для беглоповцев писали Диаконовы ответы, а не наоборот Беглопоповщина всегда была низкоинтеллектуальна, безвкусна, опосредованна и вторична
Марк: Саныч пишет: Беглопоповщина всегда была низкоинтеллектуальна С оговорками, но вынужден согласиться: да, серьезных богословов не явила. Уж не говорю, великих. Саныч пишет: Выговцы для беглоповцев писали Диаконовы ответы А не лучше ли(богоугоднее) было просто идти в русле св.Отцов, не изобретая какую-то новую(обновленную, усовершенствованную) экклезиологию? Ведь помним же: "Если и Ангел с неба будет благовествовать не то, что мы...анафема да будет".
Марк: мвм пишет: Или ты Маркуша появился с таким заходцем для того... Не советую Голубчик мвмуша, я привык как-то обходиться своим умом, чем вы, по всей видимости, скорбны. Простите, но ваш "совет" пропускаю мимо ушей. И не трудитесь впредь.
Саныч: Они уловили нерв нового времени Поповщина выросла из имперскости Фантомные боли, цивилизации которой нет А сейчас время вообще иное, охранительство обесценилось
мвм: Марк пишет: Простите Да не за что мне тебя прощать. Марк пишет: ваш "совет" пропускаю мимо ушейЭто поняяятно.
мвм: Слишком умно пишешь, Саныч (не в обиду). Саныч пишет: Они уловили нерв нового времени Поповщина выросла из имперскости Фантомные боли, цивилизации которой нет А сейчас время вообще иное, охранительство обесценилось Ты же красиво писал: Саныч пишет: Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия А человек-то явно с подвохом спрашивает: Марк пишет: А не лучше ли(богоугоднее) было просто идти в русле св.Отцов, не изобретая какую-то новую(обновленную, усовершенствованную) экклезиологию? Ведь помним же: "Если и Ангел с неба будет благовествовать не то, что мы...анафема да будет". На что-то ведь намекает. Как я понимаю пополюбец? И где же он в благовествование про попов узрел? Саныч, извиняюсь как удобней общаться на "ты" или на "вы"?
Саныч: мвм уж давно говорим. Может на «ты»?
Марк: Саныч пишет: Они уловили нерв нового времени Одним словом, модернисты. А к примеру, г-н Рябцев с его новейшей экклезиологией - уже постмодернист. Только и вы(беспоповцы), и он - новопасхалист абсолютно забыли, что и Церковь свою Господь создал однажды и стоять она будет как столп и утверждение Истины до скончания века. И Евангелие Его неизменно. Да и сам Христос и вчера, и сегодня, и всегда один и тот же. А вы рискнули это все обновить и усовершенствовать под "новое время" - неслыханная и погибельная дерзость! От души желаю вам опомниться, как минимум. Простите Христа ради.
Саныч: Ну, надо разделять Античное христианство это одна история Средневековое другая Модернизм совсем иное явление Постмодернизм насмешка Сейчас постпостмодерн, возвращение к корням
мвм: Марк пишет: Только и вы(беспоповцы), и он - новопасхалист абсолютно забыли, что и Церковь свою Господь создал однажды и стоять она будет как столп и утверждение Истины до скончания века. И Евангелие Его неизменно. Да и сам Христос и вчера, и сегодня, и всегда один и тот же. А вы рискнули это все обновить и усовершенствовать под "новое время" - неслыханная и погибельная дерзость! От души желаю вам опомниться, как минимум. Простите Христа ради. Я же писал, Саныч: мвм пишет: Слишком умно пишешь От них никонианством "за версту прёт".
мвм: Марк пишет: С оговорками, но вынужден согласиться: да, серьезных богословов не явила. Уж не говорю, великих. Да кому ты нужен вынуждать тебя. "С оговорками" он соглашается. Зато сейчас они у вас "появились" - Читай 1000 "проповедей м. Корнилия" и будет тебе счастье. Марк пишет: Церковь свою Господь создал однажды и стоять она будет как столп и утверждение Истины до скончания века. И Евангелие Его неизменно. Да и сам Христос и вчера, и сегодня, и всегда один и тот же. Марк пишет: "Если и Ангел с неба будет благовествовать не то, что мы...анафема да будет". Что сказать то хотел? Ты хоть смысл понимаешь процитированного тобою в суете своей? Обсуждай лучше с Ниной "как нам обустроить РПСц".
мвм: Саныч пишет: Выговцы для беглоповцев писали Диаконовы ответы, а не наоборот Беглопоповщина всегда была низкоинтеллектуальна, безвкусна, опосредованна и вторична А откуда она будет "первична"? Весь "интеллектуальный" контингент - синодальные перебежчики не самого лучшего качества. В то время (в петровские реформы и секуляризацию) у никониан образование резко упало, а беглопопы все оттуда.
Марк: мвм, первый и единственный вопрос к вам: вы здесь шакалом служите? Вернее, шакаленком. Извиняюсь, конечно, но право слово, вынудили!
мвм: Что тебе, попугай, не понравилось из того что я написал? Что тебя тронуло?
Дормидонт: Марк пишет: вы здесь шакалом служите? Роботом-шакалом. А потом нас - вежливых, прилежных форумчан из-за таких мудил, как этот бот, будут обвинять в "нецивильном" общении, "распоясаньи" и всех скопом банить. Возмутительно. Шемякин суд! бот-хамло пишет: Обсуждай лучше с Ниной "как нам обустроить РПСц"Тут че сугубо беспоповский форум? Если нет, тогда каждый волен определять, где и в какой теме ему общаться. Саныч пишет: Поповщина выросла из имперскости Ага, из Олонецких барышей императора Петра
Марк: Ну да, если допустить, что "истинное православие" началось с Выга, то поповщина, конечно же, "выросла из имперскости". Не с апостолов она пошла, не-не
Саныч: Поповщина органична в присутствии императора У императора дворец и они служат в дворце для Небесного Царя Он со своего плеча жалует им парчовые облачения Ну и все в таком роде, дворцовый церемониал Причащение императора в алтаре Все органично Но чудно когда это переносится на гонимую Церковь во время императора-антихриста Тут уместнее келья, иноческое служение
Марк: Саныч, для Вас православие почему-то ограничено географически... И исключительно в рамках России. А это вообще-то мировая религия. И императоров, подобных Петру, в мире во все века было немало, если не большинство. Церковь WO часто была колеблема ересями и расколами, но в основе своей Она устояла, как и обещал Христос. И только у русских беспоповцев Она пала, то бишь, улетела на небеса.
Саныч: Средневековье закончилось в Росии в середине 17в. С ним закончилась и поповщина Оно стало просто неуместно Время изменилось Ну, чтоб было понятно, это как Святую Софию перенести во 2в., так же нелепо как перенести этих странных людей в рясах с длинными волосами в псевдосредневековом окружении в 21 век
Дормидонт: И еще этим мужикам в бабьих платьях руки целовать яко дворянкам каким и в земных поклонах бухаться за благословением, "проститя" - какая дикость! А Марьино стояние? В 21 веке? То ли дело в фитнес-зале, на тренажерах, раз-два, подтянул фигуру, прилично, эффектно, в ногу со временем.
Марк: Саныч пишет: странных людей в рясах с длинными волосами в псевдосредневековом окружении в 21 век Вы, как и все беспоповцы, очень привержены деталям, мелочам. И совсем не побоялись выплеснуть вместе с ними и Ребёнка. Ну давайте снимем с "этих странных людей" рясы, коротко подстрижем... Это что-то для вас изменит? А их "псевдосредневековое окружение" - это что: иконы, убранство алтаря? Или может быть, сам чин литургии (которую, к слову, вы отвергли)? Но смею напомнить, он составлен святыми учителями Церкви Василием Великим и Иоанном Златоустом. Выходит, и они уже для вас ничего не значат? Проигрывают на фоне новых великих - братьев Денисовых и диакона Александра? Хотя о чём я, когда вы саму Церковь, глава и Учитель которой Христос, отвергли...
Дормидонт: Саныч пишет: Тут уместнее келья, иноческое служение С одними кельями и иноческим служениями без олонецких императорских отчислений Выг быстро бы сдулся. Не до разработки своих идеологических доктрин было бы. В поте лица, как говорится, пришлось бы оппозиционным келейникам на свою жизнь зарабатывать. А не чужую артельную заедать.
Саныч: Вот, видите и вы этот диссонанс чувствуете Иначе вас бы так не задело Я понимаю, что люди ходят на балет и в оперу, лично я воспринимаю это как странность в поведении Как-то о христианстве мыслю выше Оно вечно ново, актуально, живо А склепы оставить мертвым и археологам/историкам
Дормидонт: А мир всегда был таким. Тут не в современности дело. Тут дело, если использовать выражение самого Господа, в повапленности мира. В несоответствии внешнего внутреннему, форме содержанию. Дело не в несоответствии одежд попов, не в бородах и волосах, языке непонятном, дело в несоответствии их жизни заявленному. Декларируют одно, живут по другому. Мир хоть современный, хоть древний - поваплен. В этом его главная проблема.
Феодосия: Саныч, вот я бы тебя поняла, если бы ты был коренным беспоповцем во всех поколениях от Раскола, как, к примеру, дед Иван. У них эта идеология и мироощущение уже на уровне генетики, потому вряд ли исправимо. Но ты-то сам из исконно поповской среды, сам до недавнего времени исповедовал православие святых Отцов и Вселенских соборов, и такой выворот сознания... Как такое могло случиться? Было дело, женка твоя с попом повздорила и хлопнула дверью Рпсц. Это для тебя был повод? Ты до такой степени подкаблучник Не иначе как по Фрейду что-то щелкнуло...
Феодосия: Дормидонт пишет: Дело не в несоответствии одежд попов, не в бородах и волосах, языке непонятном, дело в несоответствии их жизни заявленному. Несть человека без греха, и поп такой же грешный человек, как и мы с вами. Но когда он служит, особенно Литургию, он свят. Если, конечно, не имеет на себе смертного греха. Литургию совершает сам Господь руками священника. А Жертва - Духом Святым через соответствующие молитвы опять же попа. Все это давно бы не совершалось, как думают и установили беспоповцы, если бы Господь перестал заботиться о святой Пище для своего народа. И делает Он это именно через руки поставленных Им служителей - апостолов, епископов, иереев.
Саныч: Потому как при такой картине мира пазл не складывается Я не из поповской среды, а из советской От родителей не слышал ни чего из христианства К вере пришел в 18 лет Виталий форма не отрывна от содержания, они взаимозависимы и не случайны
Саныч: Вот не помню до 4-го века к апелляции соборов, епископов, пресвитеров Античное христианство обращалось к здравому смыслу Понятно и средневековье Но сейчас, в эпоху постпостмодерна зачем эта архаика? Ведь она тогда работала на благочестие, а сейчас против, уж больно много информации PS Чтоб не было непонимания в терминологии Античность период в истории Средиземноморья до падения Рима Средневековье в истории Европы - христианский период после падения Рима, на Руси до середины 17 века Модернизм, Новое время, гуманизм, развитие технологий и науки, до конца 19-го начала 20-го Постмодерн, глумление и насмешка над всем, 20-ый век, с двумя мировыми войнами и миллионами трупов и изувеченных Постпостмодерн, возвращение к традиции, последние тридцать/двадцать лет, постиндустриальный/цифровой мир
Марк: Саныч, философская наука пока не знает такого явления как постпостмодернизм. Предполагаю, что это Ваше личное изобретение Если сможете, переубедите меня ссылками на признанные научные работы.
Саныч: https://youtu.be/UfdaC4q3sV4
Марк: Я не поленился, посмотрел ролик. Так автор ведёт в нем речь о метамодернизме, а постпостмодернизм - это синоним. Всего лишь спор о терминах. Хотя суть не в этом. А в том, что это явление имеет отношение более к культуре и социуму. Для религии оно пока не отрефлексировано. Потому Ваше утверждение о каком-то "возвращении к традиции"(к какой "традиции"?) повисает в воздухе. Для справки. Метамодернизм, метамодерн (англ. Metamodernism) — это обобщение изменений и состояний культуры с 1990-х годов до настоящего времени, пришедших на смену постмодернизму. Термин «метамодернизм» ввели голландский философ Робин ван ден Аккер и норвежский теоретик медиа Тимотеус Вермюлен в своем эссе «Заметки о метамодернизме» (Notes on Metamodernism), опубликованном в 2010 году в «Journal of Aesthetics & Culture».
Саныч: Это рефлексия на изменение общественного сознания, на ровном месте ни чего не происходит Да же в археологии сия парадигма отметилась То над чем раньше насмехались как над выдумкой, получило материальное воплощением, к примеру ещё 30 лет назад подвергался сомнению царь Давыд, как и весь корпус книг ВЗ до греческой эпохи Это к тому, что в Ньютеновскую эпоху не мог появиться Эйнштейн Времена меняются, это закономерно В 90-х появился Фоменко и Носовский, чуть позже Рябцев Сейчас к этому серьезно ни кто не относится, они были порождениями постмодерна и с ним же идейно умерли Глупее Лоскутов, который вообще мнит себя в модерне А средневековье кануло в лету уже давно, кто рядится в те одежды либо клоун, либо глупец
полная версия страницы