Марк: Саныч, так по-Вашему, и Церковь подвержена изменению(не в мелочах, а в основе) в соответствии с внешними условиями - переходами от средневековья к модернизму, постмодернизму и далее?..
Саныч: Более того, думаю, что сейчас для проявления своей уникальности, у Церкви больше возможностей чем в период имперскости, модернизма или постмодерна Средневековьем сейчас можно только напугать Нынешнее время нельзя пропустить, потом, как водится, наступит время реакции и маятник качнется вспять
Дормидонт: Саныч пишет: Средневековье в истории Европы - христианский период после падения Рима, на Руси до середины 17 века Модернизм, Новое время, гуманизм, развитие технологий и науки, до конца 19-го начала 20-го Постмодерн, глумление и насмешка над всем, 20-ый век, с двумя мировыми войнами и миллионами трупов и изувеченных Проевропейский эгоцентризм в периодизации. Падение Рима? Не смертельно, он давно обветшал. Пусть падает, когда есть Константинополь! Христианский период на Руси? Приведший к безобразному крепостничеству. Точнее к братоубийственной Смуте, а после уж к крепостничеству. Потом с 17 века лагуна и вдруг "модернизм, гуманизм", большие трехколесные велосипеды, пароходы и все такое. Но это все для тела и в Европе. А что было для души? Вершина крепостничества, потом реформа и земля в ипотеку для обездоленной массы русского народа, безобразия нарождающейся русской буржуазии. А в Китае? Опиум! И те же миллионы трупов. Представляю как смотрел на такой гуманизм обездоленный китаец. А сегодня очередной взрыв технологий и то же втюхивание "опиума", только уже не китайцам, а всему миру ибо кризис типа мировой, а не только у одной Ост-Индской компании, как сто лет назад.
Саныч: Миссия Церкви обогочеловечивание людей Христом Она для этого и создана По этому служа этой цели она должна в каждый период истории говорить на понятном языке с людьми
Саныч: Виталь, твой советизм понимаю, хоть и не разделяю На Руси реально тогда воцарился антихрист, сын Алексея Михайловича Ревнители не промахнулись Не было его не было бы и Евфимия Жертвы 20 века несопоставимы с 18/19в. Такого в истории нет и надеюсь не будет
Дормидонт: Саныч пишет: твой советизм понимаю Советские ученые не жаловали Константинополь, то бишь Византию. Как и все "наши" западные колбасники. Тут они с советизмом сходятся. С объективным атеистическим. А мой Советизм - это принцип соборности. Соборный подход, как к власти, так и к решению научных или религиозных вопросов. Вот поэтому я люблю форумное общение, а не мордокниги.
Саныч: Как раз жаловали, кафедра византимизма была как мавзолей ;)
Дормидонт: Саныч пишет: По этому служа этой цели она должна в каждый период истории говорить на понятном языке с людьми Согласен. Поэтому важна правильная периодизация. История должна быть служанкой Богословия. Православного Богословия. Саныч пишет: На Руси реально тогда воцарился антихрист, сын Алексея Михайловича Почему тогда, а не в 14 веке? Тысяча лет от Никейского собора. Дракон на свободе. В Европе невиданные природные катаклизмы, голод, ослабление иммунитета, чума. На Руси монголы. Император Карл Чешский (Люксембург) считал себя единственным богоугодным монархом на Земле. Он строит особой конструкции замки, с коллекцией странных "святынь". У него после турнира выбиты зубы, повреждена челюсть и шейные позвонки - типичный зверь с как бы зажившей раной на голове из Откровения. Его сын Сигизмунд основывает кощунственный орден Дракона. Но староверы почему-то уцепились за Петра. А это уже восточноевропейский эгоцентризм.
Марк: Саныч пишет: служа этой цели она(Церковь) должна в каждый период истории говорить на понятном языке с людьми На мой взгляд, на самом непонятном языке говорят именно беспоповцы. А вот язык Евангелия одинаково понятен что в первые века христианства, что сейчас.
Дормидонт: Саныч пишет: Как раз жаловали Это были бывшие тайные дворяне, из недобитых. Своей любовью к Византии они воспитывали советский народ.
мвм: Что за бред вы тут несёте.
Марк: Дормидонт пишет: Но староверы почему-то уцепились за Петра. А это уже восточноевропейский эгоцентризм. Вот-вот! Они видимо считали себя пупом земли. Вернее, Третьим Римом, сохранившим веру неповрежденной, а вокруг-то православие пало! И безоговорочно и на "ура" восприняли от старца Филофея формулу: Москва - третий Рим, а четвертому не бывать!
Дормидонт: Марк пишет: Даже вычеканили формулу: мы - третий Рим Мда, старец из монастыря с нетипичным для Руси названием Елеазаровский. В честь воскресшего святого Лазаря? Сомневаюсь. Почему тогда Елеазар. Кто таков? Но это деталь. Главное же - Почему старцем-идеологом проигнорирована конструкция пророка Даниила? В его откровении о царствах при толковании сна Набуко. Там указано на железно-глиняные ноги Рима. А это совсем не три. Пальцев то на ногах десять. У робота сейчас локаторы погорят
Саныч: Виталий, «не валяй дурочку», ты же понял Сейчас с падением РПЦ и подшефных Выход новой стратегии ортодоксии был бы крайне полезен ИМХО А поповщина уже ушла в историю
Дормидонт: Саныч пишет: Выход новой стратегии ортодоксии был бы крайне полезен Кому полезен?
Марк: Мне нет. Неужели пермским сидельцам?
Саныч: Христианству Хотя у каждого свой бэкграунд
Саныч: Все сидят в своих культурных лакунах
Дормидонт: Литургия юбер аллес! Выше всех новых стратегий. Если падет РПЦ с подшефными кто получит право проведения?
Нина: Марк пишет: Они видимо считали себя пупом земли. Вернее, Третьим Римом, сохранившим веру неповрежденной, а вокруг-то православие пало! Даже вычеканили формулу: мы - третий Рим, а четвертому не бывать! эта фраза про третий Рим появилась на абсолютно законных основаниях, и придумали ее не староверы, она появилась задолго до раскола. Первый Рим пал в ересь, став католическим, второй Рим (Константинополь) был захвачен турками, а третий Рим и была Москва, как последняя православная империя на земле.
мвм: Марк пишет: Церковь WO часто была колеблема ересями и расколами, но в основе своей Она устояла, ... Саныч, что люди имеют в виду: РПЦ или РПСц или РДЦ?
Марк: Саныч, да Вы обновленец! И не просто обновленец, а в квадрате. Сначала Евфимий с последователями обновили православие, а теперь Вы предлагаете в очередной раз.
Марк: Нина пишет: третий Рим и была Москва, как последняя православная империя на земле. Я знаком с историей и временем возникновения идеи "Москва - третий Рим". А вот с формулой "последняя православная империя на земле", думаю, могли бы поспорить и какие-то другие империи или области на планете. Тем более, эта мессианская идея стоила России большой крови.
мвм: Нина пишет: эта фраза про третий Рим появилась на абсолютно законных основаниях, и придумали ее не староверы, она появилась далеко до раскола. Первый Рим пал в ересь, став католическим, второй Рим (Константинополь) был захвачен турками, а третий Рим и была Москва, как последняя православная империя на земле. Не ожидал.
Саныч: Не, обновленцы стились под новую власть Я же предлагаю поговорить с современниками на их языке, а не тащить их в средневековье, да еще то мы ему не причастны, гротеск постмодерна
Дормидонт: мвм пишет: что люди имеют в виду РПЦ или РПСц или РДЦ? РПЦ с подшефными, ботикНина пишет: второй Рим (Константинополь) был захвачен туркамиОн задолго до захвата тоже впал в ересь. Уже в 14 веке от второго Рима оставалось совсем мало в земельном измерении. По настоящему он пал в 1205-м. Реконструкция Палеологов была не совсем ортодоксальна. Был еще Трапезундский Рим. Это уже пять. Потом еще Мангупский Рим до 1475. Москва - седьмой.
Саныч: Да, 13 век, но потом был расцвет исихазма С греками мне не понятно, как-то у них все не просто
мвм: Ты "в каждой бочке затычка" за всех отвечаешь?
мвм: Саныч пишет: С греками мне не понятно, как-то у них все не просто А чего там сложного то?
Нина: Марк пишет: А вот с формулой "последняя православная империя на земле", думаю, могли бы поспорить и какие-то другие империи или области на планете. например?)
Нина: Дормидонт пишет: Был еще Трапезундский Рим. Это уже пять. Потом еще Мангупский Рим до 1475. Трапезунд - это все осколки Второго Рима, а Магнуп - это уж никак не империя...)) Дормидонт пишет: Он задолго до захвата тоже впал в ересь В какие ереси впал Константинополь задолго до турок????
Дормидонт: Нина пишет: все осколки Второго Рима Это глиняные пальцы на железных ногах Рима, о которых говорил пророк Даниил. Трапезунд был державой Комниных, он не впадал в латинство. Комнины - это не какие-то завалящиеся Палеологишки, это древний славный род. Всем хороши Трапезундцы. Никейская империя Ласкарисов тоже ничего. Осколком можно назвать Мангуп-Феодоро, но с Никейцами все равно Москва - седьмой Рим. А если посчитать Реймс, где крестился франк Хлодвиг, то восемь. У человечества еще два Рима впереди, будем жить.Нина пишет: В какие ереси впал Константинополь задолго до турок???? 1274 - Лионский собор, явный косяк. Да и в целом приход к власти Палеологов нечестивый. Ласкариса отравили.
Дормидонт: И Аддис-Абебу не стоит со счетов скидывать. Может император Эфиопский был последним ужерживающим, кто знает? Во время его пленения война началась т.н. Судного дня. Потом нефть скаканула. А после убиения императора красными безбожниками Советский Союз в наказание на нефтяную иглу сел. Да и вообще мир с катушек слетел именно тогда, когда не стало дорогого Хайле Селассие - Соломонида (потомка царя Соломона в двести двадцать забыл в каком колене, привет черной сотне), последнего императора Земли. Они хотя и монофизиты, но Абиссиния вся усыпана древними ортодоксальными руинами раннего периода Христианства. Вот построят новую мегаплотину, запрудят Нил и начнется.
Марк: Вообще, мир, в том числе православный, намного сложнее и многограннее, чем его нарисовали себе русские староверы, неизвестно почему уверовав в свою исключительность. Только Господь знает, кто вписан у Него в Книгу жизни. И мы можем сильно удивиться на Страшном суде, что нас в ней нет. Или вместе с нами есть те, о которых мы и не подозревали, или считали, что этих-то уж точно не может быть в числе спасённых. Опасно предвосхищать суды Божии.
Нина: Дормидонт пишет: Может император Эфиопский был последним ужерживающим, кто знает? и каким боком Эфиопия относится к православию, вы вообще в курсе, что они считались еретиками еще с Халкидонского собора (451)??? еще и обрезание делают, как мусульмане... Марк пишет: Навскидку...Сербия, например. И как Сербия в составе Османской империи с 1500 года могла претендовать быть по-вашему третьим Римом??? Одна Русь до раскола однозначно оставалась последней православной империей
Нина: Дормидонт пишет: но Абиссиния вся усыпана древними ортодоксальными руинами раннего периода Христианства. так многие страны усыпаны руинами, но как-то от этого никто православным не становится, хоть построят плотину, хоть нет. Чтобы стать православными христианами, надо вернуться в Церковь с покаянием в своих ересях, а монофизитам еще и крещение принять, они еретики 1 чина.
Нина: Дормидонт пишет: 1274 - Лионский собор, явный косяк. Да и в целом приход к власти Палеологов нечестивый. Ласкариса отравили Вы видимо не в курсе, что унию с католиками подписали лишь некоторые ушедшии в раздор представители Константинополя, а значительная часть иерархии, во главе с патриархом отвергла этот нечестивый собор в 1283 году
Нина: Марк пишет: Вообще, мир, в том числе православный, намного сложнее и многограннее, чем его нарисовали себе русские староверы, неизвестно почему уверовав в свою исключительность. Только Господь знает, кто вписан у Него в Книгу жизни. И мы можем сильно удивиться на Страшном суде, что нас в ней нет. Или вместе с нами есть те, о которых мы и не подозревали, или считали, что этих-то уж точно не может быть в числе спасённых. Опасно предвосхищать суды Божии. Никто не может предвосхищать Божий Суд, но вы здесь смешиваете понятия - еретики попадают под анафему святых отцов и отлучены от Церкви до Суда, так что дело здесь не в том, что староверы решили, что они исключительные, а в том, что еретики любых мастей находятся вне церковной ограды... Странно, что вы ведете речь о каком-то многогранном православном мире....Истина всегда одна и православие не может быть многогранно в плане разных учений и мнений,православные христиане должны строго следовать соборно установленным каноническим правилам от святых отцов
Марк: Нина пишет: еретики попадают под анафему святых отцов и отлучены от Церкви до Суда, так что дело здесь не в том, что староверы решили, что они исключительные, а в том, что еретики любых мастей находятся вне церковной ограды... Так дело в том, что для староверов не только РПЦ, но и весь прочий православный мир - еретики. И наоборот. Тут у каждого своя точка отсчёта и своя "колокольня" - и та, и другая, и третья сторона считают, что правы именно они. Тем паче, что и внутри староверия все друг другу еретики - не говоря уж о беспоповцах, обе поповские деноминации таковы. Нина пишет: Странно, что вы ведете речь о каком-то многогранном православном мире...Истина всегда одна и православие не может быть многогранно в плане разных учений и мнений В этом Вы абсолютно правы, и я, разумеется, согласен. Каюсь, в пылу полемики неудачно употребил эту "фигуру речи".