Форум » Иконопись, резьба по дереву, архитектура, шитье, медная пластика » Кадильница и как кадили православные » Ответить

Кадильница и как кадили православные

alexa: Кадильница. Та, что кацея. Кадило малое. Про него поговорим. На его примере очень хорошо видно, как кадили православные и какие символические значения придавали процессу каждения и всему сопутствующему.

Ответов - 22

alexa: Крест съёмный. Стало быть, отсыл к очень древнеправославному поморскому варианту кадильника. Как известно из истории православия 17-18 веков, у православных поморского корня кадильник тогда был без креста-навершия.

alexa: Предвидя возражение про то, что крест может быть съёмным для удобства транспортировки и хранения, сразу замечу. У современный кацей, из 20 века и позже, ручки бывают и складные. Ладно. Но крест чтобы снимался - подскажите, кто такое видел. в кацее же из этой темы крест крепится на чём-то типа резьбы. В отверстии навершия - внутренняя резьба современного вида - с частым шагом. Возможно, в 20 веке метчиком подправляли. На подножии креста резьба. если её так можно назвать. старого типа. Всего пара витков на сантиметр, если б там был сантиметр. Ну, виток на полсантиметра существующих.

alexa: В "рабочем" виде выглядит так. Материал кадильника - медный сплав. Окисленный соответственно возрасту и учитывая интенсивное использование. Ручка - дерево мягких пород. От времени и употребления - без олифы иль лакировки.


alexa: Да, по всем показателям: по внешнему виду. по материалу - крест сделан позже. Самого кадила. Но тут возможно и ошибаюсь. Возможно. его мыли - чистили тщательнее.

alexa: В "рабочем" положении выглядит кадильник так

alexa: В "походном" сложенном положении Кстати, по следам на подпалённой огнём деревянной ручке можно сказать, что некоторое время кадильник использовался в часовне/храме. Ну или по крайней мере там, где есть большой храмовый подсвечник. Как известно, до настоящего времени у части древлеправославных (у безпоповцев как правило) сохранился такой обычай. Покадив иконы, кадильник со сложенной ручкой (в положении, как на фотографии) ставится на храмовый подсвечник среди горящих свечей. Это пока поп или наставник к иконе подходящих/прикладывающихся благословляет. В это время кадильник не затухает. А стоит с поднятой ручкой среди свечей. Ну вот, видно по этой фотографии, что ручку кацеи огонь свечей со временем опалил сильно.

alexa: Крышка ближе вид. Символизм в оформлении - что-то из федосеевых, что-то из филипповых. image upload

Нина: alexa пишет: Как известно из истории православия 17-18 веков, у православных поморского корня кадильник тогда был без креста-навершия. а какой же смысл делать без креста???

alexa: Нина пишет: какой же смысл делать без креста??? Не знаю точно. Но на вашем же сайте по истории кажения у старопоморцев Выговского общежития написано так. Что кадильницы конца 17 - начала 18 веков были без крестов. Ну, а в первые века кадила у христиан так вообще и без крышек были.

alexa: Вот ещё фотография По нижнему "основному" обводу верхней крышки между "сердечками", которые, как я понимаю, из 17 века, эпохи, как сказали бы историки, "барокко", располагаются по 4 круглых отверстия. Это - канон для кадильницы. Меж 3-х "сердечек" - 3х4=12 круглых малых отверстий. Сегодня объясняется как 12 апостолов. Сами "сердечки" - понятно, сегодня объясняются как то ли копие, то ли губка с желчью из Страстей Христовых. Да, и у самых старых кадильниц, из конца 17-18 веков, "сердечки" своим "остриём" были направлены вверх. Что у филипповых сохранялось дольше всего. И как сегодня "располагают" "сердечки" на новых кадильницах, с середины 20 века. На "моём" кадильнике "сердечки" расположены остриём вниз. Потому по совокупности признаков датирую его второй половиной 19 века.

Саныч: У наших обычные кации с крестами. Но на торжище чужих покупать нельзя, только своего изготовления.

alexa: Саныч пишет: только своего изготовления. своё литейное или лудильно-клепальное производство у странников? как закупать расходники? как оплачивать энергию? без касания дензнаков, что от сотоны?)

alexa: Саныч пишет: кации Как в том фильме. "Кацея" (хоть "ия", хот "ея") - "поповское слово"! )

Саныч: Остался последний мастер, в своё время в Данилове (Яросславская губерния) был собственный завод по производству самоваров.

alexa: Саныч пишет: Остался последний мастер увы всем. а насчёт покупки предметов, бывших для христьян святыми, а ныне попавшим на торжище. не будет лучше, если их какой муслим, скажем, купит. и будет тем же кадильником одна из его жён окаживать болящего сына, как у них принято. а, скажем, икону использовать как учебное пособие: вот, мол, дети, Марьям, вот Иса-пророк. наши не рисуют, вот, смотрите на рисунки неверных.

alexa: К теме кадильника и кажения. По форме ручки (см. фото здесь) видно следующее. Информация из открытых источников о том, что в старину, века 3 назад, при кажении у правой руки, в которой держится кадильник, пальцы складывались в древлеправославное крестное знамение, - это подтверждается наглядным фактом. Фактом специально сделанного на деревянной ручке, на её верхней плоскости, именно плоскости. Горизонтальной площадки. На эту плоскость при кажении опираются сложенные в крестное знамение указательный и средний пальцы правой руки. Сейчас так уже не кадят и на современных кадильниках скос горизонтальный на верху ручки не делают. Раньше делали. Для удобства кажения.

Саныч: Ну, наши так и кадят, с простертыми двумя пестами.

alexa: Саныч пишет: так и кадят, с простертыми двумя пестами. мало где так сейчас кадят, да

alexa: Саныч пишет: наши так и кадят, с простертыми Персты по-старому было положена складывать в крестное знамение и класть их именно сверху на ручку кадильника при кажении. Именно так у ваших? Это не очень удобно. Поэтому, утеряв символизм, все ныне кадят, не держа два перста строго сверху на ручке кадильника.

Саныч: Наши так: https://iphs.livejournal.com/104113.html

alexa: Саныч пишет: Наши так Вот так, да, вижу Эта твоя кадильница поменьше немного будет, чем та, про которую я тут рассуждал. Да, "твоя" - с плоской металлической ручкой. Чтоб удобно было как раз так держать, как на фото. Ручка не сильно нагревается? Удерживать так удобно?

alexa: Саныч оффтопппп глянь тама https://vk.com/@-137185265-smert



полная версия страницы