Форум » Иконопись, резьба по дереву, архитектура, шитье, медная пластика » Нужна консультация по иконе » Ответить
Нужна консультация по иконе
Anoha: Добрый вечер, уважаемые! Подскажите, pls, на счет иконы, кто что думает. Икона не покупная, досталась от деда и бабушки. Они у меня с Украины (Кировоградской области). Оклад, к сожалению, за негодностью пришлось выбросить. По словам бабушки, эту икону подарили ее бабушке на венчание. Можно ли что-нибудь сказать об иконе по представленным фото. Заранее всем признателен. Спаси Христос!
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Андрей: Это Владимирский образ Пресвятой Богородицы. Икона нестарообрядческая. Я на такие не молюсь.
Severo: Ну это даааа, академическое письмо - латынское. Лучше ее продать и купить православную...или обменять (что еще лучше) на икону каноничного письма.
Андрей изограф: Мне тоже недавно сотрудница на работе всё наяривала, что ей по наследству досталась древняя икона, и показывая в интернете на образа московской школы, говорила что она схожа. Я ей говорю, ты храни её т.к. древняя очень, хотя сам не видал. Потом она мне фото показала, я чуть не упал, икона похожа на представленную выше, она говорит, так что скажешь, мне не захотелось её разочаровывать, я ей мягко сказал что это конечно далеко не московская школа, а бессарабские письма, но всё же храни, да и всё. Вот икона кстати.
вера: А можно для непонятливых на примере этой иконы объяснить почему она нестарообрядческая?
Андрей изограф: Вера она не то что не старообрядческая, она не каноническая, это новое веяние в иконописи смешанное с западнами манерами послевозрожденческой эпохи. Письмо более плотское чем духовное, надо себе уяснить, что икона не портрет, и она не имеет цель передать плотскую красивость и точность, а духовничество, постничество, утончённость.
Андрей изограф: складки на иконе и картине горы на иконе и картине лик на иконе и лицо на картине
Андрей изограф: На Руси новые веяния в иконописи начались вместе с реформой Никона. Начальник новой никонианской иконописи стал Симон Ушаков. Симон Ушаков, Владимирская. Сравните с Владимирской Рублёва или Спаса нерукотворного Ушакова со Спасом на этой иконе
Anoha: Спаси Христос! Ну продавать или менять жалко-память как-никак. А примерно хотя бы оценить сколько лет иконе можно?
Андрей изограф: Anoha не больше ста лет, да даже наверное и далеко нет ста.
Severo: А если бы вам по наследству портрэт Сталина с нимбом достался бы...хранили? Я просто, когда принял веру Православную, собрал "творения" всяких старцев и т.д. и в топку отправил. По истории Церкви и творения древних Св. отцев оставил, ну и патерики, хоть и никонианского издания. Ну можете оставить, все равно искушение, а можно было бы на каноничную того же времени поменять и молиться со спокойной душой за бабушку.
Anoha: Согласен..! Но где поменять-то? Может подсобит кто? Спаси Христос!
Severo: У антикваров)) Им разницы нет, что перепродавать, а так можно было бы добрую икону спасти - выменять на эту. Раньше в 18-19 веках купцы староверы скупали возами новопечатные книги и ездили по деревням меняли их на старые которые в подвалах пропадали. Местным попам было на руку - избавиться от "раскольничьих" книг (что бы при обнаружении от начальства по шапке не досталось) и приобрести новые, на которые финансов зачастую не хватало, а так и те и те рады были)).
Anoha: Вот на аукционе обратил внимание на 2 иконы, но что-то цена смущает (дешево как-то,или нет?). А это каноническое письмо? Господь вседержитель Знамение
Severo: Знамение латынское, а Господь - вполне, но все равно с отступлениями в сторону живописи.
Severo: А размер какой у Вашей иконы кстати?
Anoha: Severo пишет: А размер какой у Вашей иконы кстати? 29 на 22 см. Кстати, один знакомый батюшка сказал,что хотя икона и написана с отступлениями от канонов, нет греха в том, что я какое-то время буду на нее молиться (пока не приобрету каноническую) А на счет этой что скажете? click here
Iwанн: Anoha сохраните как память , а молиться не следует на неё
Андрей: Господь - точно старообрядческая. Знамение - чистая никонианщина. Крест врезанный в доску - старообрядческая, но цена у нее задрана. Ей цена не больше 10 тыщ деревянными и то с большой натяжкой.
Severo: Согласен, 25 - дорого очень для нее. Лучше новую заказать хорошую за тыщ 8-9 с золотым светом (23 карата), полностью по древнему канону.
Anoha: А фото есть,чтоб посмотреть,как делают? Я заинтересован...Хотя старую б кабы,уж хочется очень. И еще,люди добрые,посоветуйте-предлагают Псалтырь старообрядческую,1907г. в кож.переплете(но без верх.обложки),страницы целые-хор.качества-2 тыс.руб?Стоит купить?
вера: Андрей изограф Благодарю
Андрей изограф: Вера Во славу Божию
Severo: Anoha пишет: Псалтирь старообрядческую,1907г. в кож.переплете(но без верх.обложки),страницы целые-хор.качества-2 тыс.руб?Стоит купить? Можно и с переплетом за 1,5 купить))
Полихроний: Типично никонианская икона
Иулияния: Молодые вы и не ведаете что творите: а вот что старики говорят: купить икону старую или книгу староверскую в антикварном магазине грех и искушение. Потому что верующий человек свои иконы продавать не понесет, а те что в магазинах суть краденые или хитростью выманенные. Так дерзнете ли скупать краденое и душе не повредить? Так не крадите и мелочи , что безхозно валяется, а уж тем паче краденого не покупайте. Не примет Господь ваших молитв , а напротив вменит в срам и понос. Простите Христа ради! Аноха, все у Вас будет и книги и иконы , не торопитесь, поститесь и молитесь и злых дел удаляйтесь, Бог в помощь! С поклоном ! Иулия
Иулияния: Для домащней молитвы купите современные литые, они хорошие . Продаются в староверских храмах недорого. Для начала крест, Богородицу . Если вставите в киот , они прекрасно будут служить Вам в святом углу. Закрывать икону под стекло у староверов не принято. Сейчас киоты , как правило, продают со стеклом. Я покупаю и просто вынимаю стекло. Если материальные средства позволяют , можно заказать образа у современных староверских иконописцев . Так же и с книгами. Можно заказать ручной работы современному мастеру , точную копию даже писанную гусиным пером, в кожаном переплете. Так и в старину поступали. Заказывали мастерам книги оклады и иконы. С любовью о Христе Исусе! Иулия
Anoha: Иулия, спаси Христос,приму к сведению! Но ведь выше мне советуют продать или поменять мою икону... Ведь не обязательно все иконы и книги в антикварных магазинах-крадены. Например,зачем никонианам старообрядческая псалтирь или иконы и наоборот-зачем нам никонианские. Вот и приходится менять и тд. А у Вас,случайно,нет на примете мастеров,к которым можно обратиться насчет псалтыри?
Iwанн: Иулияния пишет: Молодые вы и не ведаете что творите: а вот что старики говорят: купить икону старую или книгу староверскую в антикварном магазине грех и искушение. Потому что верующий человек свои иконы продавать не понесет, а те что в магазинах суть краденые или хитростью выманенные. Так дерзнете ли скупать краденое и душе не повредить? Так не крадите и мелочи , что безхозно валяется, а уж тем паче краденого не покупайте. Не примет Господь ваших молитв , а напротив вменит в срам и понос. Простите Христа ради! Аноха, все у Вас будет и книги и иконы , не торопитесь, поститесь и молитесь и злых дел удаляйтесь, Бог в помощь! С поклоном ! Иулия Всё верно конечно , но лучше эту книгу (икону) купит старовер , чем антиквар . Знаю одного человека (католик) , вывозил в своё время наши иконы жидам в германию . Да ,староверы иконами не торгуют , учтите Anoha .
Anoha: Iwанн пишет: Да ,староверы иконами не торгуют , учтите Anoha Очень на это надеюсь!
Андрей: А у нас говорят, что за купленную у антикваров старинную икону Господь помилует. Это все равно что из плена ее (икону) освободить.
Iwанн: Severo пишет: Скажите это сотням иконникам 18 - 20 веков. Не торгуют, но меняют, на деньги или другие иконы, хорошие. Как быть с теми кто пишет иконы? Писать и дарить? Писать и продавать ( причем у нас по вполне умеренной цене ) это одно , заниматься коммерцией на иконах это другое , Во всяком случае я так думаю . Кстати ,у меня тоже прекрасное настроение , первый весенний день , и если ты удосужишься указать причину смеха ,то мы посмеемся вместе ))
Severo: Смех в том, что вообще к чему была фраза: Староверы иконами не торгуют...? Тут кто призывал кого то иконами торговать? Но лишь обменять униатсую икону на хорошую, лучше это сделать, чем хорошая икона будет под стеклом у коллекционера жида или католика висеть. Нет?
Iwанн: Severo пишет: лучше это сделать, чем хорошая икона будет под стеклом у коллекционера жида или католика висеть. Нет? Severo Конечно , писал об этом выше . Просто Иулия права , много икон краденых ,либо купленных обманом у бабушек . Вы должны быть в курсе ,что немало литых икон и крестов сняты с могил , нательные вообще выкопаны . Посему некоторые с опаской относятся к покупке в антикварной лавке .
Anoha: Тут еще дело с обменом осложняется тем,что в Смоленске всего 2 антикварных магазина. Цены в них-!!! Менять не хотят. А в Москву особо не наездишься. Наверное действительно проще и лучше будет заказать новую икону, написанную по старым канонам. Пока нашел только у никониан-click here и click here. Староверческих иконописцев вообще не нашел в И-нете.
Severo: Ну я бы и у никонов заказал, старообрядческая иконопись на уровне ниже среднего сейчас. Я тут для нашего форумчанина одного заказывал как-то, вот что написали, я прорись рисовал:
савин: Anoha я бы мог вам подарить старопечатный псалтырь, только как передать?
Severo: савин пишет: Anoha я бы мог вам подарить старопечатный псалтырь, только как передать? А мне тоже не можете?
Косолапый: К сожалению, иконами торгуют "выходцы" - алкашня из бывших староверских деревень. Несут икону и книгу в антикварный, себе выручают на выпивку. У меня вот, кстати, другой вопрос. У одной моей родственницы в Прибалтике от ее бабки-староверки, родившейся в Псковской области, осталась писанная икона. Пикантность в том, что на ней написано только личное (подокладница), а все остальное покрыто окладом из толстой-толстой фольги. Лик и руки написаны "под старинку", в строгом изводе, у Христа двуперстие, но поблема в том, что вся она не прописана, только чеканка по фольге. Мы с ней поспорили: я говорю, что молиться на нее нельзя, она - что можно, аргументируя это тем, что, мол, доподлинно известно, что ее бабка, строгая староверка (наша), на эту икону молилась, чему я был удивлен. Может, у вас какие соображения по сему поводу появятся? Пожалуйте, высказывайтесь..
Severo: А почему нельзя? В 19 веке под оклад и не прописывали. Таких икон тысячи.
Anoha: Я о таком подарке не смел и надеяться. Был бы Вам очень признателен! Хотел написать Вам в личку, но профиль забанен (отсутствует). Напишите мне в личку Ваш телефон или mail-я позвоню или напишу,думаю решим как передать (если Вы это серьезно конечно). Спаси Христос!
Косолапый: Severo пишет: А почему нельзя? В 19 веке под оклад и не прописывали. Таких икон тысячи Ну дак там вообще ничего не прописано, даже контуром... А у наших я такую икону видел только однажды, у одной деревенской бабки.
Anoha: Савин,мой маил-roman_anoshkin@mail.ru,тлф.8-9158059208. Спаси Христос!
vasickin: Вот и у меня есть от дедов иконы , а знать о них ничего и не знаю .
Severo: Выкладывайте фото.
Юлия: Добрый вечер. Хочу узнать о своей иконе. Икона мне досталась от бабушки. Буду очень благодарна за любую информацию о ней. Также хотелось бы узнать о условиях хранения.Буду очень благодарна.
Cocpucm: Юлия пишет: Добрый вечер. Хочу узнать о своей иконе. Икона мне досталась от бабушки. Буду очень благодарна за любую информацию о ней. Также хотелось бы узнать о условиях хранения.Буду очень благодарна. Юлия, а как можно разсказать об иконе, когда Вы не прислали ни одного фото?
Алексий Суздальский: Вот, такое чудо я обрёл всего за 300руб. Конечно, качество плохое. Но зато икона в иконостасе, а не на свалке...Боголюбивая
Iwанн: Алексiй, Вы фотки сюда заливаете http://www.radikal.ru/
Юрий : Вот такое распятие каноническое?
Алексий Суздальский: О, напоминает распятие знаменитое святого преподобного Евфимия Суждальского из Суздальского музея.
and: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-11-0-00000001-000-10001-0-1256679934
SVETA: Посмотрите дайте оценку http://slil.ru/28173988
SVETA: Посмотрите интересно узнать что это за икона? http://slil.ru/28173988
Cocpucm: Девушка, Вы ошиблись ;-) Это НЕ икона, это просто картинка
протопоп: http://molotok.ru/item808512418_ikona_neopalimaya_kupina_xv_vek_0866.html
Cocpucm: Точно НЕ скажу. Но одно знаю 100%-но: продавец АнтКлео неоднократно уличался в торговле "фуфелом", один раз и я пострадал...
САП: протопоп пишет: это может быть 15 век? Нет, иконография этого образа возникла только в 16в.
Косолапый: Это максимум конец 16 - начало 17 века, минимум - нач. 20-го. Характерные "строгановские" горки, под них и в 19, и в 20 веке подделывались + иконография поздняя.
Severo: Фуфел,доска новая.
полная версия страницы