Форум » Иконопись, резьба по дереву, архитектура, шитье, медная пластика » Старообрядческое медное литье » Ответить
Старообрядческое медное литье
and: http://irisk.vvnb.ru/Litjo.htm Старообрядческое медное литье После правительственных указов 1722 и 1723 годов "О воспрещении употреблять в церковных и частных домах резные и отливные иконы" медное литье естественно было признано официально нелегальным. Однако, несмотря на запреты, "лиятельное иже из меди" дело продолжило свое существование: оно было монополизировано старообрядцами и получило самостоятельное направление в искусстве. Крупнейшими центрами по производству медного культового литья на протяжении всего XVIII и первой половины XIX в. были Поморье (Выговский монастырь, в первую очередь), Урал (сначала до реформ XVII-XVIII вв. Невьяновский Богоявленский, Тагильский Преображенский, Далматовский Успенский мужские монастыри, а потом заводы, связанные с обработкой меди - Екатеринбургский, Суксунский, Быноговский, Сысертский, Троицкий и другие). Но наиболее крупным центром, все-таки на протяжении полутора столетий оставался именно Выговский монастырь, где была устроена специальная Литейная мастерская. Поморское медное литье отразило идеологию одного из наиболее влиятельных течений старообрядчества - беспоповства. Есть основания предполагать, что именно поморское, выговское литье было наиболее ранним видом старообрядческого литья и оказало большое влияние на развитие литейного производства в центрах других старообрядческих толков и согласий. MOJ VOPROS: VOZMOZHNYM V ROSII POKUPIT' TAKIJE MIEDNYJE IKONY??:
Ответов - 209, стр:
1 2 3 4 5 6 All
САП: and пишет: VOZMOZHNYM V ROSII POKUPIT' TAKIJE MIEDNYJE IKONY? Да, в Москве много где такие иконы продают.
and: САП пишет: Да, в Москве много где такие иконы продают. pozhalusta davaj Sap adressa ili możhet znaesh kto v netie prodajet?
САП: and пишет: pozhalusta davaj Sap adressa ili możhet znaesh kto v netie prodajet? Придумай как переслать и я перешлю тебе такие иконы
дьяк Олег: Ты во Львове бываешь? Если да, то можно подгадать время и встретиться там, я б тебе образа и привёз бы.
dgvol: Подскажите кто изображен на иконе? Если я правильно понял-Святой Димитрий Солунский. Так или нет?http://slil.ru/27004549
dgvol: Подскажите кто изображен на иконе? Если я правильно понял-Святой Димитрий Солунский. Так или нет?
ANFI: В центре представлен великомученик Димитрий на коне, поражающий копьем царя Колуяна. Вокруг — клейма с изображением Спаса Нерукотворного и избранных святых. В верхних рядах: равноапостольные великий князь Владимир и царь Константин, святители Иоанн Златоуст и Афанасий Великий, преподобные Савва и Пафнутий, святители Мелетий и Лазарь. По сторонам: преподобные Иоанн Дамаскин и Ефрем Сирин, благоверные князья Борис и Глеб, мученики Флор и Лавр. В нижнем ряду: преподобные Мария Египетская, Онуфрий, Петр Афонский, мученик Африкан, преподобные Марон и Алексей человек Божий.
dgvol: ANFI Спаси Христос
Михаил Родин: Новая литая икона http://neclud.livejournal.com/23799.html
САП: Михаил Родин пишет: http://neclud.livejournal.com/23799.html Т.е. Рома где-то приобрел (заказал) себе такой образ? Спрошу у него, и я такой хочу!
Роман Майоров: Это С.П.Пичугин отлил и привез. Не знаю точно, но скорее всего у студенцовских единоверцев можно будет приобрести.
САП: Роман Майоров пишет: скорее всего у студенцовских единоверцев можно будет приобрести. Скорее всего это эксклюзивный заказ, ни разу не видел, чтоб на Таганке иконы продавали...
Михаил Родин: Вот, москвичи, нужное дело. Как бы наладить массовое производство таких икон?
САП: Михаил Родин пишет: Как бы наладить массовое производство таких икон? На прошлом форуме поднимали этот вопрос, узнавали у литейщиков, тогда литейщики за средний размер хотели 1,5т.р.
Михаил Родин: Дороговато. Но, думаю, спрос будет. Потому что писаные иконы ещё дороже.
САП: Михаил Родин пишет: думаю, спрос будет. По идее, если взять за образец, эту: Сделать с нее оттиск, и лить копии то должно получиться много дешевле, ведь раньше цену ломили из-за того, что нужно было делать восковую модель - исходник.
and: O и Я купил бы себя такую иконy
and: A vot i moi ikony
Роман Майоров: САП пишет: Скорее всего это эксклюзивный заказ, ни разу не видел, чтоб на Таганке иконы продавали... Нет, Сергий только во вторник приехал и привез. Он еще эту неделю в Москве. Договорись с ним на прямую, если интерес есть! Точную цену не знаю (ибо мне Сергий подарил), но в зависимости от вида (их два) где-то от 350 до 500р. ЗЫ.Копировать его разроботку мне кажется не этично как-то...человек столько работал...МОЛОДЕЦ СЕРГЕЙ ПЕТРОВИЧ, КОРОЧЕ!
and: САП Договорись с ним на прямую, если интерес есть! I mne tozhe pokupi odnu
САП: and пишет: Договорись с ним на прямую, если интерес есть! I mne tozhe pokupi odnu Ага, схожу на Таганку спрошу, что да как
Severo: А мне не нравится свщмч. Аввакум...он как буд то смеется, еще и зубы торчат.
Cergiy: Severo пишет: А мне не нравится свщмч. Аввакум...он как буд то смеется, еще и зубы торчат. + мильон.
САП: А я себе приобрел на Таганке за 500р.
Severo: Какой размер?
САП: Severo пишет: Какой размер? 5х7см, и увесистая.
Konstantinъ: А нет никого из Великого Новгорода на сайте? Там у вас большой выбор! Передали бы с оказией в Питер складни и проч. Очень уж у вас выбор большой и ценник низкий!
САП: Konstantinъ пишет: Передали бы с оказией в Питер складни и проч. Очень уж у вас выбор большой и ценник низкий! А в Рыбацком?
Anoha: Проконсультируйте,уважаемые,по такому вопросу. В Смоленске в 2-х антикварных магазинах (владелец один и тот же) продаются литые кресты (обычные и с предстоящими) и складни на 3 и 4 створки. Общался с хозяином магазина, так вот он говорит, что и кресты и складни 18-19 вв. и не старообрядческие. Но как так может быть, если известно о запрещении использовании литых изделий в никонианской церкви после известных указов 1722 и 1723гг.? Постараюсь сделать фото и выложить.
Konstantinъ: САП пишет: А в Рыбацком? И туда и на Тверскую что-то не хочется ходить. Фиг знает что у поморцев на уме. Я опасаюсь как-то.
Александр: Konstantinъ пишет: И туда и на Тверскую что-то не хочется ходить. Фиг знает что у поморцев на уме. В Питере совершенно нормальные поморцы. У них лавка при храме. Спокойно можно купить.
Савл: Konstantinъ пишет: Фиг знает что у поморцев на уме. Я опасаюсь как-то. И правильно делаешь, что опасаешься. Поморцы они такие коварные, я вот например слышал, что стоит только поповцу зайти к ним в храм, они сразу тучей налетают и как птицы Сирин усыпляют наонным пением и пока поповец спит, они быстро его перекрещивают...... очнулся, а ты уже беспоповец, а сам об этом даже недогадываешься, только мысли иногда начинают мысли приходить крамольные о белокриницкой иерархии......вот так вот.
Konstantinъ: Савл, не обижайтесь, это я из скромности, блин! Кстати такой вопрос: есть у меня на работу паренёк - начал корнями своими внезапно интересоваться серьёзно. В общем бабка у него старостой или главой что ли старообрядческой общины (Поморцев скорее всего) города Невеля была, Евфросинья Лазаревна (Степановы, вроде) звали.Вроде его там и крестила она сама. Отец его не интересуется впросом, мож знаете чего?. А то он ищет, а я его - к поповцам, к поповцам!!! (((он, кстати и рассказал о своём походе в Рыбацкое. понятное дело в красках про бабушек там и проч,крестик старообрядческий купить ну и так, просто... ха-ха-ха.... Ну я и опасаюсь вслед за ним!)
Савл: Да я и не думал обижаться, просто поерничать люблю, когда разумные люди до уровня бабушек в притворе доходят............ А по поводу паренька с поиском корней и Рыбацкого, думаю, что ему лучше подойти к о.Владимиру Шамарину или Кириллу Кожурину, подскажут, помогут и фейс-контроль как это производят бабушки, не будут делать.
САП: Anoha пишет: Постараюсь сделать фото и выложить. Это дело. Konstantinъ пишет: Фиг знает что у поморцев на уме. У них лавка хорошая
Konstantinъ: САП:хорошая. Ну раз хорошая, значит схожу, тем более САП рекомендует! Савл, а как найти этих о.Владимиру Шамарину или Кирилу Кожурину уважаемых. Мож подскажете, ну там, написать им или так прийти на службу. и во сколько и проч... Спаси Христос!
Савл: Служба как и положено завсегда, а вот найти придется спросить на фейс-контроле , а там уж
Iwанн: Konstantinъ пишет: И туда и на Тверскую что-то не хочется ходить. Фиг знает что у поморцев на уме. Я опасаюсь как-то. И правильно далаешь ,мил человек , беспоповцы то они и ведуны ко всему прочему (сие на курайнике читал , а им верить можно) Ладно перекрестят , как пишет Савл , да я вот чаю беду .. Порчу наведут , рожки у тебя вырастут , хвостик и козликом заблеешь .. Вот так то ,промолчал бы , да жалко стало тебя . Бди ! (с) Прутков
Severo: Iwанн пишет: И правильно далаешь ,мил человек , беспоповцы то они и ведуны ко всему прочему (сие на курайнике читал , а им верить можно) Ладно перекрестят , как пишет Савл , да я вот чаю беду .. Порчу наведут , рожки у тебя вырастут , хвостик и козликом заблеешь .. Вот так то ,промолчал бы , да жалко стало тебя . Бди ! (с) Прутков А я у латвийских безпоповцев половину прихожан бритых видел,это ведуны ведунючие видно?
Роман Майоров: Литые иконы свщмч. Аввакума есть на Рогожке в лавке (450руб.).
Iwанн: Severo пишет: А я у латвийских безпоповцев половину прихожан бритых видел....это ведуны ведунючие видно? Так женщины у нас без бород ,а у вас как ?
Iwанн: Кстати , в Латвии хорошие кресты льют .
Konstantinъ: Литые иконы свщмч. Аввакума есть на Рогожке в лавке (450руб.). Надо батюшке сказать, или кто там у нас "поставками" занимается, чтоб привезли! В миг разберут!!!
САП: Konstantinъ пишет: Литые иконы свщмч. Аввакума есть на Рогожке в лавке (450руб.). На Таганке по 500р., но лучшего качества (под золото сделаны), а на Рогожском темные (бронзовые).
Severo: Iwанн пишет: Так женщины у нас без бород ,а у вас как ? Аааа женщины Василии, Петры и т.д.
Severo: САП пишет: а на Рогожском темные (бронзовые). С таким же изображением как выше?
САП: Severo пишет: С таким же изображением как выше? "Зубастый" - темный, тот, что вывесил я - золотой.
Iwанн: Робяты , а литье разных регионов отличалось или оно было однородно ?
САП: Iwанн пишет: а литье разных регионов отличалось или оно было однородно ? Отличалось, лучшее на раннем Выге, а худшее Гуслицкое. Хорошее еще было у московских филипповцев из Братского переулка. А потом по старым оттискам много лили, дочеканивали, и все попортили.
Iwанн: САП пишет: Отличалось, лучшее на раннем Выге, а худшее Гуслицкое. Хорошее еще было у московских филипповцев из Братского переулка. А потом по старым оттискам много лили, дочеканивали, и все попортили. А мне нравится такое литьё (освещение плохое , поэтому качество так себе)
САП: Iwанн пишет: А мне нравится такое литьё (освещение плохое , поэтому качество так себе) Вот я подобную филипповский складень покупал, маленький, замечательно пролитый, все четко видно, из красной меди, с разноцветной глазурью с обоих сторон.
Iwанн: САП пишет: Вот я подобную филипповский складень покупал, маленький, замечательно пролитый, все четко видно, из красной меди, с разноцветной глазурью с обоих сторон. У меня без эмали ,но состояние отличное ,что очень удивительно для наших икон , так как любили у нас натереть перед праздниками , от души так . http://www.eunnet.net/oldbelief/main/ch4/4_2_12.htm#Met1 Красивый складень
Aleko: and пишет: MOJ VOPROS: VOZMOZHNYM V ROSII POKUPIT' TAKIJE MIEDNYJE IKONY??: Та икона что справа - это новодельный образ, из никонианской мастерской Роман Майоров пишет: Это С.П.Пичугин отлил и привез Сомнительный образ. Насколько мне известно, чтоб писать иконы на дереве требовалось особое благословение и образ жизни, и конечно же грамотность и опыт иконописца, не зря ученики долгие годы в подмастерьях ходили - науку познавали. А вот литые иконы может лить кто угодно и где угодно, а по сему особое благословение и утверждение нуждался сам образ, который в дальнейшем поступал в "тиражирование". Отсюда вопрос, кто то утвердил (благословил) сей меднолитой образ (собор, епископ, особая комиссия?) или же это самочинское производство? (о художественной стороне и нетрадиционной стилистике особый вопрос) САП пишет: А я себе приобрел на Таганке за 500р. На Рогожке 450 руб. Konstantinъ пишет: И туда и на Тверскую что-то не хочется ходить. Фиг знает что у поморцев на уме. Я опасаюсь как-то. хе-хе, это вы зря, приезжайте, нам как раз пора на будущий мясоед провиант заготавливать.
Aleko: Konstantinъ пишет: А нет никого из Великого Новгорода на сайте? Там у вас большой выбор! Передали бы с оказией в Питер складни и проч. Я из Великого... если чего надо пишите в личку, я частенько бываю в Питере, ближайшее часла 30 марта. Konstantinъ пишет: К стати такой вопрос: есть у меня на работу паренёк - начал корнями своими внезапно интересоваться серьёзно. В общем бабка у него старостой или главой что ли старообрядческой общины (Поморцев скорее всего) города Невеля была, Евфрасинья Лазоревна (Степановы, вроде) звали.Вроде его там и крестила она сама. Отец его не интересуется впросом, мож знаете чего?. В невеле и сейчас есть поморская община, зарегистрирована и моленная есть. С Невельской общиной у Питера тесные связи, Председатель питерской общины Петров Илларион Михайлович родом из под Невеля, постоянно туда ездит. Iwанн пишет: Робяты , а литье разных регионов отличалось или оно было однородно ? Крупных матерских было с пару десятков. Лучшие это Выг и Поморье, так же московские филиповцы и Преображенские мастерские, Худшее Гуслицкое загарское литье. Сейчас несколько лучше производят никониане в Москве в Андреевском мон. (Каведа), в Москве фирма Калежа. Хуже в Вел. Новгороде на заводе и на Урале. Наиболее четкое литье в наше время было в поморской мастерской, которая действовала с 1993 по 2001 г. (я сам там работал с 1995).
and: Может бы кто-то написал , какие святые на этой иконе :
Konstantinъ: and , Андрюха, приезжайте скорее в Питер!!! Сходим к поморам в Рыбацкое. У них там клондайк просто! Aleko, Спаси Христос, сам бы никогда не решился! Сделал лавке недельную выручку, наверное!
and: Konstantinъ пишет: and , Андрюха, приезжайте скорее в Питер!!! Сходим к поморам в Рыбацкое. У них там клондайк просто! Aleko, Спаси Христос, сам бы никогда не решился! Сделал лавке недельную выручку, наверное Я приеду на лете или быстрее !!!
and: Konstantinъ пишет: Сходим к поморам в Рыбацкое. я знаю одного с наставников в Польше
ANFI: and пишет: Может бы кто-то написал , какие святые на этой иконе : В центральной части представлен Спас в образе Ангела со сложенными на груди руками. На полях — восемнадцать медальонов с поясными изображениями Спаса Вседержителя, Богоматери, Иоанна Предтечи и избранных святых в трехчетвертном повороте к центру. По сторонам: архангелы Михаил и Гавриил, апостолы Петр и Павел, святители Василий Великий и Григорий Богослов, Иоанн Златоуст и Никола Чудотворец, великомученики Георгий и Димитрий. В нижнем ряду — преподобные Зосима и Савватий, в центре Ангел-хранитель, апостолы Иоанн Богослов и Андрей Первозванный.(с)
ANFI: Konstantinъ пишет: в Рыбацкое. У них там клондайк просто! Можно у вас узнать- в лавке старое или новое литьё? Благодарю.
and: ANFI пишет: В центральной части представлен Спас в образе Ангела со сложенными на груди руками. На полях — восемнадцать медальонов с поясными изображениями Спаса Вседержителя, Богоматери, Иоанна Предтечи и избранных святых в трехчетвертном повороте к центру. По сторонам: архангелы Михаил и Гавриил, апостолы Петр и Павел, святители Василий Великий и Григорий Богослов, Иоанн Златоуст и Никола Чудотворец, великомученики Георгий и Димитрий. В нижнем ряду — преподобные Зосима и Савватий, в центре Ангел-хранитель, апостолы Иоанн Богослов и Андрей Первозванный.(с) Spasi Xrictoc!!!
ANFI: Спас, праэдники. Выг. Образ Неопалимыя Купины.
Косолапый: ИНЦА - грех латинский.
Андрей: Это он СВЯТОЕ ЕВАНГЕЛИЕ - считает грехом. А вообще отношение к пилатовой титле это позднейшие споры. Исторический вид Креста Христова, во время распятия, согласно Святому Евангелию был с этой титлой! При чем тут латинский грех? Маразм какой - то.
Косолапый: Пилатова титла нововводная, которую новые иудеи, подражая ветхим, надписывают сверху. Эта титла не обретается на древних православных крестах, напротив, латыне, как новые жиды, очень ее любили, у них везде было написано INRI, INBI и т. д. А потом и наши чудаки стали попугайничать, перенимая этот обычай от латин. Изображение Бога-Отца - неизменно сопутствует титле как на таких больших крестах, так и на маленьких. На наших крестах нет надписи ИНЦИ, а вместо Бога-Отца изображен Нерукотворенный образ Господа Исуса Христа.
Anoha: Помогите оценить складень,pls. общий вид закрытый вид сверху еще сверху оборот
Anoha: Да, размеры в раскрытом виде где-то 20х7 см.
and: XVIII vek
Anoha: А цена, ориентировочно?
Iwанн: смущает колечко
and: 400-600 $ click here
Anoha: Да ладно! 600 уе.? Складень этот продается в магазине,известном своими заоблачными ценами.Так вот они просят 10000руб. Что-то не понятно...
Anoha: Аnd, кстати коллекционеры сказали, что складень 19в. и оценили его в 5-6 тыс. рублей. Припаянное ушко и кольцо,сказали, все портят.
and: Anoha пишет: Урушев, Спаси Христос! Аnd, кстати коллекционеры сказали, что складень 19в. и оценили его в 5-6 тыс. рублей. Припаянное ушко и кольцо,сказали, все портят. Da!Ja i dumal chto ne inache.
лиза: хочу узнать цену креста
Виталий Вараюнь: В лавках стоит от 600.
alexa: Распятие с Предстоящими
Евгений: Существует ли сейчас старообрядческое медное литье? Может кто-нибудь дать координаты производителей?
Andrej709: hochu kupitj takuju ikonu v litje, podkazite gde preobresti
alexa: Andrej709 пишет: podkazite gde preobresti На Вернисаже в Москве в районе м. "Партизанская" поглядите.
Andrej709: volozite litie ikoni:архангел Михаил грозный воевода,otlivajut li ih sejchas ili net? Ochenj krasivaja ikona, zaranie spasi hristos vam .
Severo: Нет не отливают, сейчас вообще редко что отливают и то, что в лавках , от никонов все.
alexa: Severo пишет: .и то что в лавках - от никонов все Ну и качество современной отливки - не очень
Andrej709: v staroobrjadcheskih hramah toze ikoni i krestiki prodajutca?
САП: Andrej709 пишет: v staroobrjadcheskih hramah toze ikoni i krestiki prodajutca? Да.
Oleg23: alexa пишет: Ну и качество современной отливки - не очень Не скажите иногда отличное, икона маленькая, может не очень видно.
alexa: Oleg23 пишет: Не скажите иногда отличное Но те современные литые иконы, что я видел были много хуже оригиналов. А эта икона - да, красивая. Правда, современные литые иконы не такие "полновесные", как их прообразы: их делают меньшей толщины. Вроде так.
Игорь_Яров: alexa пишет: Правда, современные литые иконы не такие "полновесные", как их прообразы: их делают меньшей толщины. Раньше тоже разной толщины были. Даже теже праздничные створы попадаются довольно разноколиберные.
Andrej709: gospoda vilozite pozalusta, fotografii sovremennih litih ikon ili dajte ssilku gde mozno ih posmotretj.
Oleg23: http://www.kaleja.ru/catalog/church/icons/index.shtml?page=6&style=0&quant=9 Но есть и лучше.
Oleg23: Кстати, мое маленькое собрание пополнилось.
Игорь_Яров: Что это?!!!!
Oleg23: Игорь_Яров пишет: Что это?!!!! Внутрь кладут угли и ... Куплен на блошином рынке во фряжской стране и перепродан мне в Измайлово. Кумерсант более ничего не знает, у него была такая же но размером с хорошую сковороду, купленная там же.
alexa: Игорь_Яров пишет: Что это?!!!! Похоже на "предмет", который используют на Востоке для окуривания мест столпотворений во избежание всякой заразы. Ну, что-то похожее уже и в русских городах на рынках увидать можно: идёт по рядам тётенька узбекской нац-сти и окуривает желающих за денюжку. Правда, по бедноте сегодня обычные сковороды в ход идут для сего действа.
Oleg23: Да, Игорь, специфический можно сказать продукт, ежели можно так выразиться ...
Andrej709: moznoli pokupatj ikoni v antikvarnom magazine i molitca na nih, mne kazetca kakto eto nepraviljno,hotja...?
and: http://vkontakte.ru/album-1095905_25572428?st=0
Андрей изограф: Кто скажет какого века, и сколько такая стоит???
Oleg23: Пожалуй 18 век. Насчет Гуслиц не уверен. Судя по заплате и общему состоянию, думаю стоить дорого не может.
САП: Oleg23 пишет: Насчет Гуслиц не уверен. Гуслицкая.
Oleg23: В Гуслицах лили много, сюжет распространенный, про заплату и потертость писал. Сколько за нее просят?
alexa: Если более 1,5 тыс. рус.руб., нет смысла брать. На "Вернисаже" литьё с эмалью от 3,5 в гораздо лучшем состоянии, тоже не современное. Но месточтимых там мало, правда.
vadime: Здравствуйте! А что можно сказать про эту икону:
alexa: Олег Валентинович, что скажете?
Oleg23: Икона "Богородица всех скорбящих радость" видимо была в эмали. Вторая половина 19 века. Скорей всего Московское литье.
vadime: Спасибо. Сколько это сейчас стоит, хотя бы примерно?
mihail: vadime пишет: Сколько это сейчас стоит, хотя бы примерно? Сохранность вроде ничего. Наверно тыш 5-7.
Oleg23: Михаил, погляди на цены в лавке на Белорусской, но в Измайлово дешевле, чем у Ильи.
mihail: Oleg23 пишет: погляди на цены в лавке на Белорусской Да я на них кажный день гляжу! Судя по размерам 12см, эмаль откололась, так они и стоят. Да и воще, цена понятие растяжимое- можно и 100тыш обьявить, тока ни кто не купит.
vadime: Прочитал, что икону надо ставить на полку. Вешать нельзя. Когда введен такой запрет? И почему?
САП: vadime пишет: Вешать нельзя. На гвоздике непотребно, нехристьянский обычай - никониянский. Неписанное правило.
vadime: Если вставить в киот, а киот повесить. Это допустимо?
САП: vadime пишет: киот повесить. Обычно ставят на полочку.
Михайло: Подалась парочка книг по русскому медному литью. Чай кому пригодятся: 1) Русское медное литье. Сборник статей. Выпуск 1 192 стр. http://depositfiles.com/files/pyyokvedv 2)Русское медное литье. Сборник статей. Выпуск 2 200 стр. http://depositfiles.com/files/sv4v2q9je
vadime: Интересно, качну.
vadime: Хороший сайт http://www.antiq.soldes.ru/copper_plastic/005.html
mihail: Андрей изограф пишет: Кто скажет какого века, и сколько такая стоит??? Вот наподобие, новодельные. По 2-3 тыши. И качество отличное.
mihail: А вот гуслицы 19в. уже подороже! От 10 тыш.
vadime: mihail пишет: Вот наподобие, новодельные. Скажите,пожалуйста, кто это сейчас льет?
mihail: vadime пишет: Скажите,пожалуйста, кто это сейчас льет? Ой, не помню. Какая то ювелирная фирма толи из В-Новгорода, толи из Питера. На Вернисаже в Измайлово есть их точка, больой выбор и самые маленькие цены. Может Валентиныч помнит?
Oleg23: Мне вроде говорили из Владимира, но может и нет. Но качество отменное!
vadime: Вот еще один каталог: http://mednolit.ru/photo/ И вопрос. Сами старообрядцы сейчас льют медные иконы?
САП: vadime пишет: Сами старообрядцы сейчас льют медные иконы? Да.
vadime: САП пишет: Да. Знаю, что много реплик со старых икон делает завод в Новгороде, еще на Урале тоже какой-то завод льет, здесь вот упомянули фирму из Владимира, а что непосредственно старообрядцы сами не слышал. Можно узнать, они для собственного употребления льют или на продажу тоже?
mihail: vadime пишет: Можно узнать, они для собственного употребления льют или на продажу тоже? Для себя, шибко дорого получится! Енто ж надо цельное производство открыть, людям зпл заплатить,масса разрешений получить,оснастку приготовить! Если токмо для сабе то она получится по цене золотой! Я маненько литьём занималси( правда не иконы, а отливы и крышки канализационные .
mihail: Друзья! Вот мои девки. недавно за границу ездили. И брали с собой складень 18в. с Николой. На таможне и границе ни каких проблем! Увезли-привезли. А вот в принципе, могут докапаться, али сейчас всем по фиг? п.с. Я вот внутри страны кады летаю, меня просят показать-" ...а шой то вы там металлическое везёте?" Но внутри страны всё понятно.
alexa: И возят нашего Христа на встречу с Магометом.
САП: mihail пишет: А вот в принципе, могут докапаться, али сейчас всем по фиг? Могут справку потребовать, что икона не представляет культурной/художественной ценности: http://www.vch.ru/cgi-bin/guide.cgi?table_code=14&action=show&id=5585
alexa: Ну складень, ясно даже прапорщикам погран-службы фсб, - для личного духовного потребления, не слыхал, чтоб цеплялись.
Oleg23: К Аполлинарию Дубинину в свое время очень цеплялись, дело до суда и судимости довели (после отменили) за несколько книг (потребник и евангелие), Крест и лжицу (все начало 20 века), когда он к своим христианам ездил (кажется в Румынию). Уж чем, а дураками наша земля богата!
mihail: Во каку приобрёл недавно. Кажись 18 век. Олег Валентиныч как думаешь, где отливали?
Oleg23: Затрудняюсь, Михаил Юрьевич. Может кто подскажет?
САП: mihail пишет: как думаешь, где отливали? Похожа на гуслицкую.
alexa: Литьё очень похожа на литьё креста, фотографию которого я размещал больше года назад
Алекс-2: Всем доброго здоровья! Подскажите - где могли отливать этот крест?
alexa: Алекс-2 Титла "INЦИ" указывает не на совсем древлеправославное происхождение креста. Правда, беглопоповцы такое не зазирают. Лично я бы такому молиться не стал
Oleg23: Все поповцы титлу приемлют. А по виду Крест современный под старину, крашенный лаком (конечно лучше посмотреть вживую). Алекс-2 , покажите оборотную сторону.
alexa: Oleg23 пишет: Все поповцы титлу приемлют Белокриницкие по-разному, в лавке на рогожке таких, вроде, нету. А крест, и впрямь, новый. На Павелецкой точно такие были в лавке.
Oleg23: alexa пишет: Белокриницкие по-разному Это уже отдельные любители (в основном из "некоренных"). У "безпоповцев" же есть "соборные" постановления.
Михайло: Oleg23 пишет: У "безпоповцев" же есть "соборные" постановления. У безпоповцев, а точнее федосеевцев были по этому поводу трения с так называемыми титловцами, как мне помнится.
САП: Михайло пишет: У беспоповцев, а точнее федосеевцев были по этому поводу трения с так называемыми титловцами, как мне помнится. От начала феодосеевцы титлу приняли и християне с ними из-за етого препирались: http://starajavera.narod.ru/ Вот тут А. Денисов. Собрание о титле на Кресте. Феодосеевцы в конце концов от титлы отказались и свои кресты с титлой обменяли внешним, а те кто титлу оставил, отсоединились от феодосеевых - титловцы. Титлу не зазирают нынешние поморцы. Беглопоповцы и соответственно белокриницкие и единоверцы титлу приемлют, титла наиболее распространенный знак отличия поповского креста от беспоповского.
alexa: САП пишет: титла наиболее распространенный знак отличия поповского креста от беспоповского. Однако и поповцам лучше молиться кресту с титлами "Сын Божий" и "Царь Славы" вместо издевательского жидовско-пилатовского "INЦИ"
Oleg23: САП пишет: Феодосеевцы в конце концов от титлы отказались После переговоров с филипповцами.
Oleg23: alexa пишет: Однако и поповцам лучше молиться Однако лучше и отказаться от беззаконного священства . Простите, господа "поповцы", это я к тому, что никто у внешних не спрашивает: как молится, да на что крестится.
alexa: Oleg23 пишет: лучше и отказаться от беззаконного священства Ох, а я в РДЦ всё ж собрался креститься.
САП: Oleg23 пишет: После переговоров с филлиповцами. Да. alexa пишет: Ох, а я в РДЦ всё ж собрался креститься. Не спеши, сначала во всем разберись
alexa: Да я уж, вроде, разобрался. Не таков я, чтоб самому безпоповство "потянуть". Духовных знаний не хватит.
mihail: Oleg23 пишет: А по виду Крест современный под старину, Вот табе старый 19в., почти такой же.( размер, сам догадаешьси)
alexa: mihail пишет: Вот табе старый 19в Опять с "инцой". Я на 3-й странице этой темы давал фото моего распятия с предстоящими: моё сообщение номер 34, полтора года назад уж ). Там, как положено, "Сын Божий" и "Царь Славы". Как говорят хохлы, от цэ дiло!
САП: mihail пишет: без попа в голове!
Oleg23: Попе в голове не место! Все должно быть чинно и на месте! mihail пишет: почти такой же Федот, да не тот. А Крест старый, поповский. И видно, что долго служил, какому-то попу старообрядческому.
mihail: Oleg23 пишет: Федот, да не тот. А Крест старый, поповский. И видно, что долго служил, какому-то попу старообрядческому. -"Ватсон! О чем Вам говорят вот эти звёзды?" -"Ооооо! Холмс! О том, что завтра будет, шикарная, безветренная погода, без дождя!" - "Идиёт! У нас украли палатку!"
Oleg23: Уотсон (мне нравится такая транскрипция), Вы делаете успехи!
Aleksey: Правильно Уáтсон с ударением на 2-й гласной. действительно произносится почти "ватсон" и точно не "уотсон". Советские лит. переводчики скорее правы были.
alexa: Потерялись куда-то фотографии, которые я полтора года назад выкладывал через "радикал-фото". Товарищи, не пользуйтесь "радикалом". Используйте для заливки фотографий файлообменник http://imageshack.us/ Итак, повторяю фотографии креста с предстоящими. Никакой титлы "инци", разумеется, нет. Вот: На обороте распятия - райские кущи:
САП: alexa пишет: Никакой титлы "инци", разумеется, нет Крест-то поморский
alexa: САП пишет: поморский Теперь знать буду.
Алекс-2: alexa. А вот это поповский вариант вашей alexa пишет: фотографии креста с предстоящими
Алекс-2: САП пишет: Беглопоповцы и соответственно белокриницкие и единоверцы титлу приемлют, титла наиболее распространенный знак отличия поповского креста от беспоповского. Абсолютно согласен! Оборотная сторона тоже различна на крестах у поповцев и беспоповцев. Но вопрос не об этом. alexa пишет: поповцам лучше молиться кресту с титлами "Сын Божий" и "Царь Славы" alexa пишет: как положено, "Сын Божий" и "Царь Славы". Кстати, на моём кресте и "Сын Божий" и "Царь Славы" находятся на том же самом месте, что и на вашем. alexa пишет: А крест, и впрямь, новый. На основании чего делаете такой вывод? Oleg23 пишет: никто не спрашивает: как молится, да на что креститься. Да. Вопрос о другом. Oleg23 пишет: покажите оборотную сторону. За качество фото извиняюсь (использовал телефон). Надпись обычная для поповских крестов. Да, в инете встретил похожий (очень похожий), но беспоповский вариант. Он датируется XIX в.
Oleg23: Алекс-2 пишет: Надпись обычная для поповских крестов. Что там написано?
alexa: Алекс-2 пишет: на моём кресте и "Сын Божий" и "Царь Славы" находятся на том же самом месте, что и на вашем. Но только вместо IС ХС на Вашем - INЦИ. И Христос - такого слова на вашем кресте вообще нет А есть издевательское жидовское "назарей царь иудеев". Я таковому не молюсь.
alexa: Алекс-2 Да. Ещё отличие нашёл. Там, где на поморском кресте - Образ Нерукотворный - на Вашем Саваоф. Так?
alexa: Алекс-2 Ещё на Вашем кресте с предстоящими - солнца и луны нет, они условно изображены как-то, полукружьями, обращёнными вниз, и не подписаны. В общем, and прав в приведённой в начале темы статье: выговское поморское литьё - эталон. Остальное - лучше или хуже выполненные копии.
Алекс-2: alexa пишет: на Вашем кресте с предстоящими Это не мой крест, а изображение из Интернета. alexa пишет: В общем, and прав в приведённой в начале темы статье: выговское поморское литьё - эталон. Я не задавал вопрос о поморском литье. alexa пишет: Там, где на поморском кресте - Образ Нерукотворный - на Вашем Саваоф. Так? Да, так. Это один из признаков, по которым отличают кресты старообрядцев приемлющих священство (скажем не совсем грамотно – поповцев) и беспоповцев. alexa пишет: Но только вместо IС ХС на Вашем - INЦИ. Да. Но, во-первых, пишется IНЦИ под титлами. Во-вторых, это также один из признаков отличающих кресты поповцев и беспоповцев. alexa пишет: Христос - такого слова на вашем кресте вообще нет Уважаемый, конечно мое фото плохое (и я извинился за качество), но не до такой же степени. Увеличенное изображение. На первой – IC, на второй – ХС. Будьте любезны ответить на единственно адресованный лично Вам вопрос. alexa пишет: А крест, и впрямь, новый. На основании чего делаете такой вывод? Oleg23 пишет: Что там написано? Крест хранитель всей вселенней Крест красота церковная Крест царем держава Крест верным утвержение Крест аггелом слава Крест бесом язва. Под надписью изображение креста с копием и тростью.
alexa: Алекс-2 пишет: конечно мое фото плохое (и я извинился за качество), но не до такой же степени. Увеличенное изображение. Теперь вижу. Однако на Вашем кресте с предстоящими не могу разглядеть, подписаны ли солнце и луна. Изображены не по канонам, как-то странно.
alexa: Алекс-2 пишет: На основании чего делаете такой вывод? Потому же, что и Олег Валентиныч Oleg23 пишет: А по виду Крест современный под старину, крашенный лаком (конечно лучше посмотреть вживую)
alexa: Алекс-2 пишет: Крест царем держава Это на поповском старообрядческом кресте. Какого царя поминают?
alexa: Алекс-2 пишет: пишется IНЦИ под титлами. Во-вторых, это также один из признаков отличающих кресты поповцев и беспоповцев. Где-то кто-то ошибается. Церковь Рождества в Измайлово (новообрядная, 1676, кажись, года). Над входом - литой крест, долженствующий, по-Вашему, быть с титлой "инцой", однако там - IС ХС. Любой может подьехать посмотреть убедиться. Титлу инцу очень поздно на крест "ввели", даже никонияне не сразу к ней привыкли.
Oleg23: alexa пишет: Титлу инцу очень поздно на крест "ввели", даже никонияне не сразу к ней привыкли. Титла появилась до раскола. От сюда так много споров. Некоторые считали это влиянием католиков в Новгороде.
alexa: Ересь жидовствующих эта титла "инца". В теме про ересь жидовствующих есть, здесь повторю: ...Соловецкий еклесиарх Игнатий писал о «новопоявившейся в России на крестах четырелитерной ИНЦИ-титле»: «Сию же титлу ныне новыя злыя еретицы воздвигоша. Зане... человеком равна Христа помышляют, а не Творца всех и Бога прославляют, и царем израилевым нарицают, а не всех Царя славят. Спаситель же свет наш Христос истинный, истинный по существу Сын Божий, и Сын девичь быв!» …Еклесиарх стремился открыть православному миру глаза на то, сколь небезобидно стремление новых еретиков заменить исконное начертание на кресте «Царь Славы» - пилатовым, сделанным в упрек иудеям, «царь иудейский». Ведь эта надпись представляет Христа рожденным, якобы, от отца иудейской царской крови, то есть от человека, а не рожденным Пречистой Девой от Самого Бога! Значит, эта табличка ИНЦИ - все та же евионитская ересь, какую пытался насадить Схария, но только завуалированная. И дьявольское коварство это сработало. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000441-000-0-0-1298827176
Oleg23: Мнения по этому вопросу есть разные ...
САП: Oleg23 пишет: Титла появилась до раскола. Появилась у латын, и через книжные литографии западнорусской печати появилась на Руси, но на поклонных крестах появилась только после раскола.
Oleg23: САП пишет: через книжные литографии западнорусской печати появилась на Руси Появилась сама отдельно или на крестах?
Игорь Кузьмин: Oleg23 пишет: Появилась сама отдельно или на крестах? Негли и сицевое написание вышеписанный отец Игнатий прежде настоящих времен, еще вам и нам и в свете сем не бывшим, прочте и уразуме. И посему от Никоновых времен в российскую церковь привпадшую Пилатову титлу тако позна и разсуди... и святопросвещенный отец Игнатий, негли негде видев в древлеправославной церкви на чудотворных крестах пишему, от новиков же везде воображаемо узре. Чесо ради, якоже можно разсудити, ревностию Илииною подвигся, оныя письмены обличи и неприятны показа. http://starajavera.narod.ru/smirnov2.html
Oleg23: Это я читал. Но и видел в каком-то каталоге крест с титлой атрибутированный дораскольным временем, вот проискал вчера да не нашел, но видел точно. Ежели бы было так просто то и у федосеевцев с фидлиповцами того времени споров не было бы.
САП: Oleg23 пишет: видел в каком-то каталоге крест с титлой атрибутированный дораскольным временем, вот проискал вчера да не нашел, но видел точно. Когда феодосеевцы с христьянами препирались о титле, то ссылались на якобы дораскольные поклонные кресты, ходили по всюду, где они якобы есть, но ничего не обрели, потому феодосеевы в конце концов и отказались от титлы. Oleg23 пишет: Появилась сама отдельно или на крестах? Появилась на иллюстрации к Евангелию о Распятии, калька с латынских литографий.
Oleg23: Сергей, тебе ли как археологу любителю не знать, что в материальной культуре ничего не бывает вдруг. Проникновения чужой культуры зачастую бывает именно с чужих предметов. А не по взмаху волшебного посоха гражданина Минина.
alexa: Oleg23 пишет: гражданина Минина О, а что это за присказка про гр. Минина? Я не слышал даже такую, не объясните мне?
Oleg23: А это Никон в девичестве Микитка Минин
alexa: А...точно, только более употребимое "Минич", я такое встречал больше.... Я, грешным делом, подумал на соратника князя Пожарского, того настоящего гражданина Минина.
Oleg23: Микитка Минькин сын по прозвищу Минин. МММ
alexa: Oleg23 пишет: Микитка Минькин Поп разведённый по бездетности, жена которого загуляла посля развода с другим мужиком; которую родичи еле уговорили не портить "карьеру" ново-испечённому чернецу Никону, и чуть не насильно постригли тако ж. Друг Стефана Вонифатьева, духовника А.М.Романова-царя, через то - архиепископ Новгородский и первый простолюдин на патриаршьем престоле.
mihail: Валентиныч, зацени!Сегодня в Ростове Великом был, ну и не удержалси приобрёл. Смахават на 18век. и вроде поморская?
Oleg23: Безпоповская, Двенадцать праздников, 18 век. Сохранность хорошая. Покажи оборот.
mihail: Oleg23 пишет: Покажи оборот. Я табе лучше потом живьём!А то лень .
Oleg23: Быват.
Aleksey: Современное, из поморской лавки на Преображенке в Москве.
Gena: Не подскажете, какой размер и сколько стоит?
Aleksey: Большого размера 9х10см по 550руб. Есть поменьше. Есть складни. Все на Преображенке у поморцев.
Афанасий: очень красивая икона, где можно купить такую?
alexa: Был на Вернисаже в Измайлово, там такие же, чуть подороже. В субботу езжайте. Метро Партизанская, войдёте не на рынок "Вернисаж", а вход левее, красивый такой подъём к Кремлю в Измайлово, к белокаменным башням, что на холме. Это вам придётся до того входа пройти по проезжей части, но там движение слабое. Подниметесь по подъёму вроде того, что перед Кутафьей башней Московского кремля...Войдёте в ворота под башней. Пройдёте по мощёной площади прямо, оставив по правую руку деревянную церковь под старину которая...Войдёте ещё под одну башню в ворота...(там вход на Вернисаж платный, приготовьте 10 руб.) Сразу будет деревянный крытый мост. Прямо по мосту перейдёте на сам вернисаж (под вами как раз основной торговый ряд будет), там сразу возле моста смотрите направо. Увидите, торгуют новым литьем по старым образцам.
САП: alexa пишет: Метро Партизанская, войдёте не на рынок "Вернисаж", а вход левее, красивый такой подъём к Кремлю в Измайлово, к белокаменным башням, что на холме. Это вам придётся до того входа пройти по проезжей части, но там движение слабое. Подниметесь по подъёму вроде того, что перед Кутафьей башней Московского кремля...Войдёте в ворота под башней. Пройдёте по мощёной площади прямо, оставив по правую руку деревянную церковь под старину которая...Войдёте ещё под одну башню в ворота...(там вход на Вернисаж платный, приготовьте 10 руб.) Сразу будет деревянный крытый мост. Прямо по мосту перейдёте на сам вернисаж (под вами как раз основной торговый ряд будет), там сразу возле моста смотрите направо. Увидите, торгуют новым литьем по старым образцам.
alexa: САП Но цены там выше, чем в в лавке на Преображенке!
САП: alexa пишет: Но цены там выше, чем в в лавке на Преображенке! Ну и качество литься выше
alexa: Да, это так.
mihail: САП пишет: Но цены там выше, чем в в лавке на Преображенке! САП пишет: Ну и качество литься выше Вот вам други не большие заметки турыста! Цены на Сицилии в антикварной лавке. Гуслицкий Крест-1600 евров Складни- 640 евров.
Игорь: alexa пишет В субботу езжайте. Подскажите, в какое время лучше?
alexa: На вернисаж? К 11-12 нормально. До двух часов дня точно будут стоять продавцы там, но на всякий случай, - пораньше.
Поморыч: Может, кто подскажет, раньше на Таганге у единоверцев был неплохой выбор литых икон. Как там сейчас?
Афанасий: Спаси Господи!
Pomorec709: САП пишет: Ja izvinjajusj a v Latviju prislatj mogite, ja v Grebenshikovskoj obshine takih ne videl, u nas drugih mnogo,literaturi. a s emalju takie estj?
Administrator2: Pomorec709 пишет: a s emalju takie estj? Есть.
Pomorec709: Administrator2 пишет: a v Latviju mozno pereslatj? ceni kakie?
Administrator2: Pomorec709 пишет: a v Latviju mozno pereslatj? ceni kakie? Не дорого, если не много, я в Польшу пересылал, конверт с бумагой, куда и и икону медную сунул, вышло где-то 50$
Pomorec709: Administrator2 пишет: kak vigljadit s emalju, ikakoj razmer? budte dobri.
Administrator2: Pomorec709 пишет: kak vigljadit s emalju, ikakoj razmer? budte dobri. Как на верхних фото, в заглавии темы.
Pomorec709: Administrator2 prishlite mne takuju, vot moj e-mail :anarhist709@inbox.lv
Administrator2: Pomorec709 пишет: prishlite mne takuju, vot moj e-mail :anarhist709@inbox.lv Я ими не торгую, торгуют в Москве на вернисаже в Измайлово, если время будет заеду, ничего заранее не обещаю.
Михайло: Много новгородского литья Ставит время выполнения заказа в месяц - значит товара не складе не держат. Наценка местами чувствительная.
полная версия страницы