Форум » Иконопись, резьба по дереву, архитектура, шитье, медная пластика » Старообрядческое медное литье » Ответить
Старообрядческое медное литье
and: http://irisk.vvnb.ru/Litjo.htm Старообрядческое медное литье После правительственных указов 1722 и 1723 годов "О воспрещении употреблять в церковных и частных домах резные и отливные иконы" медное литье естественно было признано официально нелегальным. Однако, несмотря на запреты, "лиятельное иже из меди" дело продолжило свое существование: оно было монополизировано старообрядцами и получило самостоятельное направление в искусстве. Крупнейшими центрами по производству медного культового литья на протяжении всего XVIII и первой половины XIX в. были Поморье (Выговский монастырь, в первую очередь), Урал (сначала до реформ XVII-XVIII вв. Невьяновский Богоявленский, Тагильский Преображенский, Далматовский Успенский мужские монастыри, а потом заводы, связанные с обработкой меди - Екатеринбургский, Суксунский, Быноговский, Сысертский, Троицкий и другие). Но наиболее крупным центром, все-таки на протяжении полутора столетий оставался именно Выговский монастырь, где была устроена специальная Литейная мастерская. Поморское медное литье отразило идеологию одного из наиболее влиятельных течений старообрядчества - беспоповства. Есть основания предполагать, что именно поморское, выговское литье было наиболее ранним видом старообрядческого литья и оказало большое влияние на развитие литейного производства в центрах других старообрядческих толков и согласий. MOJ VOPROS: VOZMOZHNYM V ROSII POKUPIT' TAKIJE MIEDNYJE IKONY??:
alexa: Алекс-2 пишет: на моём кресте и "Сын Божий" и "Царь Славы" находятся на том же самом месте, что и на вашем. Но только вместо IС ХС на Вашем - INЦИ. И Христос - такого слова на вашем кресте вообще нет А есть издевательское жидовское "назарей царь иудеев". Я таковому не молюсь.
alexa: Алекс-2 Да. Ещё отличие нашёл. Там, где на поморском кресте - Образ Нерукотворный - на Вашем Саваоф. Так?
alexa: Алекс-2 Ещё на Вашем кресте с предстоящими - солнца и луны нет, они условно изображены как-то, полукружьями, обращёнными вниз, и не подписаны. В общем, and прав в приведённой в начале темы статье: выговское поморское литьё - эталон. Остальное - лучше или хуже выполненные копии.
Алекс-2: alexa пишет: на Вашем кресте с предстоящими Это не мой крест, а изображение из Интернета. alexa пишет: В общем, and прав в приведённой в начале темы статье: выговское поморское литьё - эталон. Я не задавал вопрос о поморском литье. alexa пишет: Там, где на поморском кресте - Образ Нерукотворный - на Вашем Саваоф. Так? Да, так. Это один из признаков, по которым отличают кресты старообрядцев приемлющих священство (скажем не совсем грамотно – поповцев) и беспоповцев. alexa пишет: Но только вместо IС ХС на Вашем - INЦИ. Да. Но, во-первых, пишется IНЦИ под титлами. Во-вторых, это также один из признаков отличающих кресты поповцев и беспоповцев. alexa пишет: Христос - такого слова на вашем кресте вообще нет Уважаемый, конечно мое фото плохое (и я извинился за качество), но не до такой же степени. Увеличенное изображение. На первой – IC, на второй – ХС. Будьте любезны ответить на единственно адресованный лично Вам вопрос. alexa пишет: А крест, и впрямь, новый. На основании чего делаете такой вывод? Oleg23 пишет: Что там написано? Крест хранитель всей вселенней Крест красота церковная Крест царем держава Крест верным утвержение Крест аггелом слава Крест бесом язва. Под надписью изображение креста с копием и тростью.
alexa: Алекс-2 пишет: конечно мое фото плохое (и я извинился за качество), но не до такой же степени. Увеличенное изображение. Теперь вижу. Однако на Вашем кресте с предстоящими не могу разглядеть, подписаны ли солнце и луна. Изображены не по канонам, как-то странно.
alexa: Алекс-2 пишет: На основании чего делаете такой вывод? Потому же, что и Олег Валентиныч Oleg23 пишет: А по виду Крест современный под старину, крашенный лаком (конечно лучше посмотреть вживую)
alexa: Алекс-2 пишет: Крест царем держава Это на поповском старообрядческом кресте. Какого царя поминают?
alexa: Алекс-2 пишет: пишется IНЦИ под титлами. Во-вторых, это также один из признаков отличающих кресты поповцев и беспоповцев. Где-то кто-то ошибается. Церковь Рождества в Измайлово (новообрядная, 1676, кажись, года). Над входом - литой крест, долженствующий, по-Вашему, быть с титлой "инцой", однако там - IС ХС. Любой может подьехать посмотреть убедиться. Титлу инцу очень поздно на крест "ввели", даже никонияне не сразу к ней привыкли.
Oleg23: alexa пишет: Титлу инцу очень поздно на крест "ввели", даже никонияне не сразу к ней привыкли. Титла появилась до раскола. От сюда так много споров. Некоторые считали это влиянием католиков в Новгороде.
alexa: Ересь жидовствующих эта титла "инца". В теме про ересь жидовствующих есть, здесь повторю: ...Соловецкий еклесиарх Игнатий писал о «новопоявившейся в России на крестах четырелитерной ИНЦИ-титле»: «Сию же титлу ныне новыя злыя еретицы воздвигоша. Зане... человеком равна Христа помышляют, а не Творца всех и Бога прославляют, и царем израилевым нарицают, а не всех Царя славят. Спаситель же свет наш Христос истинный, истинный по существу Сын Божий, и Сын девичь быв!» …Еклесиарх стремился открыть православному миру глаза на то, сколь небезобидно стремление новых еретиков заменить исконное начертание на кресте «Царь Славы» - пилатовым, сделанным в упрек иудеям, «царь иудейский». Ведь эта надпись представляет Христа рожденным, якобы, от отца иудейской царской крови, то есть от человека, а не рожденным Пречистой Девой от Самого Бога! Значит, эта табличка ИНЦИ - все та же евионитская ересь, какую пытался насадить Схария, но только завуалированная. И дьявольское коварство это сработало. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000441-000-0-0-1298827176
Oleg23: Мнения по этому вопросу есть разные ...
САП: Oleg23 пишет: Титла появилась до раскола. Появилась у латын, и через книжные литографии западнорусской печати появилась на Руси, но на поклонных крестах появилась только после раскола.
Oleg23: САП пишет: через книжные литографии западнорусской печати появилась на Руси Появилась сама отдельно или на крестах?
Игорь Кузьмин: Oleg23 пишет: Появилась сама отдельно или на крестах? Негли и сицевое написание вышеписанный отец Игнатий прежде настоящих времен, еще вам и нам и в свете сем не бывшим, прочте и уразуме. И посему от Никоновых времен в российскую церковь привпадшую Пилатову титлу тако позна и разсуди... и святопросвещенный отец Игнатий, негли негде видев в древлеправославной церкви на чудотворных крестах пишему, от новиков же везде воображаемо узре. Чесо ради, якоже можно разсудити, ревностию Илииною подвигся, оныя письмены обличи и неприятны показа. http://starajavera.narod.ru/smirnov2.html
Oleg23: Это я читал. Но и видел в каком-то каталоге крест с титлой атрибутированный дораскольным временем, вот проискал вчера да не нашел, но видел точно. Ежели бы было так просто то и у федосеевцев с фидлиповцами того времени споров не было бы.
САП: Oleg23 пишет: видел в каком-то каталоге крест с титлой атрибутированный дораскольным временем, вот проискал вчера да не нашел, но видел точно. Когда феодосеевцы с христьянами препирались о титле, то ссылались на якобы дораскольные поклонные кресты, ходили по всюду, где они якобы есть, но ничего не обрели, потому феодосеевы в конце концов и отказались от титлы. Oleg23 пишет: Появилась сама отдельно или на крестах? Появилась на иллюстрации к Евангелию о Распятии, калька с латынских литографий.
Oleg23: Сергей, тебе ли как археологу любителю не знать, что в материальной культуре ничего не бывает вдруг. Проникновения чужой культуры зачастую бывает именно с чужих предметов. А не по взмаху волшебного посоха гражданина Минина.
alexa: Oleg23 пишет: гражданина Минина О, а что это за присказка про гр. Минина? Я не слышал даже такую, не объясните мне?
Oleg23: А это Никон в девичестве Микитка Минин
alexa: А...точно, только более употребимое "Минич", я такое встречал больше.... Я, грешным делом, подумал на соратника князя Пожарского, того настоящего гражданина Минина.
Oleg23: Микитка Минькин сын по прозвищу Минин. МММ
alexa: Oleg23 пишет: Микитка Минькин Поп разведённый по бездетности, жена которого загуляла посля развода с другим мужиком; которую родичи еле уговорили не портить "карьеру" ново-испечённому чернецу Никону, и чуть не насильно постригли тако ж. Друг Стефана Вонифатьева, духовника А.М.Романова-царя, через то - архиепископ Новгородский и первый простолюдин на патриаршьем престоле.
mihail: Валентиныч, зацени!Сегодня в Ростове Великом был, ну и не удержалси приобрёл. Смахават на 18век. и вроде поморская?
Oleg23: Безпоповская, Двенадцать праздников, 18 век. Сохранность хорошая. Покажи оборот.
mihail: Oleg23 пишет: Покажи оборот. Я табе лучше потом живьём!А то лень .
Oleg23: Быват.
Aleksey: Современное, из поморской лавки на Преображенке в Москве.
Gena: Не подскажете, какой размер и сколько стоит?
Aleksey: Большого размера 9х10см по 550руб. Есть поменьше. Есть складни. Все на Преображенке у поморцев.
Афанасий: очень красивая икона, где можно купить такую?
alexa: Был на Вернисаже в Измайлово, там такие же, чуть подороже. В субботу езжайте. Метро Партизанская, войдёте не на рынок "Вернисаж", а вход левее, красивый такой подъём к Кремлю в Измайлово, к белокаменным башням, что на холме. Это вам придётся до того входа пройти по проезжей части, но там движение слабое. Подниметесь по подъёму вроде того, что перед Кутафьей башней Московского кремля...Войдёте в ворота под башней. Пройдёте по мощёной площади прямо, оставив по правую руку деревянную церковь под старину которая...Войдёте ещё под одну башню в ворота...(там вход на Вернисаж платный, приготовьте 10 руб.) Сразу будет деревянный крытый мост. Прямо по мосту перейдёте на сам вернисаж (под вами как раз основной торговый ряд будет), там сразу возле моста смотрите направо. Увидите, торгуют новым литьем по старым образцам.
САП: alexa пишет: Метро Партизанская, войдёте не на рынок "Вернисаж", а вход левее, красивый такой подъём к Кремлю в Измайлово, к белокаменным башням, что на холме. Это вам придётся до того входа пройти по проезжей части, но там движение слабое. Подниметесь по подъёму вроде того, что перед Кутафьей башней Московского кремля...Войдёте в ворота под башней. Пройдёте по мощёной площади прямо, оставив по правую руку деревянную церковь под старину которая...Войдёте ещё под одну башню в ворота...(там вход на Вернисаж платный, приготовьте 10 руб.) Сразу будет деревянный крытый мост. Прямо по мосту перейдёте на сам вернисаж (под вами как раз основной торговый ряд будет), там сразу возле моста смотрите направо. Увидите, торгуют новым литьем по старым образцам.
alexa: САП Но цены там выше, чем в в лавке на Преображенке!
САП: alexa пишет: Но цены там выше, чем в в лавке на Преображенке! Ну и качество литься выше
alexa: Да, это так.
mihail: САП пишет: Но цены там выше, чем в в лавке на Преображенке! САП пишет: Ну и качество литься выше Вот вам други не большие заметки турыста! Цены на Сицилии в антикварной лавке. Гуслицкий Крест-1600 евров Складни- 640 евров.
Игорь: alexa пишет В субботу езжайте. Подскажите, в какое время лучше?
alexa: На вернисаж? К 11-12 нормально. До двух часов дня точно будут стоять продавцы там, но на всякий случай, - пораньше.
Поморыч: Может, кто подскажет, раньше на Таганге у единоверцев был неплохой выбор литых икон. Как там сейчас?
Афанасий: Спаси Господи!
полная версия страницы