Форум » Согласия не приемлющие послераскольное священство » Нетовцы » Ответить

Нетовцы

Афанасий: Кто-нибудь о них может рассказать? Может на форуме есть таковые?

Ответов - 101, стр: 1 2 3 All

Иван: alexa пишет: Видимо, перекрещивать поморцы к себе пытаются спасовцев... В смысле как "перекрещивать Спасовцев в поморцев"? Как ты это представляешь себе? ...технически...

Саныч: Как в Казани бабки-спасовки сами на молениях стоят в феодосеевской моленной не знаменуясь, но не перекрещиваясь в феодосеевщину, а внуков принесли креститься к феодосеевскому-наставнику Александру Хрычеву В Коврове (центре спасовщины в Гуслицах) так спасовцы стали поморцами, крестив внуков в поморщину

Иван: Саныч пишет: Как в Казани бабки-спасовки сами на молениях стоят Значит это не старообрядки коли на коленях стоят. У старообрядцев не принято молиться стоя на коленях.


Саныч: Смякенили, что феодосевщина/поморщина аутентичней спасовщины

Иван: Саныч пишет: Смякенили, что феодосевщина/поморщина аутентичней спасовщины Это их проблемы когда "прозревать" с молодости или под старость. И под влиянием чего они поняли что Аще не крещены.

kunisynsky: alexa пишет: Поморцы на Урале и в Зауралье, если судить по их календарям, пытаются наладить контакт с часовенными. да, но через крещение им предлагают присоединиться, а те - сознательные сего шага ни в коем разе не преемлют. а есть ли визуальные различия между службой спасовцев и часовиных?

мвм: kunisynsky пишет: да, но через крещение им предлагают присоединиться, а те - сознательные сего шага ни в коем разе не преемлют. а часовенные предлагают "поморцам" к ним (т.е. к часовенным) присоединиться?

Иван: Объединение старообрядчества. Старообрядчество было очень обессилено внутренними разногласиями и разделениями. Расколы всегда были присущи Церкви. Соблазны в ней, падения и разделения предсказаны Самим Основателем ее - Христом Спасителем[565]. Но все же это была не норма церковной жизни, а распад ее, не здоровое состояние, а болезненное, гибельное, которое нужно лечить и изживать. Сила Церкви не в разделении, а в единении, в сплоченности и единомыслии всех чад ее. Старообрядцы горько скорбели о своем разделении и всячески старались прекратить их. Но в годы гонений и преследований они не имели возможности ни свободно собраться где-либо для обсуждения причин разделения и для принятия мер к их устранению, ни издать, распространить какой-либо призыв или увещание по этому делу. Были и в то время, как мы видели, соборы и съезды, но они проходили под прикрытием непроницаемой тайны и под постоянной угрозой быть накрытыми и жестоко наказанными. На них решались по необходимости лишь самые насущные вопросы, неотложные текущие - и то наспех, в срочном порядке. Не оставались без всякого внимания и вопросы разделения. Но они требовали иной обстановки, иных условий для своих решений, а главное - для устранения происшедших разделений и разногласий. источник, читать полностью: https://religion.wikireading.ru/220244

alexa: Иван пишет: как "перекрещивать Спасовцев в поморцев"? Как ты это представляешь себе? ...технически.. через крещение поморское, конечно.

Иван: alexa пишет: через крещение поморское, конечно. А что это такое "Крещение поморское"?

Иван: Кто-то может дать комментарий почему мы чтем Мартина, исповедника Папы?

Саныч: Исповедник (значит не казнен а пострадал) папа Римский Мартин защитник православия от монофелитской ереси, за это сослан императором в Севастополь (Херсонес Таврический), где умер от голода Наряду с муч.Климентом папой Римским (так же сослан в Херсонес), исп.Мартин - самые почитаемые в домонгольской Руси святые Тут https://1slovo.sobornik.ru/ в Прологе краткое жизнеописание святых на всяк день, читайте и тогда таких вопросов не будет

Иван: Саныч пишет: читайте и тогда таких вопросов не будет Все равно вопросы будут (даже если мы знаем ответ) ибо мы любопытные....а повторение никому не вредит

alexa: Иван пишет: Крещение поморское"? от безпоповскогог Выговского корня: признают за таинство только крещение, совершенное феодосеевцами, филипповцами и брачниками-поморцами.

мвм: alexa пишет: от безпоповскогог Выговского корня А поподробнее можете? Что это за "корень" такой "выговский"? Или это новое слово в исторической науке . alexa пишет: признают за таинство только крещение, совершенное феодосеевцами, филипповцами и брачниками-поморцами. И это все ("смешались в кучу кони люди") от какого-то "выговского корня"? И эти "кони"("брачники-поморцы") тоже от "выговского корня"?

Иван: мвм пишет: А поподробнее можете? Что это за "корень" такой "выговский"? Может в этом ответ? КОРНИЛИЙ ВЫГОВСКИЙ - деятель старообрядчества, один из основателей Выго-Лексинского общежительства. Из крестьянской семьи. В юности, почувствовав тягу к монашеству, отправился в Ветлужские леса к аскету Капитону, однако тот не принял Корнилия Выговского, ссылаясь на его юность, и направил его в Корнилиев Комельский монастырь, где Корнилий Выговский провёл 24 года, принял постриг (около 1588 года) и стал пономарём. Странствовал по монастырям. В 1619-1620 годы был келейником прибывшего в Москву патриарха Иерусалимского Феофана. Работал пекарем сначала у патриарха Московского Иоасафа I, а затем в Новгороде, у митр. Аффония (1635-1649 годы). В начале 1650-х годов при патриархе Иосифе Корнилий Выготский наблюдал за совершившими проступки священнослужителями, находящимися в Архангельском соборе. В 1652 году, после возведения на патриарший престол Никона, к которому, предвидя церковную «смуту», Корнилий Выготский ещё в Новгороде отказывался идти под благословение, покинул Москву и вместе с игуменом Никольского Беседного мон. Досифеем бежал на Дон, где провёл 3 года. Позднее 12 лет укрывался в Нило-Столобенском монастыре, а затем скитался по Северу. Три года жил в келье близ р. Водла, три с половиной года - на Кяткозере (Пудожская вол.), из них два года с Епифанием, будущим сподвижником протопопа Аввакума. Позднее Корнилий Выготский состоял в переписке с заключёнными в Пустозерске Аввакумом, Епифанием и диаконом Феодором. Преследования властей заставляли Корнилия Выготского постоянно менять место жительства. Вокруг него собирались многочисленные последователи. В его последнем поселении на р. Выг было около 100 человек братии. В октябре 1694 года Корнилий Выготский благословил там начало общего жития и введение монастырского устава. Келья на берегу р. Выг, где КОрнилий Выготский жил вместе с иноком Виталием, почиталась выговцами на протяжении всего XVIII века. Над могилами старцев была возведена часовня, в которой ежегодно служились панихиды. Изображение Корнилия Выготского и Виталия на фоне скита выговцы помещали также на рисованных настенных листах. В 1720-е годы инок Пахомий, бывыший келейник и ученик Корнилия Выготского, составил его житие, которое в 1731 году было переработано в традициях выговской литературной школы Трифоном Петровым (1670-1766 годы). Корнилий Выготский почитался старообрядцами как местночтимый святой [память 30 марта (12 апреля)], на день его памяти составлена особая служба.

Иван: Житие Корнилия Выговского http://rpsc.ru/history/staroobryadcheskie-svyatie/korniliy-vyigovskiy2/

alexa: мвм пишет: Что это за "корень" такой "выговский" ты не слышал про Выг-реку?

мвм: alexa пишет: ты не слышал про Выг-реку? А при чём здесь "река"? Ты же про "корень" писал. Или тебе по-барабану: что "река", что "корень". Или ты заболтать моё вопрошание мвм пишет: А поподробнее можете? Что это за "корень" такой "выговский"? Или это новое слово в исторической науке . мвм пишет: И это все ("смешались в кучу кони люди") от какого-то "выговского корня"? И эти "кони"("брачники-поморцы") тоже от "выговского корня"? решил.

alexa: мвм пишет: А при чём здесь "река"? Ты же про "корень" писал. Брачные поморцы не от выговского корня? Феодосеевцы не от выговского корня? Филипповцы не выговского корня? Вас, евреев, трудно понять.

мвм: alexa пишет: Брачные поморцы не от выговского корня? Феодосеевцы не от выговского корня? Филипповцы не выговского корня? alexa я же тебя спросил твоё определение слова "корень" мвм пишет: это новое слово в исторической науке? откуда ты это взял (в смысле "корень")? Не обижайся, но мне просто интересно. Что бы было понимание в полемике необходимо определится с понятиями и знать откуда, или как вариант от кого, они исходят.

мвм: alexa пишет: Вас, евреев, трудно понять. Ты антисемит чтолича?

Иван: мвм пишет: я же тебя спросил твоё определение слова "корень" ...откуда ты это взял (в смысле "корень")? Как раз из упомянутой Выговской обители, оплота северного старообрядчества, спрятанного в глухих лесах Олонецкой губернии, вышли такие согласия (то есть объединения, группы) беспоповцев, как филипповское и поморское. Последнее известно под названием «Древлеправославная поморская церковь». Говоря о культурной автономии Русского Севера, следует добавить, что старообрядцы, пустив здесь глубокие корни, оставались независимыми от европейского влияния, посеянного в русском обществе Петром I. В этой изолированной среде им удавалось веками беречь исконные традиции, фольклор и древнюю церковную культуру. Но в ХХ веке советское лихолетье основательно подрубило сохранившиеся корни старообрядчества по всему Отечеству — в том числе и на Русском Севере. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74580206/

мвм: Иван, кто автор этого ОПУСА?

Иван: Случайно дал другую ссылку. Мы обсуждали с пчеловодами и ...ошибся. Короче везде написано что Старообрядцы пустили корни на реке Выг. https://proza.ru/2018/06/04/499 https://www.pravenc.ru/text/161059.html

Иван: пустив здесь глубокие корни Хотел дать эту ссылку в том сообщении https://sever.foma.ru/kak-russkij-sever-stal-oplotom-staroobrjadchestva/

alexa: мвм пишет: я же тебя спросил твоё определение слова "корень" Ты не слышал понятия "Выговский корень"? Изучай: «От корени выгорецкаго монастыря...» : Выго-Лексинское общежительство — начало и духовный центр поморского старообрядчества По адресу: https://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1997_num_69_1_6385

Иван: https://www.persee.fr/doc/slave_0080-2557_1997_num_69_1_6390

мвм: alexa пишет: Ты не слышал понятия "Выговский корень"?Слышал-слышал. alexa пишет: Изучай:Ты сам - то внимательно "изучал"? Где к примеру в этом опусе пишется о том, что федосеевцы от «От корени выгорецкаго монастыря...»? alexa пишет: «От корени выгорецкаго монастыря...» : Выго-Лексинское общежительство — начало и духовный центр поморского старообрядчества Так этот термин кто в вёл в "оборт" Елена Юхименко? И не понятно кто там пишет, что "он(а)(и)" "от корени выгорецкаго монастыря...»?

alexa: мвм пишет: Где к примеру в этом опусе пишется о том, что федосеевцы от «От корени выгорецкаго монастыря...»? А где пишется обратное?

мвм: alexa пишет: А где пишется обратное? И зачем вы тогда на это ссылаетесь если здесь не пишется, что федосеевцы по вашим словам alexa пишет: от безпоповскогог Выговского корня: признают за таинство только крещение, совершенное феодосеевцами, филипповцами и брачниками-поморцами. от "Выговского корня"?

Иван: мвм пишет: И зачем вы тогда на это ссылаетесь если здесь не пишется, что федосеевцы по вашим словам ...от "Выговского корня"? Замените "Выговский корень" на "Выговское общежитие" и ваш спор ниочем иссякнет сам собой...

мвм: Иван пишет: Замените "Выговский корень" на "Выговское общежитие" и ваш спор ниочем иссякнет сам собой. К кому обращаетесь, Иван? С кем беседуете?

Иван: ...с теми кто уперся в Выговский корень....

мвм: Иван пишет: с теми кто уперся в Выговский корень Иван будте скромнее. На будущее - Не пишите про себя во множественном числе.

Иван: Так я пишу об МВМ и alexa

alexa: мвм пишет: И зачем вы тогда на это ссылаетесь если здесь не пишется а почему феодосеевы называются старопоморцами? даже вы, евреи, не сможете это опровергнуть.

мвм: alexa пишет: а почему феодосеевы называются старопоморцами? Алекса-почемучка, ты ответишь: - Так кто ввёл и когда появилось понятие "выговский корень"? - И Феодосий Васильев (главный "федосеевец") называл себя (или хотя-бы считал) "старопоморцем"?

Иван: Обратимся к тексту Спасова Родословия. Сочинение состоит из предисловия, где автор объясняет причины, побудившие его взяться за работу, и трех «показаний»: 1) «яко вера наша православная носит на себе имя самого Христа Спасителя, а не некоего человека, сиречь ересиарха»; 2) «от истории иноческаго жития, яко корень cемене духовнаго непрерывно даже и доднесь пребывает»; 3) свидетельства о спасовцах «от внешних книг, сиречь от новых учителей». Автор сообщает, что взяться за перо его заставили упреки представителей других старообрядческих согласий в том, что спасовцы не имеют своего Родословия. Но, по его мнению, «о простых иноках, чтобы писать их родословную нигде в Божественном Писании и слова о сем не обретается». Поэтому, отмечает автор Родословия, «предшественники наши и хранители православныя християнския веры не имели понуждающих их благословных вин, чтобы описать историю иноческой жизни». Но теперь, когда церковь колеблется от «еретиков» и «супостатов», пишет он, «аз последнии в человецех возмнех, яже нужнейшая о вере православной изъобразити в трех показаниях». И все-таки основным источником Родословия стало более раннее сочинение по истории спасовцев, обнаруженное его автором «в Нижегородской губерни, Семеновском уезде, в Осиновском скиту у некоей престарелой инокини, именем Сигклитикии» уже после того, как скит стал единоверческим женским монастырем7, т. е. после 1849 г. Что же касается времени создания сочинения, то уточнить его нижнюю границу помогает упоминание в третьем «показании» книги Павла Прусского «Воспоминания и беседы... о старообрядчестве... издание Аласина, Москва, 1868 года», а верхняя определяется датой завершения «Книги, нарицаемой правила» (26 октября 1874 г.), в состав которой вошло Родословие. По мнению автора сочинения, только спасовцы сохранили в своей церкви истинное дониконовское православие. Представителей других старообрядческих согласий — даниловцев (поморцев), филипповцев, федосеевцев, «аристовых» — он приравнивает к еретикам, нарицавшимся по именам своих ересиархов (арианам, македонянам и т. д.). В отличие от них, считает автор Родословия, «мы по Христе Спасителе спасовы нарицаемся», а именование «нетовщина» придумано противниками спасовцев

alexa: мвм пишет: - Так кто ввёл и когда появилось понятие "выговский корень"? Так кто научил вас, евреев, отвечать на очевидные вопросы вопросом на вопрос?



полная версия страницы